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推 puppy20308 : 技術儲備很重要，永遠都是籌碼可以談很多事 05/28 18:40
推 saccharomyce: 算是證實了長期以來的傳說 05/28 18:44
→ CavendishJr : 接下來會變沒IDF2就沒F35嗎 05/28 18:54
推 njnjy : IDF 六四 幻象 這三個因素 05/28 18:56
→ njnjy : 中共被歐美武器禁運 蘇聯解體 05/28 18:58
推 t72312 : 老話一句 想要新戰機先去跪發動機 05/28 18:59
→ pf775 : 其實大部分都是美國技術轉移 05/28 19:01
推 t72312 : 恩 當然是一個字都不會提 05/28 19:02
→ t72312 : 中華民國獨立研發 05/28 19:03
→ wahaha99 : 不過我覺得別研究ADF了 研究無人載台吧 05/28 19:05
→ wahaha99 : 最好能垂直起降的 搭配AI做全天域光電搜索 05/28 19:05
→ t72312 : 那還是要先去跪發動機 05/28 19:05
推 vt1009 : 看同期以色列幼獅被槍斃，日本XF-2被強插 05/28 19:10
→ vt1009 : 南斯拉夫與法國合作案因解體內戰失去研發能力 05/28 19:10
→ vt1009 : 印度自主研發三隻箭=國產MBT、國產噴射引擎、國產 05/28 19:10
→ vt1009 : 戰鬥機，引擎先死連蘇聯/俄羅斯都不願意賣技術 05/28 19:10
→ vt1009 : 阿瓊坦克別名阿囧坦克結果主力還是授權生產的T-90 05/28 19:10
→ vt1009 : 最後一個國產戰鬥機光輝撐了30年才列裝到部隊 05/28 19:10
推 t72312 : 我比較在意首飛35年後的現在與55年後的未來 05/28 19:16
→ geesegeese : 沒有美國就沒有IDF 05/28 19:29
→ eemail : 夠威的發動機做不出來其實也不是丟臉的事 05/28 19:33
推 njnjy : 能做的都幾乎是老牌工業大國 05/28 19:36
推 kuramoto : 那年代軍售受三公報跟雷根的備忘錄的影響力依然強勁 05/28 19:44
→ kuramoto : ，所以那年代要採購明顯跳階下世代軍備，只能名義上 05/28 19:44
→ kuramoto : 先自行研發搞出類似產品，才讓美國有理由販售名義上 05/28 19:44
→ kuramoto : 同等級的軍備，而且美國真的要擋的話其實連台灣自 05/28 19:44
→ kuramoto : 研成功的機會都不可能出現 05/28 19:45
推 Brioni : 那年代很有計畫的規劃各種方案跟找合作機會 05/28 19:47
推 tomhawkreal : 這順序錯誤 不買幻象 老布希不會想到要賣F-16 05/28 19:47
→ Brioni : 1970-1990年代真的是台灣轉型升級到開花成果的美好 05/28 19:48
→ Brioni : 年代 05/28 19:48
推 alecgood : 研究無人載台跟ADF根本不是同一個方向的事... 05/28 19:55
推 afv : IDF畢竟還是美國開放讓自家航空工業技術支援開發的 05/28 20:04
→ afv : ，真要說的話，算是美國規避剛簽署八一七公報的花 05/28 20:04
→ afv : 招：化整為零 05/28 20:04
推 Bf109G6 : 韓國的軍工基礎跟國防預算 KF21弄了二十年上下 對照 05/28 20:39
→ Bf109G6 : 臺灣的國防基礎..ADF.. 05/28 20:39
推 alecgood : 真要做ADF 有老美幫忙 應該比KF21快不少...韓國是美 05/28 20:54
→ alecgood : 幫忙幫一半結果還要跑去找歐洲處理... 05/28 20:55
推 rommel1 : 土耳其的可汗研發速度超快的 05/28 20:56
推 blackbrid : 沒有美國給技術，也沒有IDF，就如同前面有前輩說的 05/28 21:13
→ blackbrid : ，要台灣有類似級別武器，美國才能賣給我們 05/28 21:13
推 falex : 因為老美本來就不太想賣跟防禦台灣…. 05/28 21:36
推 njnjy : 若不是5月35日 美國甚至想賣中國 05/28 21:51
→ Rienne : 那是因為那時候美國對中國有不切實際的幻想 05/28 21:52
→ njnjy : 也不算不切實際 聯中抗蘇+中國市場 05/28 21:53
→ Stunts : 同意 05/28 21:56
推 njnjy : 美國反而擔心台灣軍力太強去攻擊中國 05/28 21:57
→ njnjy : 那年代台灣經濟軍事就是比中國強 05/28 21:58
推 super1315566: IDF的心臟畢竟還是美國老爸開綠燈、允諾支持 05/28 22:07
→ super1315566: ，所以也不全然是全有全無。你要美國老爸幫你，自己 05/28 22:08
→ super1315566: 要有決心並把保密工作做好，財政預算準備好才行。 05/28 22:08
→ edison : IDF何止心臟,是全身連殼都美國阿爸手把手帶出來的 05/28 22:09
推 njnjy : 幻想的部份是中國經濟起來就會民主 05/28 22:11
→ njnjy : 真多虧總加速師 讓美國夢醒了 05/28 22:12
→ enirehtak : 乾爹現在可否手把手教下一台了…. 05/28 22:23
推 ym7834 : 天時地利人和才讓IDF f-16 幻象2000在台灣，不然一 05/28 22:46
→ ym7834 : 路徑發展錯，可能是IDF 要跟幻象2000，F-16打對台 05/28 22:46
推 rommel1 : 64改變了一切 05/28 22:57
→ rommel1 : 蘇聯瓦解 中國可以從俄國拿到先進軍武 05/28 22:58
推 idunhav1 : 以前IDF發展的時候 假想敵是中國當時有可能取得F-16 05/28 23:07
→ idunhav1 : 跟幻象戰機 05/28 23:07
推 yuinghoooo : 現在是要搞起隱身idf ㄇ 05/28 23:12
推 skyhawkptt : F-20 表示....憤憤不平... 05/28 23:16
→ edison : 諾格不要說不照顧你,F-23圖紙拿過來... 05/29 00:15
推 TRESS : 到手F-16 跟IDF 不太相關(但支援造IDF 相關的支援 05/29 01:05
→ TRESS : 倒是不小)，能到手F-16 是跟幻象有關。能有IDF 算 05/29 01:05
→ TRESS : 時也運也，真的天時地利人和才有的機緣 05/29 01:05
推 master32 : 老美不同意的話，IDF做得出來嗎？ 05/29 01:35
推 peterlee97 : 班長證實了一次 漢翔自己也說一次 當初某些貶低自己 05/29 01:50
→ peterlee97 : 也要說兩者無關的...現在再說美機法機沒吃了idf原 05/29 01:50
→ peterlee97 : 本市場的... 05/29 01:50
推 peterlee97 : 有idf是因為老美也賣不了整機給我們 逼得蔣經國只 05/29 01:55
→ peterlee97 : 能走最長的路徑擁有戰機 老美的個別經銷商吃不到肉 05/29 01:55
→ peterlee97 : 也來化整為零來的 但沒我們自己人也做不出idf 在那 05/29 01:55
→ peterlee97 : 邊捧老美捧到損自己... 後來就看到idf有了 法機也 05/29 01:55
→ peterlee97 : 來了 軍火商受不了強力施壓才有F16的 沒有硬搞idf 05/29 01:55
→ peterlee97 : 後面什麼都沒有 就算老美要幫也幫不了 而且照開戰 05/29 01:55
→ peterlee97 : 老美必須支持論 照這種邏輯 老美幫忙 也不是免費的 05/29 01:55
→ peterlee97 : 不是應該的？ 05/29 01:55
→ edison : 這故事有個很弔詭的事,IDF已經試飛了,為什麼還跑去 05/29 02:21
→ edison : 跟法國小姐眉來眼去的,最後還是熱情的引進... 05/29 02:21
→ MartianIT : 因為M-2000的特性和IDF不同 而且作戰半徑更遠 05/29 02:44
推 v66leo : 那年代，台灣有錢就是任性，可以買，當然都買。 05/29 07:41
推 rommel1 : IDF有劍二 美國最初也只給F-16配麻雀 05/29 07:45
→ rommel1 : 幻象.拉法葉.捷運 一起的 05/29 07:46
→ rommel1 : 幻象可以掛4枚MICA阿 05/29 07:47
→ rommel1 : 在那個時間點比F-16還高檔,國軍還在用F-104~~~ 05/29 07:49
推 momentfun : 樓上，IDF開始生產時，只有天劍一短程飛彈，為應付 05/29 07:53
→ momentfun : 美國可能賣給中共F-16，所以有配置中程飛彈的幻象 05/29 07:55
→ momentfun : 當時是重要考量，天劍二一直到1997才量產 05/29 07:56
→ metalfinally: IDF就只是F-5的替代機，高階的F104還是要有後繼者 05/29 09:16
→ metalfinally: 買M-2000是買不到F-16不得已的選項，還是逼美國賣 05/29 09:17
→ metalfinally: F-16的策略，這就要問當事者 05/29 09:17
→ saccharomyce: 重要因素之一 是要補償F-20開發商 讓他來協助台灣 05/29 09:24
→ saccharomyce: 用F-20的相關技術來設計IDF 不要血本無歸 05/29 09:24
→ saccharomyce: 現在不賣F-35 也只能讓波音協助台灣設計ADF 05/29 09:26
→ saccharomyce: ADF會是基於F-15 2040c的技術設計開發? 05/29 09:26
→ metalfinally: 跟KF-21一樣類似F-18匿蹤化比較有可能 05/29 09:34
推 andykingex : 立法院:資料拿來，書記要看 05/29 10:17
推 peterlee97 : 買幻象還有國際政治考量 買了才能建構起跟法國的非 05/29 10:44
→ peterlee97 : 官方的其他交流管道 05/29 10:44
推 MartianIT : 等等 讓波音協助設計ADF? 可以先不要嗎？ 05/29 10:48
→ MartianIT : 諾斯諾普說他家的YF-23也血本無歸 這架比較帥 05/29 10:49
推 wistful96 : 美國好像拒絕了 YF-23的技術太先進 禁止輸出 05/29 11:00
→ JOHN117 : 沒有米格28就沒有F18 05/29 12:09
推 ilovebmw : 要加快後續戰機的研發速度 05/29 13:11
推 rommel1 : 現在搞五代有點遲了 很尷尬 05/29 14:11
推 edison : 補償說有太牽強了,F-20最大的開發商並沒有被補到 05/29 18:22