※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716794265.A.A26.html
→ jimmy5680 : 硫磺島太小，仁川不是島 05/27 15:26
推 oasis172 : 你自己文中不就寫出原因了? 最知名的 05/27 15:26
→ jimmy5680 : 仁川是包抄敵方防禦薄弱處 05/27 15:26
→ oasis172 : 諾曼地也是史上規模最大 05/27 15:27
→ LFD : 不然你有什麼方法可以把載具跟人員送到另一座島上 05/27 15:28
→ outsmart33 : 可是諾曼第也不算島吧？ 05/27 15:28
→ LFD : 嗯 沒錯 應該講海的另一邊 05/27 15:29
→ LFD : 乾脆蓋一座浮橋 源源不絕的部隊直接走過去 多簡單 05/27 15:30
→ msun : 一種自己不知道自己在問什麼的概念 05/27 15:32
推 lljjfrdr1 : 其實拿諾曼第比是真的滿奇怪的 05/27 15:33
→ nata12 : 拿諾曼第來比是因為成功必須要靠大規模奇襲 05/27 15:37
→ nata12 : 也就是要引開台美注意力 然後閃電登陸 05/27 15:37
推 oasis172 : 可能是因為拿來對比難度有多高 諾曼地如何而登陸台 05/27 15:38
推 lljjfrdr1 : 諾曼第的情況登錄上去了，然後打快三個月的硬仗 05/27 15:38
→ oasis172 : 灣又是如何 有個登陸難易程度能參考吧 05/27 15:39
→ lljjfrdr1 : 英聯邦軍隊在卡昂跟德國裝甲師打坦克決戰 05/27 15:40
→ nata12 : 有看過二次戰史 諾曼第的重點在於精兵東征最重要 05/27 15:41
→ nata12 : 德國輸在精兵都出去了 然後歐美聯軍才敢大規模登陸 05/27 15:42
→ rommel1990 : 最廣為人知，沒了 05/27 15:42
→ nata12 : 以中共來說 必須把美國的武力引到中東俄羅斯 05/27 15:42
推 lljjfrdr1 : 美軍進攻瑟堡、聖洛，在眼鏡蛇行動突破後，法萊茲展 05/27 15:43
→ lljjfrdr1 : 開對德軍包圍才取得勝機 05/27 15:43
→ nata12 : 沒多的戰力打中共 大規模奇襲才有意義 05/27 15:43
→ lljjfrdr1 : 除了登錄外，實際上諾曼底戰役是場超大規模的陸上 05/27 15:43
→ lljjfrdr1 : 戰役..... 05/27 15:43
→ nata12 : 打台灣 05/27 15:43
→ lljjfrdr1 : 沒有歐，諾曼底的德軍裝甲師是全戰線最精銳的一批.. 05/27 15:44
→ lljjfrdr1 : .. 05/27 15:44
→ nata12 : 諾曼地的重點在於引開精兵跟大規模惑敵 05/27 15:44
推 kobebrian : 因為諾曼第是目前為止規模最大的「成功」登陸行動 05/27 15:44
→ lljjfrdr1 : 台灣這樣的島嶼地形，去參考諾曼底這種大戰役有些 05/27 15:45
→ lljjfrdr1 : 莫名其妙 05/27 15:45
→ kobebrian : 但這個行動背後靠的是壓倒性的海空力量+有一個盟友 05/27 15:45
→ kobebrian : 在東部牽制大部分的德軍 05/27 15:45
→ kobebrian : 還有情報戰的成功 05/27 15:46
→ nata12 : 重點在於美國就是德國精兵 俄羅斯還是俄羅斯 05/27 15:47
→ nata12 : 所以中共在中東烏克蘭那邊下功夫 就是這目的 05/27 15:47
→ kobebrian : 就是告訴你即便在盟軍這麼多的優勢下 孤立無援的德 05/27 15:48
→ kobebrian : 國還是在諾曼第拖了好幾個月 05/27 15:48
推 lljjfrdr1 : 說真的瓜島 或 硫磺島才比較符合台灣的處境 05/27 15:48
→ kobebrian : 美國的海空軍精銳都在西太平洋 盟友多的也是美軍陣 05/27 15:49
→ kobebrian : 營 情報也是美軍大勝 05/27 15:49
→ geesegeese : 硫磺島登陸戰，不喜歡就是沖繩島登陸戰 05/27 15:49
→ kobebrian : 瓜島跟硫磺島都是一對一戰爭、島嶼大小跟台灣完全 05/27 15:49
→ kobebrian : 不能比 樓上還好嗎 05/27 15:49
→ geesegeese : 基本上我覺得是金門島登陸戰最合適 05/27 15:50
→ kobebrian : 美軍在這兩場戰役中投入的部隊放在台灣完全不夠用 05/27 15:50
推 lljjfrdr1 : 問題在諾曼底更不能比啊，台灣是要跟中國打裝甲決 05/27 15:50
→ lljjfrdr1 : 戰嗎？ 05/27 15:50
→ kobebrian : 你基本要有的兵力就是諾曼第那種百萬人以上的規模 05/27 15:50
→ geesegeese : 硫磺島與沖繩島沒有內奸啊，當然覺得不好比 05/27 15:51
→ geesegeese : 我就問一句，沒有空優怎麼登陸？ 05/27 15:52
→ geesegeese : 米國海兵隊登陸前一定要抓住「完全」空優，不然不會 05/27 15:52
→ geesegeese : 派兵 05/27 15:52
→ kobebrian : 諾曼第至少兵力規模是可參考的 05/27 15:53
→ geesegeese : 中國海陸多以為可以逆天了？ 05/27 15:53
→ kobebrian : 瓜島美軍有空優 沒海優 所以其實打得很危險 後來基 05/27 15:53
→ kobebrian : 本都是完全的兩路優勢才登陸 05/27 15:53
→ kobebrian : 美軍陸戰一師在瓜島前期是斷補的 05/27 15:54
→ kobebrian : 但以上幾場無一例外都是盟軍在有完全空優海優+大規 05/27 15:56
→ kobebrian : 模投入兵力才有的成功結果 反過來現在不要說部分空 05/27 15:56
→ kobebrian : 優 美國協防的情況下共軍會有空優海優嗎？ 05/27 15:56
推 njnjy : 台灣難度更高 二戰美軍放棄攻台 05/27 15:57
→ njnjy : 台灣登陸點接著就是山跟叢林上面一堆碉堡要塞 05/27 15:59
→ Gdiaofuta : 要塞個屁，碉堡要塞在哪裡？== 05/27 16:00
推 toulio81 : 因為登陸台灣是規模最大、最難的，而只有諾曼第的 05/27 16:00
→ toulio81 : 規模最大，相比其他的更接近 05/27 16:00
→ fantasyhorse: 台灣可沒日本那守島的決心 05/27 16:01
→ fantasyhorse: 搞不好台灣陸軍還打不贏二戰德國陸軍XD.. 05/27 16:01
推 njnjy : 科技差了幾代還打不贏咧 你在作夢嗎 05/27 16:03
推 emptie : 武器跟戰術已經跟80年前差蠻多的 05/27 16:09
推 Brioni : 台灣陸上也有5萬精兵啊 05/27 16:09
推 geesegeese : 整個台灣島就是個要塞，不信試試！ 05/27 16:11
→ Gdiaofuta : 5萬精兵是哪部分的5萬 05/27 16:11
→ geesegeese : 至於碉堡，你好好想想空軍的碉堡在那 05/27 16:12
推 Brioni : 表單上的5萬 05/27 16:12
推 Gdiaofuta : 草 05/27 16:15
推 Brioni : 陸戰、陸航、聯兵、特戰，東湊西湊數字應該有5萬人 05/27 16:17
推 njnjy : 網路搜尋 日軍碉堡 就有很多 05/27 16:18
→ Brioni : 日軍碉堡？你認真？那個沒用了 05/27 16:19
→ njnjy : 戰後國軍也有接收使用 05/27 16:19
→ njnjy : 我是在說太平洋戰爭 又不是說現在 05/27 16:20
→ Gdiaofuta : 日軍碉堡我不是寫過文章說那些早就沒有用了？ 05/27 16:20
→ Gdiaofuta : 現在的砲陣地都是1970修的 05/27 16:20
→ a1305168 : 北部人的話去大直、劍潭後面的山晃晃，多少碉堡沒在 05/27 16:22
→ a1305168 : 維護了 山下就國防部 05/27 16:22
→ dslite : 沒錯 應該用Helldiver來估 05/27 16:23
推 njnjy : 以前外景節目跟靈異節目很常去探險 05/27 16:23
推 geesegeese : 陸軍就別妄想敵人有能力登陸了，先準備機降吧與抓 05/27 16:23
→ geesegeese : 匪諜 05/27 16:23
→ geesegeese : 要登陸前必有機降，不然對岸傘兵會沒有表現機會 05/27 16:24
→ geesegeese : 另外間諜戰早就開打了，殺匪諜搞戒嚴的sop有練過嗎 05/27 16:26
→ geesegeese : ？ 05/27 16:26
推 Brioni : 沒吧，要搞抓匪諜人流那套現階段做起來綁手綁腳，光 05/27 16:29
→ Brioni : 是逃逸外勞都沒法子了 05/27 16:29
→ Brioni : 10萬逃逸外勞只要有1成被敵軍用小錢收買利用就防不 05/27 16:30
→ Brioni : 勝防 05/27 16:30
→ Brioni : 滿街通緝犯都抓不完了，就知道在台灣目前對非法人流 05/27 16:32
→ Brioni : 執法有很大問題 05/27 16:32
→ Brioni : 之前還有外勞整團跳機的，不好說他們到底啥背景 05/27 16:33
推 njnjy : 哪天打仗逃逸外勞就全跑出來搶搭撤僑專機了 05/27 16:34
→ Brioni : 反正也不歸國防部管，軍隊乖乖守海岸線就好 05/27 16:34
→ Brioni : 希望他們是逃光光，不然都留下來反而會怕是要幹嘛 05/27 16:35
推 c41231717 : 諾曼第開始的時候 德軍空軍已經被掃光了 05/27 16:37
推 Brioni : 至於反機降，以前操演作為外圍配合單位看整個過程只 05/27 16:38
→ Brioni : 覺得蠻多令人困惑的點 05/27 16:38
→ c41231717 : 太平洋戰役登陸規模都沒諾曼第大 05/27 16:39
→ Brioni : 但我是不認為共軍有那麼大的機降能量，運輸機過來根 05/27 16:39
→ Brioni : 本找死 05/27 16:39
→ jayppt : 拿80年前的東西一直講 本來就很奇怪 05/27 16:40
→ jayppt : 尤其在這個後無人機的時代 05/27 16:40
→ c41231717 : 刺針一堆 機降會變機瘟 05/27 16:41
→ c41231717 : 要這樣送也是歡迎 因為機降通常都是戰鬥心理最強韌 05/27 16:42
→ c41231717 : 的一批部隊 能在飛機上直接解決掉 真的省事 05/27 16:42
推 njnjy : 台灣適合空降的點也不多了吧 小心掛在高壓電塔 05/27 16:44
推 kobebrian : 無人機XDD 05/27 16:51
→ kobebrian : 台灣搞機降 除了機場以外 是要降在樓頂還是高山裡 05/27 16:53
→ kobebrian : 面 05/27 16:53
→ kobebrian : 中共真的要贏最快就是扔核彈啦 然後跟美國互丟看誰 05/27 16:53
→ kobebrian : 贏嘻嘻 05/27 16:53
→ pooznn : 人家中国 現有空中山蹦子大隊 將來還有空中出租車隊 05/27 16:55
→ pooznn : 刺針可能要想辦法讓美國技轉 在國內生產 那量才夠XD 05/27 16:56
推 njnjy : 可以降在海景第一排 05/27 16:56
→ eemail : 舉諾曼地登陸為例 應該是單指登陸的難度 跟什麼德軍 05/27 16:59
→ eemail : 精銳不在還有當年登陸後後續怎好像關係不大打 05/27 17:00
推 andey : 諾曼第是史上最大 你要打台灣只會更大 05/27 17:01
推 hsinhanchu : 不然要以加里波底戰役為例，攻擊軍被趕下海也可以 05/27 17:06
推 overno : 還沒宇宙世紀，也沒軌道空投艙可用，當然只能參考二 05/27 17:08
→ overno : 戰 05/27 17:08
→ rommel1990 : 以中共現在的能耐總不會搞成海獅作戰吧 05/27 17:13
推 vicklin : 重點放在進行此類作戰的補給後勤需求 05/27 17:15
推 xheath : 以前沒有那麼多的地對地 空對地攻擊手段 05/27 17:22
推 micotosai : 在台灣空投傘兵根本自殺 05/27 17:22
→ xheath : 光是武裝直升機就夠登陸的士兵轉生無數次了 05/27 17:23
→ SIL : 無人機盛行又如何？要遂行佔領就是要運送大批量部 05/27 17:36
→ SIL : 隊上來，沒有港口跟機場行政下卸那就是要登陸搶地 05/27 17:36
→ SIL : 盤啊 05/27 17:36
→ LegioGemina : 福克蘭島也算是近代立體登陸作戰的範例吧怎麼沒提呢 05/27 17:36
推 kobebrian : 加里波底如果成功 俄羅斯帝國搞不好不會被顛覆 05/27 17:44
推 apple123773 : 因為規模最大的就這個啊...雖然要打台灣規模難度更 05/27 17:48
→ apple123773 : 恐怖.... 05/27 17:48
→ payneblue : 無人機又如何？你最後還是要送人上灘頭 05/27 18:11
推 st89702 : 單純規模最接近而已 05/27 18:16
推 yfguk6685 : 有衛星 諾曼第登陸德不會猜錯 05/27 18:25
→ millennial : 日治時期碉堡美如瑰寶 屏縣將全面普查 自由自己搜 05/27 18:26
推 Brusolo : 想想諾曼第德軍有衛星開圖…… 05/27 18:49
推 akiue : 是比喻人力物力所需吧，不過應該不會照那樣打，現在 05/27 18:52
→ akiue : 都衛星看光，要突襲很難了。 05/27 18:52
→ oas : j大濕又一高見 用無人機登錄佔領台灣 讚! 05/27 19:10
→ jayppt : 講無人機火箭炮 比拿80年前的老經驗有用啦 05/27 20:09
→ jayppt : 雷恩大兵看太多 05/27 20:10
→ oas : 無人機火箭炮可以登陸唷 真是大濕 你比美軍還強！ 05/27 20:42
→ oas : 話說你那個時空斷網封鎖登陸集結消息進行的如何 嘻 05/27 20:44
推 msun : 小時候玩大戰略就覺得為什麼戰鬥機不能占領城市XD 05/27 20:48
推 tomhawkreal : 諾曼第有欺敵情報戰 企圖讓德國誤以爲要登陸加萊 05/27 20:49
→ tomhawkreal : 直升機就不能佔領啦 波灣戰爭時總司令為此大怒 05/27 20:50
→ tomhawkreal : 說為什麼報告已經佔領 結果只是直升機飛過 05/27 20:51
推 yrhhimamr : 因次除了諾曼第沒人在大規模登陸戰 05/27 21:28
推 pivotalHarry: 就問中共很care兩棲登陸阿 比如說071 075 LCA 氣墊 05/28 02:12
→ pivotalHarry: 登陸艇 阿這些最相關的就是諾曼第登錄 05/28 02:12
推 ar0387959310: 福克蘭群島戰爭算嗎？ 05/28 06:19
→ iqeqicq : 福克蘭要對比的是釣魚台吧？ 05/28 09:11
→ iqeqicq : 大規模登陸戰，贏了就諾曼第、輸了就加里波利 05/28 09:12
→ iqeqicq : 紐澳軍團日還紀念加里波利戰役戰敗呢 05/28 09:12
→ iqeqicq : 但中共對金馬可能不會跟當初大陳島撤退網開一面 05/28 09:13
→ iqeqicq : 烏坵恐怕是會再次上演一江山島戰役 05/28 09:15
→ jerrylin : 因為這是少數成功的搶灘範例 05/28 09:48
→ jerrylin : 反登陸當然以最高規格來設想怎麼反擊 05/28 09:49
→ jerrylin : 如果解放軍做不到諾曼第登陸的程度 隨便打都贏 05/28 09:49
推 nakato : 難度最大吧 05/28 10:01
→ iqeqicq : 國軍在古寧頭、登步島有贏過反登陸作戰 05/28 10:20