※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717492522.A.F6B.html
→ s870158 : 好像恐怖情人，小劇場好多 06/04 17:15
→ jayppt : 台灣是台灣 對他們民族而言 大俄國 大蘇聯 如果才是 06/04 17:17
→ jayppt : 民眾民族的追求怎麼辦 06/04 17:18
推 ct13579 : 錢都進寡頭的口袋吧 06/04 17:18
→ hahabis : 就很簡單一句話，打仗能促進GDP，那還發展產業個屁 06/04 17:28
→ hahabis : 大家天天打仗就好了，還做晶片幹嘛 06/04 17:28
→ jayppt : 是啊 你也知道你不是斯拉夫人 那人家要追求什麼 關 06/04 17:36
→ jayppt : 我們什麼事 06/04 17:36
→ jayppt : 對你我沒意義的東西 對人家有意義 不行嗎 06/04 17:37
推 sana135 : 這議題一戰二戰的時候不是就已經討論過了嗎？ 如果 06/04 17:40
→ sana135 : 你把所有人都徵去當兵失業率就會歸零喔。可是大家 06/04 17:40
→ sana135 : 都會餓死。 06/04 17:40
推 km850105 : 問題你說的ppp 吉尼係數 大麥克指數不也是數字嗎.. 06/04 17:41
→ km850105 : ... 06/04 17:41
→ tequila997 : 你是在挖洞給自己跳嗎? 不講數字就講你自己的舉例 06/04 17:42
→ tequila997 : 窮人以前買不起馬桶，現在買得起了。 是不是進步? 06/04 17:42
→ km850105 : 這議題一開始就是在討論冷冰冰的數字，估計俄羅斯 06/04 17:43
→ km850105 : 還能打多久，而不是主觀的人民幸福程度 06/04 17:43
推 toulio81 : 看看以後通膨後，那些錢還能買什麼吧！搞不好連馬 06/04 17:46
→ toulio81 : 桶都生不出來給你買 06/04 17:46
推 vbotan : 舉的例子什麼馬桶iphone 大麥克就很好笑 06/04 17:47
→ toulio81 : 把分配問題扯成經濟好，我一邊燒你的資產，一邊把 06/04 17:48
→ toulio81 : 你的財產分給窮人，那他們也買的起馬桶啊！ 06/04 17:48
→ tequila997 : 買得起馬桶的窮人 比買不起的窮人有錢， 對吧? 06/04 17:51
→ tequila997 : 沒說要驕傲， 這只是 比較 06/04 17:51
→ tequila997 : 買不起變買得起到可以買奢侈品 有程度上的差異 06/04 17:52
→ vt1009 : 這篇完全跟軍武無關 06/04 17:52
→ tequila997 : 你這就像在說 進步一分不是進步， 要進步五十分才算 06/04 17:53
→ tequila997 : 但問題經濟成長率就是在講3%左右的事， 本來就不是 06/04 17:56
→ tequila997 : 窮人突飛猛進可以買奢侈品阿.. 06/04 17:57
→ tequila997 : 說實在的如果你只是想跳脫本來的經濟討論框架，只是 06/04 17:58
→ tequila997 : 想噴俄羅斯有多窮， 他本來經濟就常被酸不如中國一 06/04 17:58
→ tequila997 : 個省， 不是嗎? 06/04 17:58
→ tequila997 : 你回文都沒發現自己的盲點嗎? 就說本來就是講俄羅斯 06/04 18:00
→ tequila997 : 本來經濟量能，本來就是那3%左右的事， 是你自己 06/04 18:00
→ tequila997 : 跳脫框架在那邊說 窮人還是買不起OOXX 06/04 18:00
→ tequila997 : 但本來就買不起， 也沒人說因為戰爭就會買得起阿= = 06/04 18:01
→ tequila997 : 買不起才是正常的好嗎 06/04 18:01
→ tequila997 : 什麼80到81 笑死了， 本來就沒80分不是? 06/04 18:01
→ tequila997 : 這就像在講50變51 ， 你硬要說沒80都不及格 06/04 18:02
→ tequila997 : 根本兩碼事好嗎 06/04 18:03
→ tequila997 : 因為你在那邊講 就算能讓窮人買得起馬桶要去當嗎? 06/04 18:04
→ tequila997 : 這根本與這串討論俄羅斯戰爭經濟影響 無關好嗎 06/04 18:04
→ tequila997 : 人家講的是 窮人買得起馬桶了， 你想講買得起還是窮 06/04 18:06
推 s870158 : 大家都是中國台灣人，不要吵架啦，別忘了今天是896 06/04 18:07
→ s870158 : 4天安門大屠殺35週年紀念日，我們中國台灣人不要內 06/04 18:07
→ s870158 : 戰 06/04 18:07
推 km850105 : 我也不知他一直說窮人過的怎麼樣和俄羅斯這個國家 06/04 18:07
→ km850105 : 有什麼關系 06/04 18:07
→ km850105 : 而且一直要版友去當俄羅斯人整個精神錯亂 06/04 18:08
推 s870158 : 大家的國籍都是China，除非不是中華民國公民，不然 06/04 18:13
→ s870158 : 都是中國人 06/04 18:13
→ tequila997 : 所以我就說 你想講俄羅斯問題很多就講， 但那跟俄 06/04 18:15
→ tequila997 : 羅斯戰時經濟的變化 是兩碼事阿 06/04 18:15
推 s870158 : 哪國人是由國籍定義不是語言喔～ 06/04 18:16
→ tequila997 : 俄羅斯極權貪腐就說是既定事實， 但這串討論的是這 06/04 18:16
→ tequila997 : 事實下的戰爭經濟。 阿你一直講極權貪腐， 黑人問號 06/04 18:17
→ tequila997 : 欸! 06/04 18:17
推 chris780516 : 越打經濟越好？那俄羅斯就一直打不要停，連波蘭也一 06/04 18:19
→ chris780516 : 起打，打越多賺越多，笑死 06/04 18:19
→ tequila997 : 樓上 過猶不及 06/04 18:20
→ tequila997 : 現在俄羅斯超出預期， 不等於一直打下去就會一直好 06/04 18:20
推 geesegeese : 吹捧這個國家可以轉移自己的割韭菜仇恨值 06/04 18:23
→ s870158 : 我們的語言是滿州話 但我們不是滿州國，語言是語言 06/04 18:25
→ s870158 : 國籍是國籍 06/04 18:25
→ s870158 : 我們都是中國人（中華民國） 06/04 18:25
→ tequila997 : 好 回到經濟層面。 舉個例子 俄國銀行業於2023年 06/04 18:28
→ tequila997 : 創下該國利潤的高峰紀錄，350億歐元 06/04 18:29
推 VincentQQ : 別跟鵝粉浪費口舌壓 06/04 18:31
推 km850105 : 那你不就是在跳針嗎 主題是探討gdp成長對俄羅斯這 06/04 18:32
→ km850105 : 個國家的影響和表徵，但你說看不懂這數字的意義， 06/04 18:32
→ km850105 : 但同時又一直扯不相干的窮人；我們探討的是國家的 06/04 18:32
→ km850105 : 運作影響，但你一直在扯和主題不貼合的部分人民的 06/04 18:32
→ km850105 : 主觀感受是什麼意思 06/04 18:32
→ tequila997 : 我倒是很好奇，對你來說怎樣才叫經濟變好? 06/04 18:32
→ tequila997 : 本來買不起的東西變成買得起了，還不叫變好? 06/04 18:33
→ tequila997 : 就說你自己挖洞給自己跳了 06/04 18:33
推 whitertiger : 看某些人的文最後會變這樣 06/04 18:34
→ whitertiger : https://iili.io/Jmr7DlI.gif 06/04 18:34
→ whitertiger : https://iili.io/Jmr7DlI.gif 06/04 18:34
→ whitertiger : 不如黑單，這樣比較清爽。 06/04 18:34
推 jetzake : 「不要跟豬打架」 06/04 18:35
→ tequila997 : 所以買的起本來買不起的東西 叫做什麼? 06/04 18:36
推 whitertiger : 電腦的話我是用PTTSTAR，他有些功能很實用。 06/04 18:37
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/UkmdrEY.jpeg 06/04 18:37
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/Wyplziu.jpeg 06/04 18:37
→ kobebrian : 數字會反映真實情況啊 看多久而已嘻嘻 06/04 18:38
→ kobebrian : 少數民族生活條件變好 是因為政府增加公共支出啊 06/04 18:40
→ kobebrian : 但勞動力變少了 還是不可回復的那種 長遠來看沒勞 06/04 18:40
→ kobebrian : 動力 也會沒消費力 GDP遲早要反映的 06/04 18:40
→ ja23072008 : 只是分享一下俄國銀行業利潤衝高的情況。除了高利率 06/04 18:49
→ ja23072008 : ，高貸款購入西方民企產業，還有還有政府補貼，刺激 06/04 18:49
→ ja23072008 : 消費。就像二胎三胎房貸，雖然風險高，但能爭取緩 06/04 18:49
→ ja23072008 : 衝期。 06/04 18:49
推 kobebrian : 開戰以來俄羅斯政府的政府支出是節節高升 不然幹嘛 06/04 18:51
→ kobebrian : 針對富人加稅 支出的部分就是拿去給偏遠地區的韭菜 06/04 18:51
→ kobebrian : 當薪水跟陣亡撫恤金啊 然後GDP的公式就有政府支出 06/04 18:51
→ kobebrian : 這不就衝高了嗎 06/04 18:51
→ tequila997 : 繞一大圈就繞一大圈阿， 你是想討論繞一大圈 06/04 18:51
→ tequila997 : 還是有沒有馬桶? 06/04 18:52
→ tequila997 : 銀行業那個就是手段， 但一樣過猶不及。 這好比 06/04 18:53
→ tequila997 : 發消費券， 發3600有效果 不等於發36000就會更棒 06/04 18:54
推 kobebrian : 我好奇買得起馬桶代表經濟變好的根據是什麼 你說財 06/04 18:54
→ kobebrian : 富被分配了我覺得還比較合理 06/04 18:54
→ kobebrian : 今天如果俄羅斯不用擴大政府支出補助邊境人民他們 06/04 18:55
→ kobebrian : 買得起馬桶嗎？ 06/04 18:55
→ kobebrian : 以前中共在打地主分配地的時候 我能說因為佃農拿到 06/04 18:57
→ kobebrian : 地了所以中國經濟變好了嗎…？ 06/04 18:57
→ tequila997 : 如果只是財富分配， 那怎麼外匯增加? 06/04 18:57
→ kobebrian : 擴大政府支出啊 補助人民 人民有錢 外匯就上來了 06/04 18:59
→ kobebrian : 然後再加上能源出口 方法很多好嗎 06/04 18:59
→ tequila997 : 這不就回到前面那篇， 資源賺錢 再分配不是? 06/04 19:00
→ jetzake : 中國說他2023年GDP成長是5.2% 這個你信不信? 06/04 19:00
→ tequila997 : 你們表達的是 實質產出沒增加 只是再分配 06/04 19:00
→ jetzake : 不用去討論什麼其他的東西 06/04 19:01
→ tequila997 : 所以不會越分越多 06/04 19:01
→ tequila997 : 但問題是人家外匯就是增加了阿 06/04 19:01
→ tequila997 : 應該解釋成 能拿來分的東西變多了不是? 06/04 19:01
→ kobebrian : 看一下俄羅斯的債務佔GDP 持續上升 政府支出的錢怎 06/04 19:02
→ kobebrian : 麼來的 借囉 06/04 19:02
→ kobebrian : 實質產出增加有啊 借更多的錢來刺激消費 不就是打 06/04 19:02
→ kobebrian : 藥 06/04 19:02
→ kobebrian : 所以我一直強調政府支出 06/04 19:03
→ kobebrian : 2022債務佔GDP 18.49% 2023 19.66% 2024預估 20.76 06/04 19:03
→ kobebrian : % 06/04 19:03
→ mapleone : 你也無法否認gdp的重要性啊。大部分國家都重視gdp 06/04 19:04
→ mapleone : 06/04 19:04
→ tequila997 : 打藥本來就是手段之一， 重點是有沒有效 06/04 19:05
→ tequila997 : 不是打藥就不好欸 06/04 19:06
→ tequila997 : 如果我家是可以挖就出來的， 確實能那樣算 06/04 19:07
推 kobebrian : 打藥沒有不好？看戰後有沒有爸爸靠 06/04 19:12
推 kobebrian : 我沒記錯的話 日本二戰時GDP每年都正成長 問題是經 06/04 19:14
→ kobebrian : 濟變好了嗎 06/04 19:14
→ kobebrian : 財政數字是可以變魔術的 只要操作得當 06/04 19:14
推 sltsou : 灌水出來的gdp一點也不重要好嗎，不然是可以幹嘛 06/04 19:14
→ sltsou : 打仗除非能獲得長期好處，像二戰美國，不然都是勞 06/04 19:15
→ sltsou : 民傷財的 06/04 19:15
→ sltsou : 當然有些人的宇宙跟正常人是不同的 06/04 19:15
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/G42f2Z6.jpeg 06/04 19:18
→ ja23072008 : 俄國外匯存底跟戰前相較還是下降，而且實際上要注意 06/04 19:18
→ ja23072008 : 有半數凍結無法支用，但還是有利息XDD不過最近應該 06/04 19:18
→ ja23072008 : 會把利息轉為援烏經費。 06/04 19:18
→ ja23072008 : 再來是變更儲備結構，排除美元歐元英鎊，轉向黃金與 06/04 19:18
→ ja23072008 : 人民幣。然後金價多頭來到歷史新高。 06/04 19:18
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/MorBvr0.jpeg 06/04 19:18
推 kobebrian : 如果你把當兵想成高薪工作 家人可以拿到錢消費 是 06/04 19:24
→ kobebrian : 不是很合理 為什麼高薪 因為沒日沒夜的產出跟容易 06/04 19:24
→ kobebrian : 公傷 而且基本上是不可回復的 06/04 19:24
→ kobebrian : 那這些阿兵哥的薪水怎麼來 政府買單啊 06/04 19:25
→ kobebrian : 政府的錢哪裡來？加稅 借款啊 06/04 19:27
推 nalthax : 推 06/04 19:28
推 FncRookie001: 在戰爭層面上 經濟就是能不能支撐打勝仗的問題而已 06/04 20:00
→ FncRookie001: 政府只要確保人民不反抗就好 06/04 20:00
推 trevor5566 : 推原po 06/04 20:03
推 KevinR : 不用跟黃俄孝子多費唇舌 06/04 20:03
推 hoyunxian : 教廷：這還是你們中華民國說的喔 06/04 20:42
→ hoyunxian : https://i.imgur.com/OQJn3UN.jpeg 06/04 20:42
推 s870158 : 太扯了吧 教皇國怎麼沒有寫台灣反而寫中國 06/04 21:05
推 pemit : 黃俄笑子XDDDD 06/04 21:25
推 truevill : 超好笑的，窮人被捉去當兵，有的人還陣亡了，然後有 06/04 21:34
→ truevill : 人吹窮人買得起馬桶了，哇，真是太棒了呢，拿生命換 06/04 21:35
→ truevill : 來的馬桶，肯定很尊爵不凡吧！ 06/04 21:35
推 strams : 說不定烏東的人真的想投入俄羅斯的懷抱… 06/04 21:37
推 truevill : 還有人說什麼資產再分配，簡直是笑話，那些死在烏克 06/04 21:40
→ truevill : 蘭的軍人，葬送在烏克蘭的武器這麼多，烏克蘭土地分 06/04 21:40
→ truevill : 到的資產，比這些窮人多得多了呢，真的是「再分配」 06/04 21:40
→ truevill : ，好棒棒呢！ 06/04 21:40
→ cheakmo : 你說的沒錯，但沒必要因為人家吹捧，就把人家貼標籤 06/05 03:46
→ cheakmo : 說你是哪國人，是黃俄孝子等等，這樣只會讓對立更嚴 06/05 03:46
→ cheakmo : 重 06/05 03:46
推 bhh0026 : 就像是國民平均薪資一樣 吃不到啊 06/05 12:04
推 CLisOM : 再分配前提是非戰時，死傷五十萬青壯年，你斷兩條 06/05 13:15
→ CLisOM : 腿鄰居全死光，原本買不起馬桶現在連唉鳳都買的起 06/05 13:15
→ CLisOM : ，國家未來一片光明是吧 06/05 13:15
推 CLisOM : 俄國這種再分配是把死的幾十萬人財產花七成在製作 06/05 13:27
→ CLisOM : 彈藥剩下兩成貪掉一成給活下來的人，原本死的人能 06/05 13:27
→ CLisOM : 創造更多財富，以後前途會好？ 06/05 13:27