Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間 2024-05-28 14:02:06
留言 96則留言 (2推 5噓 89→)

其實嘛…問題吵來吵去,最關鍵的問題還是 14000輛大卡車這數字。 據估計(某J估的,不是我),陸軍野戰部隊 一天需要補給約10000噸,所以14000輛的 意思是一輛車平均一趟載1噸不到,一天一 趟的意思嘍?不覺得荒謬嗎? 不要模糊焦點,我沒有在講運能,我從來都 在講運量喔! 如果覺得這不荒謬,那再問一個問題:你那 些車一天只跑一趟,剩下時間要幹嘛?Idle ? 那你車要停哪?14000輛車,少說也要有 能停上萬輛車的停車場吧?哪來那麼多停車 場? 打散到處停?有那麼容易嗎?集中起來停? 中國一枚集束彈砸下來全部報銷,有那麼白 癡嗎? 其實我覺得這還不夠荒謬。最荒謬的是:到 底有那個文件上具體提到所有後備動員的車 輛會一次「全部」動員來湊出這14000輛的 數字?後備軍人都不會一次全部動員了,後 備車輛為何就會?這些都不懷疑,然後把ㄧ 萬四當信仰處理? 其實從官方文件上來看,反而可以看出幾件 事: 1. 軍方真的不覺得中國登得上來,陸戰預估 頂多打三天 (對錯先不論,但不是完全無理由。畢竟連 CSIS那種悲觀的兵推都顯示中國登陸很困 難,其所謂「樂觀」想定(事實上是正常情 況,例如假設美國五代機性能優於中國五 代機)下中國灘頭堡根本擴張不了,一回合 就被滅了) 2. 軍方認為後勤無大問題,只是有些待改進 (至少帳面上夠用,實際上就…) 要改嗎?當然要,但絕對不是什麼動員一堆 民車當解決方案。擴編作戰區支援人力、將 聯兵營的戰鬥支援連分拆成營部連和支援連 、火力支援連分拆成火力連(換成155砲)和 裝騎連,拿義務役去填滿需要的支援人力、 和配備合適的機械裝備(例如堆高機和卡車 。有人提到堆高機太大不能用,但實際上合 適的設計不會做不出來,不喜歡軍規的也有 民規的可用)才是解決辦法。 民車不是拿來解決後勤「流量」問題的,而是 「存量」問題。因為基於種種問題(交通中斷 、通訊中斷、庫存被摧毀 ),野戰部隊 需要利用民車當移動倉庫來維持部分庫存( 特別是彈藥),這時才是民車派上用場的最好 用處。這些民車戰時要不時移動四處躲藏直 到需要時再現身,並不適合拉去做常態性的 補給工作,也不需要拉上上萬卡車去做這件 事。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716876128.A.EB6.html

jobli : 因為我們已經沒有常備實兵卡車了 05/28 14:06

jobli : 另外國軍堆高機也是民用的 05/28 14:06

jobli : 所以你根本不懂,野戰部隊沒有庫儲,先不說戰術位置 05/28 14:15

jobli : 跟駐地不同,94年支援營廢除,旅後勤區也廢除了,陸軍 05/28 14:15

jobli : 部都已經不准有自己的存量了必須全部依靠用兵後勤 05/28 14:15

jobli : 申請 05/28 14:15

jobli : 也就是你講的這一切都不會發生在中華民國陸軍,打擊 05/28 14:17

jobli : 旅的話還有用兵後勤系統網絡跟部分的營輜重,步兵是 05/28 14:17

jobli : 什麼都沒有,國防部不准 05/28 14:17

Gdiaofuta : 大師你嫌國防部跟民間搶太多車想砍動員運輸營我沒 05/28 14:20

Gdiaofuta : 有意見,但是我想問一下為何鬼轉偷渡155砲排塞進聯 05/28 14:20

Gdiaofuta : 兵營是可以改善後勤的作為? 05/28 14:20

Gdiaofuta : 砲兵排的補給需求你有好好想想是營能承受的嗎? 05/28 14:22

Gdiaofuta : 更不用說裝騎這種運動範圍超出聯兵營指管能力的東 05/28 14:23

Gdiaofuta : 西 05/28 14:23

jobli : 砲兵進入戰鬥營建制這種世界沒人想過的東西,他不明 05/28 14:25

jobli : 所以地情有獨中... 05/28 14:25

enirehtak : 補官:幹我不知道155砲彈怎麼請 05/28 14:46

jobli : 配屬給聯兵營一樣用聯兵營用兵請,請沒問題,是其它 05/28 15:12

jobli : 問題 05/28 15:12

saccharomyce: 沒想到現在還有人支持BTG的編制? 05/28 15:40

jason748 : 好了啦 05/28 16:55

WaterFrog : 雖說以前美軍的ACR在每個騎兵營底下編制一個砲連, 05/28 20:58

WaterFrog : 但這跟運輸系統改善有啥關係? 05/28 20:59

WaterFrog : 而且以前的ACR後勤壓力也不是現在聯兵營等級可以比 05/28 21:00

WaterFrog : 的,拿ACR的兵力編制來改其他不改只會加劇現有的後 05/28 21:01

WaterFrog : 勤壓力而已 05/28 21:01

jay9968 : 你一直跳針的部分,就不想再解釋了,不願看懂前兩篇 05/28 22:02

jay9968 : 幾百樓的說明我也沒辦法。 05/28 22:02

jay9968 : 軍方判定打三天?你真的能理解人家評估報告為何這樣 05/28 22:02

jay9968 : 寫嗎?再往後評估意義何在?準確性何在?所以只需要 05/28 22:02

jay9968 : 抓瞬間最大量即可,就像用電,今天的資料,預拌最高 05/28 22:02

jay9968 : 用電3299.6萬瓩,現時2849.2萬瓩,那你可以說,我發 05/28 22:02

jay9968 : 電機組能供應3000萬瓩以上就夠用了嗎?(你不是要數 05/28 22:02

jay9968 : 據?給你數據,能理解了嗎?)所以人家這樣編,就是 05/28 22:02

jay9968 : 在初期運補與戰損壓力最大的那三天能頂住,後續理論 05/28 22:02

jay9968 : 上就可以靠互相支援或少量補徵來滿足。 05/28 22:02

jay9968 : 那你又要說G大算到四週,算出來要20000多台不就很“ 05/28 22:02

jay9968 : 荒謬”?G大是幫國防部精算到後面去了,那國防部白 05/28 22:02

jay9968 : 癡自己不先想好?如果一個計畫要做到萬事鉅細靡遺毫 05/28 22:02

jay9968 : 無疏漏,要寫多厚,所以麻煩請看懂人家在做什麼?為 05/28 22:02

jay9968 : 何這麼做?再來批評人家““荒謬””。 05/28 22:02

jay9968 : 軍規民規設計當然能做,規模效益呢? 05/28 22:02

jay9968 : 至於最後的移動倉庫……我完全沒有吐槽的動力,你隨 05/28 22:02

jay9968 : 便去問一個民間的物流倉儲公司,看人家會不會笑到斷 05/28 22:02

jay9968 : 氣…… 05/28 22:02

jay9968 : 另外,某j評估一天10000噸,那是戰時常態的部分,戰 05/28 22:15

jay9968 : 前,後勤單位開前支點不用車?陸軍戰術打擊的彈藥預 05/28 22:15

jay9968 : 屯不用車?海空預先申請的攻擊需求不用車?這些都是 05/28 22:15

jay9968 : 必須同時進行的東西,難道你可以跟單位說:「因為我 05/28 22:15

jay9968 : 評估平均每天只需3000台車,我就只動員3000台,所以 05/28 22:15

jay9968 : 貴單位的彈要等下一梯次運補才會送喔」,這不“荒謬 05/28 22:15

jay9968 : ”?然後你又要問了,那到底需要多少台啊,數據數據 05/28 22:15

jay9968 : !抱歉,沒有,誰他媽會知道到時他們用哪套戰術打算 05/28 22:15

jay9968 : 申請多少= = 05/28 22:15

jay9968 : 還模糊焦點運能運量,跟你講運量你有看嗎?前篇200 05/28 22:18

jay9968 : 樓問你問題,你就選擇性失明啊! 05/28 22:18

jobli : ???? 05/28 22:36

jobli : 對了,動員一定會一次動完,不然司機被拉去海岸給人打 05/28 22:36

jobli : 死,沒有人能把車開去集用場 05/28 22:36

jobli : 至於為什麼司機不能和車在一起,去問國防部啊,他不准 05/28 22:36

jobli : 的 05/28 22:36

jobli : 以目前邱版作戰規畫來看,誰想台灣反抗 就去死 05/28 22:37

jay9968 : 再補一個,以前裡面很多後勤問題,其實在討論方針的 05/28 22:37

jay9968 : 時候,都要扯很久,但就移動倉庫這點(這叫做輜重不 05/28 22:37

jay9968 : 落地,用點專業術語吧),罕見地快速“不”通過,原 05/28 22:37

jay9968 : 因很簡單,你一個營後面是要跟幾台車?嫌自己目標不 05/28 22:37

jay9968 : 夠大?駕駛是後勤的為什麼要跟著作戰部隊到處跑?還 05/28 22:37

jay9968 : 是像你講的““躲在附近””?那打一打作戰的跑了, 05/28 22:37

jay9968 : 跟是不跟?通聯?然後車卡在你家,別人要申請怎麼辦 05/28 22:37

jay9968 : ? 05/28 22:37

jay9968 : 動員不一次動完,等開戰兵荒馬亂,你根本找不到人發 05/28 22:41

jay9968 : 召集令,人都不知道躲哪去了XD 05/28 22:41

jobli : 連運能和運量都不知道的人,就不用苛責了 05/28 22:43

jobli : 就像有人會以為戰時卡車司機和卡車一起動員一樣 05/28 22:43

jobli : 也不能說是軍肓啦,只能說對國軍有太多信心的人 05/28 22:43

jobli : 智力不是很高 05/28 22:43

jay9968 : 但我覺得人車併徵,是一個值得克服的問題。 05/28 22:45

Gdiaofuta : 大師嫌徵車多還是想要提什麼改善方案我都沒意見, 05/29 00:45

Gdiaofuta : 但是突然運輸兵一個鬼轉去什麼自走砲進火力連是改 05/29 00:45

Gdiaofuta : 善方案我實在是繃不住== 05/29 00:45

jay9968 : 以彈庫的立場,我只能說,改善個屁,所以我本來沒想 05/29 01:48

jay9968 : 要回那段的。 05/29 01:48

jay9968 : 不評論加155到聯兵營的戰力部分,只談補給,你增加 05/29 01:48

jay9968 : 彈種複雜度,就是增加運補車隊在彈庫內滯留的時間, 05/29 01:48

jay9968 : 我要多載幾種彈就必須多跑幾間庫房(是以為彈藥可以 05/29 01:48

jay9968 : 通通放在一起混儲沒有安全問題?),開庫不用時間? 05/29 01:48

jay9968 : 庫內機動不用時間?多次繫固不用時間? 05/29 01:48

jay9968 : 不只運輸的準則,彈藥勤務教範也該去看一下,彈藥混 05/29 01:48

jay9968 : 儲表,一般庫儲跟野戰庫儲,全都有規定,不僅前支點 05/29 01:48

jay9968 : 的臨時存放,部隊自己的後勤點,都要遵守野戰混儲的 05/29 01:48

jay9968 : 規範,這邊剛好也顯現出另一點限制,第五類軍品獨有 05/29 01:48

jay9968 : 的,放車上也要遵守混儲規範,所以不得混儲的彈藥, 05/29 01:48

jay9968 : 就算只申請一公斤,也是要單獨一車,兩類不能混儲的 05/29 01:48

jay9968 : 彈藥,各申請一公斤,那就是兩車,無關你車多大台極 05/29 01:48

jay9968 : 限載重多少,不能就是不能! 05/29 01:48

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