※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717036912.A.CEE.html
→ jobli : 幾十萬不可能,十幾萬是現役實兵就是了 05/30 10:47
→ keeperess : 直升機群突擊這玩法在基輔1小時22分時就操演過了 05/30 10:55
→ tanchuchan : 我們還跨一個海峽… 05/30 10:55
→ keeperess : 至於效果如何,可以找個會俄語的乩童幫你請來問看看 05/30 10:56
推 DameLillard : 直升機跨海一直是個謎 CSIS報告裡直接說 Z-10發動機 05/30 10:58
推 nanozako : 記得斬首論最夯的時間大概是扁政府時期吧 05/30 10:58
→ DameLillard : 不行 但是現實共軍在離台灣最近的三個陸航基地 龍田 05/30 10:59
→ DameLillard : 惠安 漳浦 不斷在擴建直升機坪 05/30 10:59
→ DameLillard : 不過最近又冒出 他們把Z-10拉上075去測試 05/30 11:00
→ DameLillard : 感覺似乎是放棄岸對岸的想法了 05/30 11:00
→ jobli : 直升機突襲戰術有沒有發生的可能,如果有應變方式是 05/30 11:00
→ jobli : 什麼 05/30 11:00
→ jobli : 應該說威脅度高x機率低=風險低 05/30 11:00
→ jobli : 但不能說沒有風險的概念 05/30 11:00
→ jobli : 075 好像30架吧但全中國才三艘 05/30 11:02
→ jobli : 那年代在講超限戰 05/30 11:03
→ jobli : @nanozako 05/30 11:03
推 patrickleeee: 各種防空都剋直升機 刺針 復仇者 甚至是雲豹機炮 只 05/30 11:04
→ patrickleeee: 是陸軍擺爛 那是另外一回事 05/30 11:05
推 imruck : 直升機突襲可行阿 問題是到台灣上空不能停太久 05/30 11:08
→ imruck : 人放了馬上就要返回 不然就只能把直升機停台灣了 05/30 11:09
→ innominate : 一到兩個連的輕步兵可以開無雙，你能不能詳細說明這 05/30 11:10
→ innominate : 一點，我認為光彈藥就是問題 05/30 11:10
→ jobli : https://i.imgur.com/4Jvu7t3.jpeg 05/30 11:10
→ jobli : 94年陸軍反共軍空機降作法 05/30 11:10
→ jobli : 當年真的很流行共軍突襲,國軍反制 05/30 11:10
→ jobli : 後面怎麼變成共軍是垃圾過不了海的風潮就不知道了 05/30 11:10
→ imruck : 除非中國也能搞直升機空中加油 不然目前風險過高 05/30 11:10
→ saccharomyce: 以前很流行講野牛艇強襲淡水河口 05/30 11:12
推 patrickleeee: 應該是說在登陸作戰下 某些要點被機降 要怎麼防守 05/30 11:12
→ KJK7 : 海空軍把錢搶完了，陸軍還要養陸航裝甲砲兵，後備 05/30 11:12
→ KJK7 : 步兵營是真沒錢 05/30 11:12
推 DameLillard : 現在國軍學術文章都是假定共軍會搶灘+機降 05/30 11:12
→ patrickleeee: 現在這個論點是根本沒登陸作戰 只機降 情況差很多 05/30 11:12
→ DameLillard : 單純一項搞突襲基本上不可能 05/30 11:13
推 jerrylin : 地面部隊哪裡被非武裝化 陸軍現在都拿掃把嗎 05/30 11:14
→ jerrylin : 邱國正只說要踢正步沒說不拿槍 05/30 11:15
→ jerrylin : 可以邊踢正步邊開槍啊 05/30 11:15
→ colorghost : 與其冒著台灣內陸至少還有相當的防空武器的風險機 05/30 11:17
→ colorghost : 降空降，解放軍還是不如單純打登陸戰比較輕鬆吧？ 05/30 11:17
→ colorghost : 反正照之前版上的文章台灣灘頭只有沒無人機沒火砲 05/30 11:17
→ colorghost : 支援的肉盾後備不願役步兵趴在沒掩體的陣地堆屍，只 05/30 11:17
→ colorghost : 打登陸戰放棄空降戰的解放軍照版上說法應該可以輕鬆 05/30 11:17
→ colorghost : 無損上岸？ 05/30 11:17
推 fragmentwing: 他這個說法比客機機降還爛 開到國際水域停著突擊的 05/30 11:17
→ fragmentwing: 意義就失去一半以上了 05/30 11:17
→ saccharomyce: 兩棲突擊艦不就是這樣操作? 05/30 11:18
→ fragmentwing: 話說為啥假定有馬總統就推得回去啊？ 05/30 11:21
→ jobli : @innominate 機降來台灣的不會單獨來 05/30 11:22
→ jobli : 機降主要任務是開放空降場,控領要點 05/30 11:22
→ jobli : 如果空降到縱深地帶目前我們的步兵沒有反制能力(步 05/30 11:22
→ jobli : 兵旅只有步槍班排機,其它武器被前部長下令全部廢除 05/30 11:22
→ jobli : ) 05/30 11:22
→ jobli : 彈藥部分中共的空中突擊旅有配運輸營,按陸軍研究是 05/30 11:22
→ jobli : 他會配合艦載機運補跟空投 05/30 11:22
→ jobli : =以上是機降 05/30 11:22
→ jobli : 空降部分他們會把補給一起空投,如果是空降兵到內陸 05/30 11:22
→ jobli : 就不是無雙的問題 05/30 11:22
→ jobli : 在空中能打掉的都不是問題,能著陸的,目前我們沒有 05/30 11:22
→ jobli : 準備 05/30 11:22
→ jobli : 連步兵可以快速打機降場,空降集結地的迫砲都被前部 05/30 11:22
→ jobli : 長指導下不能配置跟訓練了 05/30 11:22
→ jobli : 也是可以正步+步槍 05/30 11:23
→ jobli : @jerrylin 我道歉,我們還有步槍,疑步槍也不夠啊 05/30 11:24
→ jobli : 那還真的有掃把(誤) 05/30 11:24
→ jobli : 馬的哏已經沒人記得了？ 05/30 11:25
→ jobli : @fragmentwing 05/30 11:25
推 fragmentwing: 你是指死亡之握？ 05/30 11:25
推 bgrich : 國軍在面對大量運輸直升機和空投空降傘兵數千人運輸 05/30 11:28
→ bgrich : 機來犯 會不會第一時間打下來還是等到飛到松山機場 05/30 11:28
→ bgrich : 上空了還在請示上級？ 05/30 11:28
→ jobli : 不是 有一年漢光 解放軍兩棲登陸成功已經從南台灣 05/30 11:29
→ jobli : 準備上台中了 05/30 11:29
→ jobli : 馬去指揮所視導 然後台灣動員步槍兵在沒有任何支援 05/30 11:29
→ jobli : 的情況下用全民國防能力把共軍全部推下海 05/30 11:29
→ jobli : 國軍大勝 05/30 11:29
推 birdy590 : 會碰到跟 VDV 一樣的問題, VDV 雖然只有薄皮嫩雞 05/30 11:31
→ birdy590 : 至少是有車輛的 對方地面部隊一到還是被屠殺的份 05/30 11:31
→ birdy590 : 直升機突擊就註定只能運輸輕步兵 而且數量還很有限 05/30 11:32
→ jobli : 地面部隊?邱國正步兵旅嗎？ 05/30 11:32
→ birdy590 : 至少還是有拳頭吧 就算任務是佔領設施 也有時間限制 05/30 11:33
推 fragmentwing: 原來有發生過這種事 05/30 11:33
→ birdy590 : 俄軍的任務要求只是佔領等車隊到 實際上都做不到 05/30 11:34
→ fragmentwing: 我記得俄軍當時有一批次的支援（好像是直升機）沒有 05/30 11:36
→ fragmentwing: 照計劃登場 如果也有投入不知道能夠再多撐多久 05/30 11:36
推 imruck : 機降除了把人丟下去外 你還要建立一條空中補給通道 05/30 11:36
→ birdy590 : 從空中補給不能改變只是輕步兵的性質 05/30 11:37
→ jobli : HK24的樣子 05/30 11:37
推 ryanmk2 : 地面部隊有裝甲 機步 砲兵 空騎 陸戰隊等，不是只 05/30 11:37
→ ryanmk2 : 有後備步兵 05/30 11:37
→ birdy590 : 對方隨便來幾輛戰甲車就得逃命了 05/30 11:37
→ imruck : 把補給送進去 傷員運出來 是一條來回通道 05/30 11:37
→ jobli : 聯兵營全國只有23個... 05/30 11:38
→ jobli : 地面兵力這個不是講到爛嗎？不能平時裁軍戰時就說 05/30 11:39
→ jobli : 地面有部隊 05/30 11:39
→ jobli : 解放軍空降兵是輕步兵? 05/30 11:40
推 achiyeng : 刺針買多一點 下放到派出所啊 直升機海來都沒用 05/30 11:41
→ birdy590 : 搭直升機來的只能是輕步兵 05/30 11:42
→ birdy590 : 要過海的 連薄皮嫩雞應該都沒有 05/30 11:42
推 ryanmk2 : 既然有23個聯兵營，遇機降傘降當然會出動 05/30 11:42
→ birdy590 : 連從灘頭搶灘上來都不會出現皮太厚的 05/30 11:42
推 bgrich : 沒有在空中就打下來 讓他灑個幾千韭菜傘兵下來就很 05/30 11:45
→ bgrich : 頭痛了吧 05/30 11:45
→ jobli : 空降機降附近不一定有聯兵營啊,這個之前討論過了, 05/30 11:46
→ jobli : 聯兵營不會傳送啊 05/30 11:46
推 jason748 : birdy590你先去把Gd大的文看完再來討論好嗎 05/30 11:47
推 DameLillard : 空降需要開闊地 除了機場農場外 基本上台灣沒地方 05/30 11:48
→ DameLillard : 機降才是真的地點不受限制 05/30 11:49
→ birdy590 : 這個最像的就是VDV突擊機場啊 跟其它有什麼關係? 05/30 11:49
推 iamhm : 你少說了翼地效應載具 跟星海的醫療船一樣 有空地就 05/30 11:49
→ iamhm : 可以降落 還可以裝坦克 只是後來不知為何都不提了 05/30 11:49
推 warchiefdodo: 之前刺針放派出所是美國的主意嗎 05/30 11:49
→ birdy590 : 機場是想要後續直接空運 你佔個球場牧場要幹嘛? 05/30 11:49
→ DameLillard : 再者 無論是空降機降 等於沒後勤物資 3小時沒援軍 05/30 11:50
→ DameLillard : 就沒了 05/30 11:50
→ birdy590 : 而且VDV等的是地面車隊 這可比空中的援軍靠譜多了 05/30 11:50
推 TsukimiyaAyu: 川普說了 犯台就轟炸北京 打臉反MAGA派 05/30 11:50
→ jason748 : 都光靠自己想當然爾 05/30 11:50
→ birdy590 : 只有自己的戰車車到了 才真正有可能守的下來 05/30 11:51
→ birdy590 : 戰甲車 05/30 11:51
→ DameLillard : 而且地點還要受限於 離灘頭堡要近 交通不受阻 才能 05/30 11:51
→ ryanmk2 : 台灣那麼小，沒甚麼空降場地會離常備部隊駐地1小時 05/30 11:51
→ birdy590 : 已經發生過的事想當然爾? 不然機降不是輕步兵是啥 05/30 11:51
→ jason748 : 是以為國軍機動兵力跟烏克蘭一樣多? 05/30 11:51
→ DameLillard : 確定能連成一片 05/30 11:51
→ ryanmk2 : 車程的 05/30 11:51
→ birdy590 : 現實上講什麼"距離可能很遠" 本身就是在抬槓 05/30 11:51
→ birdy590 : 基輔週邊才二三十公里吧 第二天才集結到部隊反攻 05/30 11:52
→ jason748 : 能說出BTG比國軍爛這種驚人言論，也不好說甚麼 05/30 11:52
→ DameLillard : 就想想桃園機場有沒有重兵把守？ 那裏離紅色海灘那 05/30 11:52
→ birdy590 : 距離是假的 湊出能用的部隊才是真的 05/30 11:52
推 axle0617 : 別打台灣啦，隔壁那個廢物俄國，領土不夠你搶嗎？ 05/30 11:52
→ DameLillard : 那麼近 值得去守 05/30 11:53
→ birdy590 : 誰說BTG比國軍爛了? 我是說"BTG沒有自己補給能力" 05/30 11:53
→ birdy590 : 它從設計開始就沒考慮過要打持久戰 05/30 11:53
→ jason748 : 國軍恰好就是缺「能用的部隊」 05/30 11:53
→ birdy590 : 那準備這些"拳頭" 是放在等什麼? 事實上不可能多遠 05/30 11:53
→ jobli : 你要說空中海上就把他打掉,沒問題你現在已經進化到 05/30 11:54
→ jobli : 臺灣地面部隊可以快速到達任何一個位置,我覺得這已 05/30 11:54
→ jobli : 經不是正常討論了,23個連兵營都有自己的責任區,不 05/30 11:54
→ jobli : 是可以跨區增援任意移動的,他離開了他原本的位置就 05/30 11:54
→ jobli : 沒有人防守了 05/30 11:54
→ birdy590 : 台灣就這麼點大 而且機降的運輸能力少的很可憐 05/30 11:54
→ ryanmk2 : 桃園機場附近有林口的部隊，湖口的裝甲，龍潭的空騎 05/30 11:54
→ birdy590 : 有責任區沒錯 但是"沒人會機降佔領一個沒用的地方" 05/30 11:54
→ jason748 : 要不要回去翻?連講過BTG不如國軍都不認ㄏㄏ 05/30 11:55
→ jobli : 桃園機場真的沒有重兵啊.... 05/30 11:55
→ birdy590 : 持續從空中補血要一直到地面部隊開到為止 有可能嗎? 05/30 11:55
→ birdy590 : 原文 "你不是不行 是没有" 05/30 11:55
→ birdy590 : 隨門扭曲別人的話很好玩嗎? 05/30 11:56
噓 kenbbc12321 : 海上切斷台灣網路，台灣對外網路癱瘓，飛彈對通訊 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 系統飽和式轟炸，癱瘓台灣通信，派遣精銳部隊一萬 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 名以內就足夠，與國會親中立委配合，宣布台灣政府 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 已投降，反抗者皆以叛國罪論處，由國會頒布逞制叛 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 國獎懲條例，親中縣市響應，控制縣市警政系統，利 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 用ai製造總統已逃亡國外影像，在台灣確認訊息動搖 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 時期，控制關鍵設施，北部淪陷，大陸再由北部迅速 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 登陸，實質佔領。親中立委代表台灣對國際發表兩岸 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 同屬一家，宣布統一。總統死活不重要，只要讓總統 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 無法在台灣公開發表就好。 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 以上版本不是更好 05/30 11:58
→ jobli : 由陸航601旅擔任攻擊軍，以2架AH-64E阿帕契直升機 05/30 11:58
→ jobli : 進入桃園機場空域，對地面部隊實施攻擊，守備部隊 05/30 11:58
→ jobli : 除了以防空系統雷情追偵，並由復仇者飛彈車攔截低 05/30 11:58
→ jobli : 空目標；隨後敵4架UH-60M黑鷹直升機載運特戰兵實施 05/30 11:58
→ jobli : 機降發起攻擊，206旅派遣官兵應對實施拘束打擊，以 05/30 11:58
→ jobli : 火力圍殲機降之敵，並高舉國旗。 05/30 11:58
→ jobli : 去年演練過啊,怎麼不是聯兵營來救?來不了啊,另外聯 05/30 12:00
→ jobli : 兵營現在也是拆分使用啊,沒有完整營... 05/30 12:00
推 jason748 : 笑死，你說BTG沒有補給能力，國軍只是不行，就知道 05/30 12:00
→ jobli : 地面戰鬥兵力不足,無限擴大步兵同時解除步兵武裝是 05/30 12:01
→ jobli : 現在事實啊,如果討論不建立在事實,那要討論什麼 05/30 12:01
→ jason748 : 板上的聯兵營編制文你都沒看 05/30 12:01
→ jason748 : 聯兵營豈止是不行，是根本沒有好嗎 05/30 12:01
→ kenbbc12321 : 大陸攻佔台灣，適合克里米亞版本，不用強攻 05/30 12:02
→ jobli : @iamhm 這個流行一兩年而已,解放軍自己都不練 05/30 12:02
→ jobli : 空機降是後來突然沒有討論才很妙 05/30 12:02
推 DameLillard : 北部 蘭指部 關指部 269 542 584 坐擁全台最多資源 05/30 12:03
→ DameLillard : 不要跟我說 危急時 一支營都派不出來 05/30 12:03
推 SIL : 關鍵就：1.對岸第一時間能機/空降的能量有多少？ 2 05/30 12:05
→ SIL : .台灣能即時反擊應變的部隊/火力有多少 3.共軍不會 05/30 12:05
→ SIL : 蠢到只單一發動機/空降，一定是協同/緊接飛彈等首 05/30 12:05
→ SIL : 波打擊啟動。 05/30 12:05
→ ryanmk2 : 要說所有常備機步都沒戰力那是一回事，但jobli的文 05/30 12:06
→ birdy590 : 聯兵營條件跟 BTG 一樣啊 當篇就講過了 05/30 12:06
→ birdy590 : 但是國軍又不是全部都變聯兵營了 05/30 12:06
→ ryanmk2 : 常備部隊都像不存在，好比美軍假設他軍全滅來演習 05/30 12:07
推 peterlee97 : 如果先預設立場他們不行沒辦法就對於這部分放爛 我 05/30 12:07
→ peterlee97 : 想這應該是共匪最喜聞樂見的事情 05/30 12:07
→ birdy590 : 空降 機降 本身不可能是任務目的 性質頂多是幫搬轎 05/30 12:07
→ birdy590 : 部隊下來以後 佔領"什麼" 一定是為了等待後續的目標 05/30 12:07
推 SIL : 所以我前面才好奇說如果共軍的空機降能量已經到了 05/30 12:08
→ SIL : 足以同時分兵針對被飛彈洗地後的防空部隊陣地進行 05/30 12:08
→ SIL : 攻擊騷擾，是否有可能造成某一區域的空域暫時開放 05/30 12:08
→ SIL : ，得以讓運輸機送一波重裝備和補給進場。 05/30 12:08
→ birdy590 : 諾曼地等登陸 市場花園等車隊 俄軍VDV一樣是等車隊 05/30 12:09
→ jobli : @SIL 明白人... 05/30 12:09
→ jobli : 責任區都不懂的話,其實沒什麼好討論的 05/30 12:09
→ jobli : 現在23個營連自己的責任區都看不過來怎麼救火 05/30 12:09
→ jobli : 我們反空降機降是用縱深守備旅 05/30 12:09
→ ryanmk2 : 所以桃園海岸一直是重點，有適合登陸的沙灘，有機場 05/30 12:10
→ jason748 : 烏克蘭戰前常備機步旅就十幾個，基輔保衛戰烏軍有一 05/30 12:10
→ jason748 : 整支機步旅+國民衛隊快反旅+一整支砲兵旅火力支援 05/30 12:11
→ jason748 : 國軍哪來的重兵 05/30 12:11
→ jobli : 哪裡說不存在？他有他的責任區,戰術位置幾乎全部在 05/30 12:11
→ jobli : 台15週邊怎麼回去處理後方地區,好開一小時車跑回去 05/30 12:11
→ jobli : ,灘岸反擊任務誰接？灘岸守備旅一樣沒有武器啊 05/30 12:11
推 DameLillard : 照你說的全都死守自己責任區 連危機狀況都忽略 05/30 12:12
→ DameLillard : 那你這支軍隊也太蠢了 烏克蘭也都沒那麼蠢 05/30 12:13
→ DameLillard : 那亡國也剛好罷了 05/30 12:13
→ ryanmk2 : 桃園機場就在台15線附近 05/30 12:14
→ jobli : https://i.imgur.com/MCMZQOK.jpg 05/30 12:15
→ jobli : 2024台中市區國軍部署圖－OSM 05/30 12:15
→ jobli : https://i.imgur.com/jngFW23.jpg 05/30 12:15
→ jobli : 2024台中市區國軍部署圖－GOOGLE 05/30 12:15
→ jobli : https://i.imgur.com/TC3uxd9.jpg 05/30 12:15
→ jobli : 2024台中市區國軍部署圖－OTM 05/30 12:15
→ jobli : 只有兩個營守全部 05/30 12:15
→ saccharomyce: 先理解我國的用兵規劃 不要想當然爾 05/30 12:15
→ ryanmk2 : 機降也不會降去關西高爾夫球場等大後方 05/30 12:15
→ jobli : 就是不准啊,國軍就是打計劃作為,用責任區獨立戰鬥 05/30 12:16
→ jobli : 你要說國軍靈活指揮四處用兵,你可以發文啊 05/30 12:16
→ birdy590 : 空降 機降 一定是搶特定的重要設施 丟去奇怪的地方 05/30 12:16
推 DameLillard : 我就這樣講 開打宜蘭一定是從頭睡到尾 05/30 12:17
→ birdy590 : 那應該要感到開心 05/30 12:17
→ jobli : 後方不准空降機降？你中央軍委？ 05/30 12:17
→ birdy590 : 連重要設施附近都沒有部隊可以反擊 那還守個屁 05/30 12:17
→ saccharomyce: 不然你以為為什麼會有蘭陽指揮部? 05/30 12:17
→ birdy590 : 沒有不准啊 但是空降機降完要幹嘛? 後面有人會到嗎 05/30 12:17
推 SIL : @Dame，你可能要考慮到依國軍現有的指管通能力，加 05/30 12:17
→ SIL : 上開戰初期被洗一波後可能至少半殘的狀況下，各部 05/30 12:17
→ SIL : 隊很可能是根本沒辦法知道那邊有什麼狀況，只能就 05/30 12:17
→ SIL : 事前的計畫就先顧好自己的責任區 05/30 12:17
→ DameLillard : 先不說你怎樣繞到東部登陸 要事先斷交通要道也很容 05/30 12:17
→ saccharomyce: 宜蘭就是被放生啦 05/30 12:18
→ birdy590 : 俄軍派 VDV 搶機場是為了想直接空運重武器 05/30 12:18
→ saccharomyce: 宜蘭就是能守盡量守 守不住就阻絕放生 05/30 12:18
→ DameLillard : 你最害怕的岸對岸機降 宜蘭更不可能 05/30 12:18
推 Farid : 宜蘭的軍力應該會機動去台北增援 05/30 12:18
→ birdy590 : 你可以把機場改成農場.. 但這任務就變的毫無用處 05/30 12:19
→ DameLillard : 我要是戰時被分到灘岸守備旅 我希望是宜蘭 (笑 05/30 12:19
→ birdy590 : 現實上 後來地面部隊開到的時候機場已經壞了 05/30 12:19
→ saccharomyce: 中共可是點名153旅呢 05/30 12:19
→ birdy590 : 而且附近就是交戰區 從此也沒有再動過空運的念頭 05/30 12:20
→ DameLillard : 所以全台戰火連片 都很危急很缺人 不可能 05/30 12:20
→ jobli : 重要設施就有部隊?哦你說哪個不准有武器載具的重要 05/30 12:20
→ jobli : 目標防護營嗎？ 05/30 12:20
→ birdy590 : "附近" 還是你要說重要設施都不在責任區裡? 05/30 12:21
→ jobli : 陸軍六軍團、八軍團各成立一個重要目標防護營，其 05/30 12:21
→ jobli : 任務在於關鍵軍事設施的防護工作，或視實情協助營 05/30 12:21
→ jobli : 區外防務。 05/30 12:21
→ ryanmk2 : 想機降關西高爾夫球場分散兵力也不好說甚麼 05/30 12:21
→ saccharomyce: 你以為西部危急 花防的部隊會抽調來支援嗎 05/30 12:21
→ birdy590 : 那個跟烏軍的機場守備隊一樣 連拖時間都沒指望它 05/30 12:21
推 ariadne : 去看看中共船接近海峽中線新竹有沒有飛機起來 05/30 12:22
→ saccharomyce: 不空降高爾夫場 難道要空降市區吊路燈? 05/30 12:22
→ ariadne : 平常就有在防直昇機從海峽中船隻起飛選項了 05/30 12:23
→ saccharomyce: 共軍點名153旅 https://reurl.cc/QR2GvO 05/30 12:23
→ ryanmk2 : 降桃園機場或桃園台地啊啊 05/30 12:23
→ CYL009 : 所以才一個營來守負責區內的重要目標？ 05/30 12:23
→ SIL : @birdy 我的想法比較大膽，空機降其實就是變相的登 05/30 12:23
→ SIL : 陸，只是載具不同。如果共軍的空/機降部隊能在第一 05/30 12:23
→ SIL : 波就暫時佔領一個機場，並以飛彈和部份空機降部隊 05/30 12:23
→ SIL : 制壓周邊防空部隊造成改空域防空失能，那就有機會 05/30 12:23
→ SIL : 以運輸機快速運送重裝備和第二波人力/補給進場。 05/30 12:23
→ saccharomyce: 該不會還真的想打宜蘭吧(笑 05/30 12:23
→ birdy590 : 重點還是要佔設施啊 機場是重要設施 球場農場不是 05/30 12:24
→ saccharomyce: 你都還沒辦法著陸 就在想佔領喔 05/30 12:24
→ birdy590 : 而且機場不是佔領就完事 要能鎮壓週邊到能用 05/30 12:24
→ jobli : 你要不要先弄懂責任區 05/30 12:24
→ jobli : 上面GD的台中地區圖,那兩個聯兵營只能在自己框框內 05/30 12:24
→ jobli : 移動不能過線,其它區塊有沒有重要目標?有啊... 05/30 12:24
→ jobli : 以國軍立場來說我有放部隊啊,步兵旅 05/30 12:24
→ jobli : 但是沒跟你說部長已經解除步兵的武裝了啊 05/30 12:24
→ jobli : 你看圖還要硬扯,那不用討論了 05/30 12:24
→ jobli : 你哪怕說直升機運輸機在空中被全部擊落我都覺得可 05/30 12:24
→ jobli : 能 05/30 12:24
→ jobli : 地面部隊你要跟我亂扯？ 05/30 12:24
→ ryanmk2 : 機降到山區的高爾夫球場，那是散兵，補給線飽受威脅 05/30 12:25
推 DameLillard : 解放軍還想要一天打下台灣 (笑 05/30 12:25
→ jobli : @SIL 共軍用法還真的是 05/30 12:25
→ jobli : 你可以參考一下海航基地 05/30 12:25
→ DameLillard : 他講啥擬就信 05/30 12:25
→ birdy590 : 基輔反擊機場的部隊是湊出來的 並不是什麼作戰計畫 05/30 12:26
→ ryanmk2 : 機降到桃園機場可與登陸部隊呼應 05/30 12:26
→ SIL : 這個被佔領的機場其實就是變相的灘頭堡，只要搶到 05/30 12:26
→ SIL : 一個空檔讓運輸機隊可以放人跟重裝備下來，那對台 05/30 12:26
→ SIL : 灣而言就很頭大，附近所有的部隊部署調動都會被牽 05/30 12:26
→ SIL : 制住。 05/30 12:26
→ jobli : 現在連地面部隊都有人吹了,那真的不用討論了,解放 05/30 12:26
→ jobli : 軍必死無疑 05/30 12:26
→ birdy590 : 其實就是你覺得地圖上框框很重要 但實際上應該不是 05/30 12:27
→ birdy590 : 敵軍下來了 旁邊就有部隊能打 你在堅持有框框?? 05/30 12:27
→ saccharomyce: 你跑過去 友軍就連你一起打 05/30 12:28
→ birdy590 : 是怕交通警察來開罰單喔 越線受罰 05/30 12:28
→ saccharomyce: 擅自放棄作戰區域 先送軍法吧 05/30 12:28
推 Farid : 到時候哪管責任區 有空的都會過去 宜蘭也有部隊啊 05/30 12:29
→ ryanmk2 : "你跑過去，友軍敵火"的前提是有友軍打，既然有友軍 05/30 12:29
→ birdy590 : 先解釋一下 為什麼會是"擅自" 05/30 12:29
→ birdy590 : 送軍法沒比交通警察開罰單高明到哪裡去啊 @@ 05/30 12:30
推 lolen : 國軍的步兵單位沒有移動能力，打擊單位可能勉強有短 05/30 12:30
→ lolen : 距離的移動能力，跨區增援這種事情就不要想了 05/30 12:30
→ ryanmk2 : 陸總連判斷敵主攻後還不會調動兵力，那死死算了 05/30 12:31
推 SIL : 其實也不用說要跟登陸部隊呼應，我猜在第一時間還 05/30 12:31
→ SIL : 沒辦法把所有ASM部隊清除的狀況下不會馬上登陸，而 05/30 12:31
→ SIL : 是利用該空域防空能力癱瘓的狀態下卯起來用運輸機 05/30 12:31
→ SIL : 隊載人和重裝備下來。 05/30 12:31
→ birdy590 : 空運重裝備其實是很困難的事 像俄軍是做不到的 05/30 12:32
→ jobli : 戰時哪裡有陸總？ 05/30 12:33
→ jobli : 動員後陸軍司令部就解散了啊 05/30 12:33
→ jobli : 國軍戰時指揮跟司令部完全沒有關係 05/30 12:33
→ jobli : 地面部隊戰鬥講過很多了,還在想什麼部隊可以調動, 05/30 12:34
→ jobli : 火力可以轉移的,應該去空想板 05/30 12:34
→ birdy590 : 老共演習好像很愛玩傘降戰車? 但這玩意的可行性... 05/30 12:34
→ ryanmk2 : 那就換戰時指揮吧，戰時指揮死死算了 05/30 12:34
→ jobli : 國軍古早到現在都是分區指揮獨立作戰 05/30 12:36
→ jobli : 你要改70年來的戰略 05/30 12:36
→ jobli : 你可以先選總統 05/30 12:36
→ SIL : 問題是在國軍兵力有限的狀況下，就算即時調動好了 05/30 12:36
→ SIL : ，也會衍生出顧此失彼的問題 05/30 12:36
→ birdy590 : "重要設施"沒有那麼多 機場港口海灘沒人理死了活該 05/30 12:36
→ SIL : 你把部隊拉走了，那你該部隊原本的責任區出狀況怎 05/30 12:36
→ SIL : 麼辦？ 05/30 12:36
→ jobli : 沒有什麼幫忙,支援救援的 05/30 12:37
→ jobli : 那是戰區預備隊的事 05/30 12:37
→ jobli : 地面部隊在責任區不能離開,依令投入計劃作戰地區 05/30 12:37
→ ryanmk2 : 人口差那麼多，兵力永遠不夠，陸軍連調兵都沒能力 05/30 12:38
→ jobli : 離開了,自己的補給火力等全部會消失 05/30 12:38
→ jobli : 目前地面作戰單位是營 05/30 12:38
→ jobli : 旅反而變成以前師指揮機構的角色 05/30 12:38
→ jobli : 因為一直裁軍的原因 05/30 12:38
→ ryanmk2 : 那真的是某些人說的黃埔 05/30 12:38
→ jobli : 不是,你就沒看文啊 05/30 12:39
→ jobli : 陸軍不是沒人 05/30 12:39
→ jobli : 是編了30個步兵旅,但只有23個戰鬥營... 05/30 12:39
→ jobli : 有很多人,但不准有重武器 05/30 12:39
→ jobli : 為什麼這樣,你去中科院問班長啊 05/30 12:39
→ keeperess : 傘降戰車科技線俄羅斯算是地球圈內獨一家 05/30 12:40
→ jobli : 陸軍被他建軍成不能傷害解放軍,玩什麼我不知到 05/30 12:40
→ keeperess : 土共有進行"模仿"用於內宣,但是實戰效果未知 05/30 12:41
→ ryanmk2 : 30個步兵旅跟23個聯兵營，一個是後備一個是常備 05/30 12:41
→ keeperess : 老美有粗略嘗試過,但是沒有認真看待 05/30 12:41
→ saccharomyce: 蘇聯系統很愛玩空降軍 05/30 12:43
→ saccharomyce: 因為鎮壓和小型衝突很好用 05/30 12:43
→ birdy590 : 空降軍 跟 空降重武器 完全兩碼子事 QQ 05/30 12:43
→ saccharomyce: 發展出空降裝甲車來加強步兵火力 缺點就是防護 05/30 12:44
推 ariadne : 問題是運輸機要先穿過他國領海領空到目標上空才能降 05/30 12:44
→ saccharomyce: 可能裝甲車不是重武器QQ 05/30 12:44
→ birdy590 : 地面>>空運>>>>>>>>>>>>空降 05/30 12:44
→ ariadne : 共軍直昇機飛到台灣來空降 金馬澎西岸機場要先完蛋 05/30 12:45
→ jobli : 步兵已經實兵了啊,什麼後備 05/30 12:45
→ birdy590 : 把裝甲車載到空中然後丟下來 永遠是最後的選項 QQ 05/30 12:45
→ ryanmk2 : BMD是俄國的空降甲車，裝甲... 05/30 12:46
→ saccharomyce: 蘇聯空降軍就是這麼做 QQ 05/30 12:46
→ birdy590 : 能空運一定不會用丟的 地面能開到 就連空運都免了 05/30 12:46
→ jobli : 常備部隊的步兵旅，例如復編的一○九旅、一一七旅 05/30 12:47
→ jobli : 等，這些單位將以志願役幹部與義務役士兵編組而成 05/30 12:47
→ jobli : ，部分役男則分配到常備部隊的守備性質單位，或依 05/30 12:47
→ jobli : 照專長與意願進入主戰部隊服役。 05/30 12:47
→ saccharomyce: 與其說裝甲 不如說創造一個核生化防護區而已 05/30 12:47
→ ryanmk2 : 啊，1年兵的部隊 05/30 12:47
→ SIL : 我說的是空運哦，可不是空降薄皮嫩雞下來 05/30 12:47
→ jobli : 軍方人士補充，全台18縣市後備旅在編成初期，會先 05/30 12:48
→ jobli : 以百餘人的基幹旅規模運作、日後會再逐步編實至近 05/30 12:48
→ jobli : 千人，以減少過往教召動員缺乏幹部、無法及時形成 05/30 12:48
→ jobli : 戰力的問題；記者詢問後指部求證，後指部表示，各 05/30 12:48
→ jobli : 縣市後備旅，相關編成進度均依規劃進行中，未來編 05/30 12:48
→ jobli : 實將以必要專長人員優先補充，以利後備戰力提升規 05/30 12:48
→ jobli : 劃順利進行。 05/30 12:48
→ jobli : 都常備了啊... 05/30 12:50
→ jobli : 蔡總統已經取消常後分立了 05/30 12:50
→ jobli : 邱前部長建軍理念是步兵人滿滿但不能有武器 05/30 12:50
→ jobli : 打擊旅有武器,但不能有人啊 05/30 12:50
→ jobli : 新聞都有了,現在都快編完了,還在講後備... 05/30 12:50
→ jobli : 步兵就是要滿編啊 05/30 12:51
→ jobli : 不然役男去打擊旅學習到軍事技能怎麼辦 05/30 12:51
推 SIL : 其實最快最實際的方式就是：1.重整一般/守備步兵， 05/30 12:54
→ SIL : 至少把基本的反甲/砲兵建回來，遇到狀況時不求反推 05/30 12:54
→ SIL : ，但至少拘束住已經落地的部隊 2.空軍跟陸航在第一 05/30 12:54
→ SIL : 波攻擊後還能不能、需要多久恢復運作？空軍有飛機 05/30 12:54
→ SIL : 能升空，才有辦法在區域防空失能的狀況下阻擊共軍 05/30 12:54
→ SIL : 後續空運兵力/重裝備/補給鞏固灘頭堡。陸航有辦法 05/30 12:54
→ SIL : 運作的話，則是能利用速度跟火力先對敵進行制壓， 05/30 12:54
→ SIL : 替地面部隊集結調動爭取時間。 05/30 12:54
→ hahabis : 能站上來就推不回去？彈藥從哪來？ 05/30 12:55
→ SIL : 現在的問題是在於國軍/陸軍沒辦法展現具備相關應對 05/30 12:55
→ SIL : 方法/能力而令人擔心 05/30 12:55
→ SIL : 我說了啊，第一波突襲分兩路，一路攻佔機場、另一 05/30 12:59
→ SIL : 路攻擊周邊剩餘防空部隊/陣地，讓該空域在一定時段 05/30 12:59
→ SIL : 內失去防空能量，然後快速運輸機空運兵力/重裝備/ 05/30 12:59
→ SIL : 補給。 05/30 12:59
→ jobli : 他後續空援會來啊,你都打不掉空中,一直說地面可以 05/30 13:02
→ jobli : 殲滅,地面就沒戰鬥部隊啊 05/30 13:02
→ ryanmk2 : 現在防空飛彈射程百公里級 05/30 13:02
→ ryanmk2 : 機降地面部隊壓制不了百公里的 05/30 13:03
→ jobli : 你要不要直接發文講看看地面部隊怎麼清理這些天上 05/30 13:05
→ jobli : 來的 05/30 13:05
推 v66leo : 軍民混淆的船隊，可大量消耗台灣的彈藥，不可不謹慎 05/30 13:06
→ jobli : 現在又回到百公里防空了,那ok我認同台灣防空打掉直 05/30 13:06
→ jobli : 升機跟運輸機,但你不要再扯地面作戰部隊了 05/30 13:06
→ v66leo : 各軍種的備彈量都要增加，戰時的資訊混亂，真偽難辨 05/30 13:07
推 SIL : @ryan 所以這就是我好奇的：1.共軍第一波能投射多 05/30 13:11
→ SIL : 少兵力（清除/制壓）周邊防空 2.我們的飛彈部隊在 05/30 13:11
→ SIL : 第一波攻擊後還能有多少存活下來？特別是還有可能 05/30 13:11
→ SIL : 遭遇到第二波空機降部隊的襲擾，而且百公里級的天 05/30 13:11
→ SIL : 弓/愛國者陣地就那麼些 05/30 13:11
推 JOHNJJ : 閃尿戰 05/30 13:13
→ ryanmk2 : 防空是否被壓制本就是空降成功與否的要點，SIL的問 05/30 13:14
→ ryanmk2 : 題大概沒有人能肯定回覆 05/30 13:15
→ ryanmk2 : 2戰時地面防空只有防砲，空降部隊還可以機動去壓制 05/30 13:16
推 SIL : 所以還是要回歸基本功啊：1.（機動）中短程野戰防 05/30 13:20
→ SIL : 空，因為比較有機會存活下來也不容易被抓到 2.地面 05/30 13:20
→ SIL : 守備部隊的重火力（反甲/砲兵）。偏偏這兩項目前都 05/30 13:20
→ SIL : 是國軍軟肋 XD 05/30 13:20
→ jobli : 不是啊,你剛剛說打擊旅,現在是改防空了嗎？ 05/30 13:21
→ jobli : 不要說短程防空野戰防空等等釣到大師 05/30 13:22
推 kbpoop : 用千顆飛彈掩護進攻就好 簡單 05/30 13:23
→ ryanmk2 : 對付空降又不是只有防空或是只有陸軍 05/30 13:27
→ ryanmk2 : 台灣是海島，重點是打船等載具，失敗的話大概沒救 05/30 13:29
推 googlexxxx : 死九萬人大概可以讓100人上岸，諾曼第歷史 05/30 13:30
推 DameLillard : 你可以參考 烏克蘭SAM被摧毀機率 05/30 13:43
→ DameLillard : 理論上 你只要少開射控雷達 就能降低被摧毀機會 05/30 13:43
→ DameLillard : 你各種設施被炸 民眾忍得住就好 05/30 13:44
→ DameLillard : 共軍若像這個智庫學者講的 幾小時內攻占台灣 05/30 13:45
推 HOTROD : 幾年前有設想過打宜蘭啊 模擬守雪隧那次 05/30 13:45
→ DameLillard : 那鐵定是要翻船的 05/30 13:45
→ HOTROD : 雖然大家都覺得是模擬台北失守美軍從宜蘭登陸反攻 05/30 13:45
→ DameLillard : 打超過一個月的話 國軍就比較危險 05/30 13:45
→ jobli : 對付空降打船？ 05/30 14:00
推 jctron : 果然要靠馬(X 05/30 15:17
→ poikz : 我怎麼想到越戰的德浪河谷之役 美軍首次用直升機降 05/30 15:54
→ poikz : 1個營的兵力至越共陣地 但最終沒有達成設定的戰果 05/30 15:54
推 bb031v2k : 最新的戰法一定是無人機無人機無人機 然後狂丟彈狂 05/30 16:54
→ bb031v2k : 丟彈狂丟彈 人都不用過來 05/30 16:54