※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718452168.A.4FF.html
推 chyx741021 : 29輛分給三個軍團砲指部各一連，一連滿編9輛？ 06/15 19:52
→ saccharomyce: 應該會參照LT2000 1連9輛發射車 06/15 19:56
推 PRODIGALEX : ATACMS買64枚太少了。 06/15 20:02
推 ryannieh : HIMARS整合雷情？！ 06/15 20:10
推 jamie81416 : 聽說郭汝懷是參謀長出身顆顆顆 06/15 20:14
推 afv : 被視為戰略武器的是射程300公里，可達對岸的ATACMS 06/15 20:16
→ afv : 彈本身，海馬斯這個發射器倒不是 06/15 20:16
推 nanozako : 不過這樣會不會影響到那864枚GMLRS的使用靈活度 06/15 20:23
推 jamie81416 : 戰略武器你還想靈活度喔= = 06/15 20:28
→ nanozako : 覺得HIMARS數量還是太少 尤其是取代M110這角色 06/15 20:28
→ nanozako : 畢竟看到同樣是八吋的2S7自走榴砲在烏俄戰場表現 06/15 20:28
→ nanozako : 也沒有特別出色，甚至因為裝填/發射/轉移速度慢 06/15 20:29
→ nanozako : 在戰場上的生存率堪憂，近期幾乎銷聲匿跡 06/15 20:29
→ nanozako : 64枚ATACMS是戰略武器，但800多枚GMLRS不是 06/15 20:33
→ nanozako : 就連烏軍在GMLRS的使用上絕大多數都是戰術性質 06/15 20:33
→ nanozako : 像反砲兵、攻擊野戰防空/物資堆棧/前線指揮部等任務 06/15 20:33
→ nanozako : 如果把HIMARS綁在層級太高的單位，戰術運用會不靈活 06/15 20:33
→ saccharomyce: 放在軍團砲指部 可能就是考量要運用GMLRS 06/15 20:41
→ saccharomyce: 還可以像ATACMS一樣運用 06/15 20:42
→ saccharomyce: 更正 像LT2000運用 06/15 20:42
推 jason748 : LT2000本來就是放砲指部啊海馬斯也一樣有啥啊好奇 06/15 20:58
→ jason748 : 怪的 06/15 20:58
推 chyx741021 : 不論是海馬斯或是雷霆2000數量都太少，台灣是該大 06/15 21:00
→ chyx741021 : 量運用多管火箭來取代M110甚至是M114這種拖曳老砲 06/15 21:00
推 jay9968 : 完了完了，這篇等下大師就來了。 06/15 21:05
推 billy950361 : 烏克蘭都是無掩蔽的大平原，直接判斷自走砲在台灣生 06/15 21:07
→ billy950361 : 存率不佳太武斷了吧。而且離灘頭不遠就有丘陵地。 06/15 21:07
推 chyx741021 : 主要還是老砲沒有生存能力 06/15 21:12
→ vt1009 : 步兵與無人機對接炮兵的指管通情要更重點發展才對 06/15 21:15
→ vt1009 : 烏俄兩國都能做到火炮掩蔽與兩分鐘快遞 06/15 21:15
推 ayaneru : 64枚連一個機場都打不掉吧 06/15 21:32
→ scotch : 沒有全軍AFATDS或某種砲兵資料鍊，把火箭、飛彈放在 06/15 21:33
→ scotch : 低層級根本用不了 06/15 21:33
→ mmmimi11tw : 這東西未來能買就繼續買 06/15 21:36
推 jason748 : 25F笑死 06/15 21:36
→ jason748 : 把多管火箭放在砲指部而非旅級，砲兵大師看到要森7 06/15 21:36
→ jason748 : 7了 06/15 21:36
→ mmmimi11tw : 炮哥不喜歡這則新聞 06/15 21:37
推 ayaneru : 國軍老155砲射程只有15公里 肯定是放海邊的 15公里 06/15 21:37
→ ayaneru : 還是出廠的值 現在老化射程只剩多少很難說 06/15 21:37
推 chyx741021 : 台灣是連軍團砲指部都一堆拖曳老砲 06/15 21:42
推 Wooctor : 不是自走砲生存性低落，而是指M110那種無裝甲包覆 06/15 21:45
→ Wooctor : 戰鬥室的類型吧 06/15 21:45
→ jason748 : 同樓上，看成自走砲生存性低落的眼睛還好嗎 06/15 21:48
→ scotch : 砲指看久了會有一種M110非常高級的錯覺 06/15 21:50
推 chyx741021 : M110還要下車開砲，轉移的能力就差很多了 06/15 21:51
→ nanozako : 之前還幻想LT2K或是海馬斯換掉全軍的M110 06/15 22:02
→ nanozako : 但一想到砲兵窮到連射指數位化都沒有 就算了 都是夢 06/15 22:02
→ jay9968 : 射程跟砲本身老化無關啦，發射藥都是新的。 06/15 22:07
推 MartianIT : 好吧 發射藥都是新的 但射程還是只有15公里 06/15 22:30
推 ryannieh : 砲兵沒有射指數位化（x） 06/15 22:31
→ ryannieh : 雷霆2000以外砲兵沒有射指數位化（o) 06/15 22:31
推 ja23072008 : 雖然重點是射指，但M142能增購54輛汰換M110的確比 06/15 22:32
→ ja23072008 : 較好。 06/15 22:32
推 ryannieh : 至於HIMARS放軍團很合理啊！它的正職本來就是射ATAC 06/15 22:36
→ ryannieh : MS，射GMRLS是後來增購時新增的 06/15 22:36
→ ryannieh : 而且軍團和打擊旅都操作多管火箭也沒有不對。不同任 06/15 22:41
→ ryannieh : 務、不完全相同彈藥、不同作戰模式，只是剛好一樣平 06/15 22:41
→ ryannieh : 臺而已 06/15 22:41
→ Brioni : 西部沒縱深，這安排沒啥不可 06/15 23:19
→ Brioni : 部署在臺三線也算廣義前線 06/15 23:20
→ Brioni : 都可以直接從台三線打海岸線了 06/15 23:21
→ jason748 : 大師果然來了 06/15 23:51
推 HOLYXXXX : 夠打那10萬隻機器狗嗎？ 06/16 00:03
推 Gdiaofuta : ATACMS要拿來掃機場想太多了，解放軍場站、戰備道 06/16 00:58
→ Gdiaofuta : 、預備役場站、民用機場這麼多，期望靠那幾發飛彈 06/16 00:58
→ Gdiaofuta : 來“壓制”根本是天方夜譚 06/16 00:58
→ Gdiaofuta : 至於砲兵大師又在偷渡砲兵營換火箭砲、火力連換自 06/16 01:00
→ Gdiaofuta : 走砲就先不用理了 06/16 01:00
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/unMTXjS.jpeg 06/16 01:04
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/YWLo79G.jpeg 06/16 01:04
→ Gdiaofuta : M114A1射程14公里，佈設陣地位置通常離岸距離約9— 06/16 01:04
→ Gdiaofuta : 10公里左右 06/16 01:04
→ nanozako : Unitary彈頭不適合壓制機場 64枚數量也不足以壓制 06/16 01:05
→ Gdiaofuta : 不過說實在的，其實M109在國軍的陣地位置通常跟M11 06/16 01:07
→ Gdiaofuta : 4基本上是一樣的，並沒有因為射程比較遠就退比較後 06/16 01:07
→ Gdiaofuta : 面 06/16 01:07
→ Gdiaofuta : 主要原因可能是因為37C通信距離限制吧 06/16 01:08
推 jason748 : 砲兵大師的神奇邏輯： 06/16 01:20
→ jason748 : 火箭要放到旅級、自走砲放到營級 06/16 01:20
→ jason748 : 但是野戰防空不能擺在旅級 06/16 01:20
→ jason748 : Gd大那是國軍戰時部署位置嗎？是公開資訊？ 06/16 01:21
→ Gdiaofuta : 我整理的啊，裡面都有放上信源 06/16 01:22
→ Gdiaofuta : 目前有放出去給一些人看但是還沒打算正式發布 06/16 01:22
→ Gdiaofuta : 我寫國軍戰術的文章都會從整理的資料裡面找靈感 06/16 01:23
→ jay9968 : 欸，跟通信應該無關，這兩個用的是同一種彈 06/16 01:24
→ jason748 : 請問來源是？ 06/16 01:24
→ jay9968 : 會認為射程不同是因為理論上M109可以配別的彈，但實 06/16 01:25
→ jay9968 : 際上，庫存只有一種。 06/16 01:25
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/1JFgBQq.jpeg 06/16 01:26
→ Gdiaofuta : 暫定明年一月發布，至於資料來源？Google阿 06/16 01:26
→ jay9968 : 所以以我國來講，這兩種砲的差別就只有機動性。 06/16 01:27
→ Gdiaofuta : 這地圖可精彩了呢 06/16 01:27
推 jason748 : M109打M107砲彈一樣只能打15公里？ 06/16 01:31
→ jason748 : 是說為啥這種部署圖google上會有？ 06/16 01:33
→ Gdiaofuta : 自己做就有了啊，地圖都是可以自己做的 06/16 01:35
→ Gdiaofuta : 這地圖整理兩年多了，只要願意跟我一樣每天盯國軍 06/16 01:37
→ Gdiaofuta : 資訊的人也可以做出來，不過很需要毅力 06/16 01:37
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/9zrToJ0.jpeg 06/16 01:38
→ Gdiaofuta : 燒肝就能燒出來，沒什麼 06/16 01:38
→ Gdiaofuta : 而且說實在，網路上太多有趣的東西了 06/16 01:48
→ Gdiaofuta : 你很難相信我能從網路上用關鍵字找到多少令人匪夷 06/16 01:48
→ Gdiaofuta : 所思的內容 06/16 01:48
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/srnUcii.jpeg 06/16 01:49
→ Gdiaofuta : 這種東西也是網路上找得到的哦，笑死 06/16 01:49
→ jason748 : 這不是應該打馬賽克的嗎…… 06/16 01:51
推 Gdiaofuta : 隨便，反正我找得出來地圖當然就會生出來，直到今 06/16 01:54
→ Gdiaofuta : 天為止已經標記超過1800個位置了 06/16 01:54
→ Gdiaofuta : 而且完全合法 06/16 01:55
推 Gdiaofuta : 這個地圖能夠做的出來就是對於國軍最大的諷刺，因 06/16 02:06
→ Gdiaofuta : 為全世界只有國軍有這麼死板的戰術，包含巡弋飛彈 06/16 02:06
→ Gdiaofuta : 在內每個營和連都有萬年不變的戰術位置和作戰計畫 06/16 02:06
→ Gdiaofuta : ，全球獨此一家絕無分店 06/16 02:06
→ jay9968 : 一樣的發射藥，打出去當然一樣遠，是說理論上有紅色 06/16 02:09
→ jay9968 : 藥包啦，但我不確定我們現在有多少存量，印象中那個 06/16 02:09
→ jay9968 : 量也是很“精彩”，所以基本上你就當作兩種砲就只差 06/16 02:09
→ jay9968 : 在機動性就好。 06/16 02:09
推 jason748 : 理論射程有20km的M109射程跟M114一樣？ 06/16 02:11
→ jason748 : 我以為M107砲彈理論上能打到24KM遠 06/16 02:12
→ Gdiaofuta : 要換藥包吧 06/16 02:13
→ Gdiaofuta : 說不定國軍藥包沒存量 06/16 02:13
推 jay9968 : 喔不對，紅色那個是加農砲的發射藥，不通用。 06/16 02:13
→ jason748 : 藥包能自製嗎？ 06/16 02:14
→ jay9968 : 24那個是火箭增程彈…… 06/16 02:19
→ jay9968 : 一般的HE，打起來是一樣的 06/16 02:21
→ jay9968 : 藥包可以自製啊，白色綠色，一直有在買啊。 06/16 02:22
推 jason748 : 國軍之後買M109A7，射程難道一樣就可憐的15km？如 06/16 02:25
→ jason748 : 果沒有引進M795生產線的話 06/16 02:25
→ Gdiaofuta : M795先睡 06/16 02:29
→ jay9968 : 就一樣的彈，你有什麼好期待的= = 06/16 02:29
→ jay9968 : 就像m193你用91跟用65打，最大射程也不會差太多…… 06/16 02:29
→ jay9968 : 其實有行內人不知道「這對我國國軍來說，這兩者基本 06/16 02:31
→ jay9968 : 只有機動性的差別」，這點我還比較訝異XD 06/16 02:31
→ Gdiaofuta : 反正從我的地圖上來看，M109戰術位置和M114是完全 06/16 02:32
→ Gdiaofuta : 相同的，到底射程有沒有差也不重要了 06/16 02:32
推 Gdiaofuta : 幽默的是M114因為有預設砲陣地可以進去，所以可能 06/16 02:34
→ Gdiaofuta : 預設陣地位置還會有機會比M109更靠後 06/16 02:34
→ jay9968 : 喔，就算買A7，也未必就會有M795喔，因為M114沒辦法 06/16 02:35
→ jay9968 : 打，除非接著買M198，不然繼續用M107的可能性不小喔 06/16 02:35
→ jay9968 : @@ 06/16 02:35
→ jay9968 : 更靠後正常啊，機動性問題，躲後面點至少還有機會轉 06/16 02:36
→ jay9968 : 移陣地。 06/16 02:36
噓 MartianIT : 靠腰！ 黃埔不意外 OOXX 06/16 02:38
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/coORlsy.jpeg 06/16 02:39
→ Gdiaofuta : 找地圖上的其中一塊來舉例 06/16 02:39
推 jason748 : https://i.imgur.com/fHaDDi0.jpeg 06/16 02:40
→ jason748 : 青年日報說A2能打18km、A2能打22km也是在唬爛？真 06/16 02:40
→ jason748 : 讓我震撼…… 06/16 02:40
→ Gdiaofuta : 國軍唬爛是常態，但是具體唬爛什麼不知道 06/16 02:40
→ Gdiaofuta : 海軍也在吹海鯤能潛到400公尺深，但是有帶腦的都知 06/16 02:41
→ Gdiaofuta : 道海鯤的耐壓鋼性能限制這是不可能的 06/16 02:41
→ Gdiaofuta : 會去信國軍的說詞本來就是一件很見鬼的事，畢竟空 06/16 02:42
→ Gdiaofuta : 軍中將都能嘴砲有飛彈解放軍上不來了 06/16 02:42
推 Gdiaofuta : 陸軍唬爛M1A2T抗穿850、海軍唬爛潛艦下潛深度400、 06/16 02:49
→ Gdiaofuta : 空軍唬爛有絕對海空優不用地面戰，都差不多啦 06/16 02:49
推 ccks771 : 話說202廠真沒打算引進M795產線嗎？現在國際上缺貨 06/16 02:50
→ ccks771 : 缺成這樣，除了替換庫存老式M107彈以外，這幾年外銷 06/16 02:50
→ ccks771 : 肯定好賺吧？ 06/16 02:50
→ Gdiaofuta : 國軍唯一具備現實可能性的外銷國家只有美國 06/16 02:52
→ Gdiaofuta : 但是美國從來就沒跟台灣買過輕型彈藥以外的東西， 06/16 02:52
→ Gdiaofuta : 除非你硬要把民用市場的T91上槍身算進去 06/16 02:52
→ jay9968 : 文中有說22是A5啊，說真的我不是砲兵專業啦，我能說 06/16 03:06
→ jay9968 : 的是，我軍現行彈種，這兩者用的是同一程式的引信彈 06/16 03:06
→ jay9968 : 頭發射藥底火，或許M109A2本身性能足夠，可以透過修 06/16 03:06
→ jay9968 : 正打得遠一些，但別期待會有太明顯的差異。 06/16 03:06
→ jay9968 : 另外是說，引進M795，前提是我們至少要全面換裝M109 06/16 03:13
→ jay9968 : A5以上，跟M198，不然做出來也沒砲可打。 06/16 03:13
→ jay9968 : 或至少也改成M777來打M107。 06/16 03:13
→ jay9968 : 更正一下，底火不同。 06/16 03:25
→ Mystiera : 不管射程是15還是45 老砲的生存力最多就打一輪 06/16 06:46
推 ryannieh : 笑死，某G現在又在嘴M1A2不可能有850抗穿，海鯤不可 06/16 08:05
→ ryannieh : 能潛深400了 06/16 08:05
推 ryannieh : 而且公開說法海鯤只有350-380的潛深，哪來400？ 06/16 08:16
→ scotch : 火砲做不出來的主因是我們根本沒辦法生產那個火藥（ 06/16 08:57
→ scotch : 發射藥和裝藥）。軍備局目前主要裝藥還是TNT+B炸藥 06/16 08:57
→ scotch : 。國外155mm主要是用IMX-101末敏。如果發射藥也要末 06/16 08:57
→ scotch : 敏要做R-5730/5733，但美國只用 硝化甘油+硝基胍所 06/16 08:57
→ scotch : 以算是做的出來。目前研發主要在單、雙基推進藥給30 06/16 08:57
→ scotch : 機砲及120戰車砲彈藥，以及PBXN-5，155mm隨便 06/16 08:57
推 Pegasus170 : 我倒是沒聽過政府宣稱海鯤級有400公尺潛深。就算是 06/16 09:31
→ Pegasus170 : 自由時報，也是說比劍龍級的300多50-80公尺。 06/16 09:32
推 frozenmoon : 推s大 06/16 10:04
→ ryutw : 紮稻草人 老步數了 拿個實際上沒權利代表的人講的 06/16 11:01
→ ryutw : 話做文章 06/16 11:01
→ Gdiaofuta : M1A2T本來就沒850抗穿的可能性，砲兵大師現在又開 06/16 11:59
→ Gdiaofuta : 懂裝甲了 06/16 11:59
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/oDEacZZ.jpeg 06/16 12:04
→ Gdiaofuta : 砲塔用SEP V2構型還沒貧鈾又要抗穿850？而且彈藥用 06/16 12:04
→ Gdiaofuta : KEWA1還想有850穿甲力？只有傻逼才會信國軍嘴砲的 06/16 12:04
→ Gdiaofuta : 空集合PPT 06/16 12:04
推 jason748 : 相比其他國家同樣沒貧鈾的M1外銷型，我們的防禦力 06/16 12:09
→ jason748 : 有比較差嗎 06/16 12:09
→ Gdiaofuta : 同樣材料下SEP V2砲塔一定比V3差，這是物理厚度決 06/16 12:15
→ Gdiaofuta : 定的 06/16 12:15
→ Gdiaofuta : 至於車身的話都差不多啦 06/16 12:16
→ scotch : SEPv3有一種是直接在砲盾上加裝甲，可以自己土砲加 06/16 14:44
→ scotch : 陶瓷裝甲 06/16 14:44
推 ryannieh : 為什麼不可能有850？M1A2美軍自用版早就破千了，850 06/16 14:50
→ ryannieh : 算弱的。搞不清楚狀況嗎？ 06/16 14:51
推 jason748 : 那為啥我們的版本不是用sepv3改呢？ 06/16 15:56
→ scotch : 2019還沒開始M1A2 sepv3量產，開始談只會是更早。 06/16 16:30