※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718682012.A.64F.html
推 wilsonchen26: 應該是華府下指導 避免情勢昇溫 06/18 11:46
→ wilsonchen26: 拜登的團隊真的很有問題… 06/18 11:46
推 kyon623 : 假想敵跟局勢升溫有什麼關係，會不會扯太遠了 06/18 11:48
推 jamie81416 : 要改美軍嗎？某種程度上還不錯XD 06/18 11:49
→ jobli : ？ 06/18 11:49
→ jobli : 漢光那麼多年就今年不准有 06/18 11:49
→ iqeqicq : 中國跟世界各國完全相反，己方紅軍、敵方藍軍 06/18 11:49
→ hsinhanchu : 想抹黑拜登直接笑他走路不穩就好，不用這樣九彎十八 06/18 11:49
→ hsinhanchu : 拐的編故事 06/18 11:49
推 stormcrow : 結果出現美語教師來當假想敵 06/18 11:49
→ iqeqicq : 我們還是要考慮跟美國一起收復失地的作戰 06/18 11:50
推 oasis172 : 如果怕顏色敏感的話 可以改成粉紅軍(誤 06/18 11:52
推 truevill : 改粉紅軍？ 我覺得改成韭菜軍更適合 06/18 11:55
推 nanozako : 等等 漢光沒紅軍 那演戲奪回機場那些餘興節目怎麼辦 06/18 11:55
推 tsukasaxx : 美軍要不要來扮一下 感覺更真實 06/18 11:56
推 ashrum : 反正紅軍也只是演員，比藍軍更形式主義 06/18 11:57
推 oasis172 : 這樣說也有道理 說不定主要就是取消形式主義 演戲 06/18 11:59
→ iqeqicq : 我們可以當白軍（投降軍） 06/18 12:00
→ elzohar : 10幾年前當過紅軍(舉手) 啊就是照劇本演戲阿 06/18 12:02
→ jerrylin : 沒有假想敵那這次是要練什麼? 06/18 12:07
推 Xreay : 準備看黃圃退疫醬瓜說瞎話 06/18 12:07
推 MilkTeaMan : 不演了？ 06/18 12:07
推 afv : 畢竟有真的”對抗”意義在的，是前面的漢光”電腦兵 06/18 12:08
→ afv : 推”，後面漢光實兵演習是讓真人下去跑看看能不能在 06/18 12:08
→ afv : 現實中呈現電腦兵推裡的規劃？ 06/18 12:08
→ MilkTeaMan : 這樣會失去反攻紅軍的意念訓練嗎？ 06/18 12:08
→ afv : 真的要有兩棲、空降版的對抗，不如搬到長青旅對抗 06/18 12:09
→ afv : 來玩？例如陸戰旅真的兩棲登陸對抗陸軍打擊旅？ 06/18 12:09
→ jobli : 試試就逝世！ 06/18 12:12
→ OpenGoodHate: 問問八卦板的五毛們要不要去當臨演呀 06/18 12:15
→ CYL009 : 沒人演敵軍怎麼知道對方實際行動 難道AI模擬出來了 06/18 12:21
→ CYL009 : 嗎？ 06/18 12:21
推 ejsizmmy : HK就騙騙軍盲而已.jpeg by Ja 06/18 12:21
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/NDu29Ta.jpeg 06/18 12:22
推 sedgewick : 如果現代戰爭是無人武器帶頭, 那文中的說法沒錯啊 06/18 12:35
→ sedgewick : 就是「依統裁部設計仿真戰場想定及狀況」這句. 06/18 12:36
→ sedgewick : 因為勝負關鍵的階段可能都看不到紅軍在地上跑... 06/18 12:37
噓 Harryhi : 你的心得滑坡也太大 06/18 12:38
→ Harryhi : 我是蠻贊同取消紅軍這種按想定進行的表演啦 06/18 12:39
→ Harryhi : 更何況擔任假想敵的紅軍，絕對是精銳，原本也都有 06/18 12:41
→ Harryhi : 各自的戰術位置，回到他們該有的位置做演練更好 06/18 12:41
→ Harryhi : 要假想敵對抗，在其他規模較小的演習中安排較好 06/18 12:43
推 peterlee97 : 敏個三小碗糕 老美好像也有假想敵部隊好嗎 沒事就 06/18 12:51
→ peterlee97 : 老美指導好棒 有事就拜登腦袋有洞 到底三小邏輯== 06/18 12:51
→ peterlee97 : 假想敵情勢升溫 老美的假想敵中隊跟蘇聯升溫了嗎？ 06/18 12:52
→ peterlee97 : 鬼扯== 06/18 12:52
→ peterlee97 : 而且沒敵軍當扮演 是真的要演好演滿 對空氣抗敵？ 06/18 12:53
→ peterlee97 : 這好像比以前單戰拿槍防空射擊一樣浩呆欸 06/18 12:53
推 afv : 要假想敵部隊，也是要有真的對抗，甚至假想敵部隊 06/18 12:55
→ afv : 勝出，才有那個意義在吧？之前漢光演習也沒有發生過 06/18 12:55
→ afv : 實兵讓攻擊軍成功打開登陸場、佔領機場的情況？ 06/18 12:55
推 chenyeart : 個人也支持取消，軍演被詬病演戲很久了，設定紅藍軍 06/18 12:56
→ chenyeart : 大家心裡就已經有成見，藍軍勝被說自嗨，紅軍勝被當 06/18 12:56
→ chenyeart : 投降論宣傳，改成例如甲乙軍、AB軍，這樣不管誰贏誰 06/18 12:56
→ chenyeart : 輸都沒話講 06/18 12:56
→ jobli : 滑坡什麼？我重複新聞叫滑坡 06/18 12:57
→ peterlee97 : 現在是砍掉假想敵 不是指換代號喔 06/18 12:57
→ peterlee97 : 改革軍演方式支持 但砍掉假想敵不支持 對空氣演練幹 06/18 12:57
→ peterlee97 : 嘛== 06/18 12:57
→ CYL009 : 最後應該就是大型待命班演練了吧 站在原地一整天 反 06/18 12:59
→ CYL009 : 正又不會有扮演敵軍的出現 任務完成 06/18 12:59
推 afv : 我是不覺得漢光的”紅軍方”算得上”假想敵部隊” 06/18 13:00
→ afv : 啦，只是配合藍軍方演出的對角而已 06/18 13:00
推 afv : 畢竟美國陸軍第11裝騎團扮演假想敵，可是在歐文堡訓 06/18 13:04
→ afv : 練中心的對抗演習中，有過多次痛宰其他參演部隊的 06/18 13:04
→ afv : 紀錄過 06/18 13:04
→ iqeqicq : 美軍年年都有紅旗演習啊，有侵略者中隊當紅軍 06/18 13:09
→ jay9968 : 取消紅軍先不予置評，但這個理由爛到外太空去了，什 06/18 13:13
→ jay9968 : 麼讓紅軍回歸去熟悉其原本作戰任務，是蠢到不會輪流 06/18 13:13
→ jay9968 : 嗎？紅一定要紅到底，不能今年A紅B藍，明年A藍B紅嗎 06/18 13:13
→ jay9968 : ？交互攻防演練，還更能發掘自身防禦漏洞咧。 06/18 13:13
推 afv : 攻擊軍每年都固定是海陸（兩棲攻勢）跟航特（空機 06/18 13:24
→ afv : 降攻勢）在負責，最多就是海陸跟航特內部輪流出單 06/18 13:24
→ afv : 位當攻擊軍 06/18 13:24
→ Gdiaofuta : 紅軍是國防大學組的，以前某退役兵推官跟我聊過他 06/18 13:24
→ Gdiaofuta : 們兵推的內容 06/18 13:24
→ Gdiaofuta : 簡單來說就是如果紅軍打爆藍軍了，然後在藍軍快失 06/18 13:25
→ Gdiaofuta : 敗的時候兵推官就會直接喊卡叫停，不會讓藍軍戰敗 06/18 13:25
→ Gdiaofuta : 發生 06/18 13:25
推 afv : 國防大學是兵推時的紅軍，這新聞是指實兵階段的紅軍 06/18 13:26
→ afv : ：海陸、航特 06/18 13:26
→ jay9968 : 如果是國防大學組的，那是有什麼“原本的作戰任務” 06/18 13:26
→ jay9968 : ？一樣突顯這理由爛到爆。 06/18 13:26
→ Gdiaofuta : 某一次那個兵推官指揮紅軍空降師然後空降林口週邊 06/18 13:27
→ Gdiaofuta : 直接殺到台北市河對岸，準備渡河的時候就被裁判官 06/18 13:27
→ Gdiaofuta : 緊急叫停 06/18 13:27
推 Gdiaofuta : 海陸航道在電子兵推的時候也會參與啊 06/18 13:30
→ Gdiaofuta : 小航特 06/18 13:30
→ Gdiaofuta : 靠北什麼爛選字 06/18 13:30
推 afv : 漢光電腦兵推都結束了，實兵演習一直都沒國防大學 06/18 13:30
→ afv : 的事 06/18 13:30
→ Gdiaofuta : 他當時指揮紅軍空降師就是在航特部時指揮的 06/18 13:31
→ shooter555 : 假想敵演練就是演戲阿 怎麼可能能找出漏洞 06/18 13:59
→ iceonly : 要紅軍熟悉實際防衛措施，那每年輪流當紅軍不就好了 06/18 14:15
→ iceonly : ，還是能當紅軍的就那些改不了？ 06/18 14:15
→ Gdiaofuta : 紅軍要模仿解放軍作戰教範，作戰部隊哪有空去模仿 06/18 14:16
→ Gdiaofuta : 這種東西 06/18 14:16
→ loser1 : 乾脆假想敵設定為美軍登陸國軍反推好了 06/18 14:21
→ ja23072008 : ej除了沒搞懂演習跟操演的差異。再來是演習期間集 06/18 14:29
→ ja23072008 : 中資源在某處演練，跟實戰時各地都能達到同等規模與 06/18 14:29
→ ja23072008 : 做法是兩回事。但缺乏相關經驗的外行就容易上當，以 06/18 14:29
→ ja23072008 : 為全軍都能簡單達成。 06/18 14:29
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/PSRGNic.jpeg 06/18 14:32
→ ja23072008 : 所以ej何時要解盲？以為三軍短程防空可以全數集中 06/18 14:32
→ ja23072008 : 到機場要地防空？還同時能掩護其他目標。 06/18 14:32
→ ja23072008 : 然後短程防空還能超越物理限制，不在目標周邊也能 06/18 14:32
→ ja23072008 : 防空XDD 06/18 14:32
→ ja23072008 : 這麼喜歡解每日出來自曝其蠢 06/18 14:34
→ jobli : 簡單說 06/18 14:37
→ jobli : 電腦兵棋就像是辯論比賽,有一些核心問題,雙方在不 06/18 14:37
→ jobli : 知道對方出手方式的前提下應對 06/18 14:37
→ jobli : 光光操演是電影,大家經過多次排練後在那個時間點把 06/18 14:37
→ jobli : 秀作出來 06/18 14:37
→ jobli : 至於長青,只能算話劇,而且長青沒有任何推演,作業都 06/18 14:37
→ jobli : 一二個月前就寫好 06/18 14:37
→ jobli : 實兵都走很多次了,當天只是把秀走完 06/18 14:37
→ jobli : 國軍師對抗後就再也沒有臨機裁判了,沒有能力實施是 06/18 14:37
→ jobli : 一回事 06/18 14:37
→ jobli : 主要是沒有人有種了 06/18 14:37
→ jobli : 至於JA說的,不用想那麼麻煩,看教召就好,是用五倍十 06/18 14:37
→ jobli : 倍的人力物力去辦一個營的教召,實際上真的要動員時 06/18 14:37
→ jobli : ,根本沒有人和裝備,但演的很像真的能動員一樣 06/18 14:37
推 peterlee97 : 難得推文非常一致的噴這是個蠢政策 沒什麼在護航的 06/18 14:52
→ peterlee97 : 我放心了 06/18 14:52
→ enirehtak : 李大維一台吉普車就可以押師長了 06/18 15:11
→ goetze : 空降說真的.....不必要 06/18 15:27
→ goetze : 很難想像開打時我們的傘兵有起飛的空間 06/18 15:31
推 SIL : 是不是蠢政策還有待觀察後續相關調整配套，但前面 06/18 15:39
→ SIL : 一堆推文直接把紅軍的作用擴大解釋到假想敵真的是 06/18 15:39
→ SIL : 想太多。 06/18 15:39
推 SIL : 傘兵的聯雲我不清楚，但海陸的聯興其實也不過就是 06/18 15:44
→ SIL : 把兩棲基地的期末操演搬過來而已，實際上也就是照 06/18 15:44
→ SIL : 基地裡教的跑一遍，對部隊實際的戰術能力的提升其 06/18 15:44
→ SIL : 實有限。 06/18 15:44
→ SIL : 某種程度上來說，大概就類似震撼教育，主要只是讓 06/18 15:49
→ SIL : 人員感受一下現場而已 06/18 15:49
→ PTTHappy : 如果真的對抗 紅軍指揮官若靈活思考攻擊 對守方發現 06/18 16:04
→ PTTHappy : 防守漏洞進而在對抗覆盤候補起漏洞 也是有助益 06/18 16:04
→ PTTHappy : 以紅軍士兵因為擔任攻擊角色所以缺乏時間練防守角色 06/18 16:05
→ PTTHappy : 這種藉口真是掛一漏萬因小失大 所以說幾乎是蠢政策 06/18 16:05
→ jay9968 : 我倒不覺得我們的紅軍一定要精研共軍的教範，因為人 06/18 16:08
→ jay9968 : 家未必會完全照“公開的教範”來打，所以換個角度來 06/18 16:08
→ jay9968 : 講，要說廢除不是蠢政策也沒錯，因為我們即便分紅藍 06/18 16:08
→ jay9968 : 軍，也是兩套課本照本宣科，那跟對空氣演戲一樣，沒 06/18 16:08
→ jay9968 : 什麼實質助益，廢掉也不會降低戰力，也就是重點不在 06/18 16:08
→ jay9968 : 廢除與否，而是要真的有擬真的實況，例如直接讓演紅 06/18 16:08
→ jay9968 : 軍的無腳本進攻來檢驗防守漏洞，只是這在公開的操演 06/18 16:08
→ jay9968 : 中不可能，畢竟不能演打輸給人民看。 06/18 16:08
→ PTTHappy : 看顧立雄要不要改"在演習中 藍軍不能輸"的顢頇文化 06/18 16:10
→ SIL : 再提醒一次：漢光紅軍沒有（推文以為的）假想敵作 06/18 16:13
→ SIL : 用/作為 06/18 16:13
→ SIL : 所以PTTHappy你說的事現實中完全不會發生。 06/18 16:14
→ jay9968 : 那紅軍的作用是什麼？ 06/18 16:15
→ Gdiaofuta : 兵推有，但是實兵演練沒有 06/18 16:16
→ SIL : 就說跟震撼教育一樣，讓雙方體會一下臨場感而已。 06/18 16:16
→ Gdiaofuta : 兵推的話戰術執行其實也不是真的模仿，但是組織基 06/18 16:17
→ Gdiaofuta : 本上title都是照搬的 06/18 16:17
→ Gdiaofuta : 電子兵推戰術是有讓兵推官自由發揮，雖然說打輸會 06/18 16:18
→ Gdiaofuta : 被叫停喊卡但是比起實兵演戲有參考價值 06/18 16:18
→ Gdiaofuta : 實兵的紅軍真的就是來耍猴戲的 06/18 16:20
→ jay9968 : 震撼教育不用人，TNT埋個幾組，機槍加個制動器打空 06/18 16:20
→ jay9968 : 包彈就好，行之有年的作法，前人不會不知道，那幹嘛 06/18 16:20
→ jay9968 : 特地搞個紅軍？ 06/18 16:20
→ jay9968 : 所以說，廢紅軍很蠢，廢的理由也很瞎，但不廢其實也 06/18 16:24
→ jay9968 : 沒多少助益，或者說，是我們沒讓紅軍發揮功能，想想 06/18 16:24
→ jay9968 : 以前的師對抗吧。 06/18 16:24
→ SIL : 以海陸來講就是把兩棲基地的期末鑑測效益最大化啊 06/18 16:24
→ SIL : ，順便讓藍軍體驗一下說：哦 原來兩棲登陸實際上就 06/18 16:24
→ SIL : 是長這樣哦 06/18 16:24
→ SIL : 那個紅軍其實不算特地搞的，只是就原本的兵種基地 06/18 16:28
→ SIL : 期末鑑測搬過來結合在一起。今天就算沒有漢光，也 06/18 16:28
→ SIL : 還是一樣會有那些演練，只是就變軍種（海陸/特戰） 06/18 16:28
→ SIL : 自己跑一遍而已 06/18 16:28
→ jay9968 : 漢光的紅軍確實是表演體驗性質，畢竟漢光還有維穩的 06/18 16:32
→ jay9968 : 作用，但以前的師對抗，紅軍可不是“體驗用”的啊。 06/18 16:32
→ PTTHappy : 幹 原來時光已經過了30多年..我拿古早印象以為現制 06/18 17:25
推 Farid : 找美軍會被被對岸參考到美軍的戰術吧 06/18 18:17
推 crohns : 那國軍全部當守軍，外軍當攻擊方好惹 06/18 18:21
→ crohns : 就找美國人和日本人扮演攻方吧，無劇本無演練只有 06/18 18:21
→ crohns : 攻擊發起時段，時段內敵人隨時會出現 06/18 18:21
→ crohns : https://i.meee.com.tw/XjLpz1S.jpg 06/18 18:21
推 ejsizmmy : 演習是集中在某處練.jpeg by ja 06/18 06/18 18:43
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/fQq4kEm.jpeg 06/18 18:45
→ ejsizmmy : 以這種程度的留言還能到處去說別人是軍盲 06/18 18:45
→ ejsizmmy : 我不是早就讓你看看什麼是漢光你怎麼就是不看 06/18 18:45
→ ejsizmmy : 漢光這規模ja居然能說是集中在某處練 06/18 18:46
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/t8DFrxB.jpeg 06/18 18:47
→ ejsizmmy : 哪來的 「集中在某處練」 06/18 18:47