※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701959852.A.732.html
→ scotch : 那個A6帶別的砲功能真的不知道是哪來的，我只看過通 12/07 22:55
→ scotch : 訊壞了可以拉網路線互聯而言，但是下車就輸了。大多 12/07 22:55
→ scotch : 數點我同意，至於那個被干擾那點就真的完全是無聊， 12/07 22:56
→ scotch : 排指不會離砲多遠，他只是一輛悍馬，至於排指被干擾 12/07 22:56
→ scotch : 沒人說他不能用多種通訊方式備援。同樣的通訊方式和 12/07 22:56
→ scotch : FBCB2、BFT的傳法都一樣，這意思真的同等於台灣不要 12/07 22:56
→ scotch : 搞通訊就算了 12/07 22:56
→ scotch : 不如問你覺得的在通訊干擾下，是要怎麼射導引火箭？ 12/07 22:57
→ scotch : 所以通訊放棄是不可能的 12/07 22:58
→ ryannieh : 以VHF通訊為例，一般情況下通訊範圍可達10km甚至更 12/07 23:47
→ ryannieh : 遠，但是有干擾的情況下就會大幅縮短。這時如果鄰近 12/07 23:48
→ ryannieh : 陸區的節點又被摧毀，那就會連不上網，只能和所屬單 12/07 23:48
→ ryannieh : 位聯繫，這種情況下，有沒有PDFCS沒什麼差啊 12/07 23:48
→ ryannieh : 不是說要直接假設不能聯網，而是要從整體來看： 12/07 23:59
→ ryannieh : 1. 可以聯網：那直接用飛彈、滯空彈藥和導引火箭轟 12/07 23:59
→ ryannieh : 殺敵軍於海上就好，根本沒必要用火砲啊！ 12/07 23:59
→ ryannieh : 2. 不能聯網，但旅火箭砲兵可以作戰，且可以透過地 12/07 23:59
→ ryannieh : 面單位或無人機觀測取得離岸若干公里的目標資訊：這 12/07 23:59
→ ryannieh : 時就要依計劃行事，針對海上目標依責任區以火箭砲兵 12/07 23:59
→ ryannieh : 進行作戰。無人機因為是視線內通訊，反而可以避開被 12/07 23:59
→ ryannieh : 干擾。這時火箭砲兵有能力挽回頹勢，管式火砲砲兵並 12/07 23:59
→ ryannieh : 沒有； 12/07 23:59
→ ryannieh : 3. 不能聯網，且旅火箭砲兵無力作戰：這時戰況應該 12/07 23:59
→ ryannieh : 已經惡化到聯兵營只能獨立作戰，這時 12/07 23:59
→ ryannieh : PDFCS其實也不會有用 12/07 23:59
→ scotch : 什麼是網？只要附近的單位還存在就有網，陸區斷了怎 12/08 00:45
→ scotch : 麼辦？A連到B連到C都是網，AD-HOC，self forming, S 12/08 00:45
→ scotch : elf healing很重要。為什麼買衛星頻寬？因為這些無 12/08 00:45
→ scotch : 線電都支援衛星通訊。稍高一點的層級還會配HF無線電 12/08 00:45
→ scotch : 。然後你的地面單位、無人機和你是怎麼合作的？在升 12/08 00:45
→ scotch : 級完後全部都是靠無線電、資料鏈直接進你的自動化火 12/08 00:45
→ scotch : 控，不然你是要派傳令兵還是打旗號？所以不管是營單 12/08 00:45
→ scotch : 獨作戰還是怎樣，只要一門砲的無線電存在自動化火控 12/08 00:45
→ scotch : 就有用。至於你的火箭OP翻盤論就隨便你了 12/08 00:45
推 jobli : 砲兵有一種運用叫營群(連群) 12/08 05:50
→ jobli : 我能自動解算,同陣地你用手抄回去打 12/08 05:50
推 jobli : 他用的又不是真的網路,是SINCGARS 12/08 06:56
→ jobli : 我覺得你的規劃之中有一個最大的盲點,就是你一直認 12/08 07:00
→ jobli : 為要把敵人在海上用炮兵幹掉,如果有一個陸軍司令或 12/08 07:00
→ jobli : 國防部長的想法跟你一樣他可能死後連墳都會被人家挖 12/08 07:00
→ jobli : 掉.敵人在海上就被幹掉的話，中華民國還需要陸軍嗎? 12/08 07:00
→ jobli : 我陸軍還要這幾十個旅嗎,我陸軍還有這麼多上將中將 12/08 07:00
→ jobli : 嗎？我乾脆就變成空軍地面部隊或海軍陸戰隊就好了, 12/08 07:00
→ jobli : 都打不到地面戰了那麼多我還要準備裝甲兵跟步兵幹嘛 12/08 07:00
→ jobli : ?所以你沒有發現現在陸軍建軍幾乎的重點就是要放在 12/08 07:00
→ jobli : 地面作戰，我就是要讓敵人上來跟我打,我希望削弱你, 12/08 07:00
→ jobli : 但不是消滅你 12/08 07:00
推 jobli : 要不然的理論其實可以再大膽一點成立火箭軍,共軍有 12/08 07:05
→ jobli : 攻台跡象的時候直接隔臺灣海峽在軍港裡面就把它點掉 12/08 07:05
→ jobli : ,骨灰都給他揚了...你猜這種想法的司令,會先被美國 12/08 07:05
→ jobli : 幹掉還是自己人幹掉 12/08 07:05
推 jobli : 防衛作戰戰鬥部隊任務 12/08 08:08
→ jobli : 聯合泊地、聯合舟波攻擊、灘岸火殲、反空（機）降戰 12/08 08:08
→ jobli : 鬥、重要目標防護等 12/08 08:08
→ jobli : 如果要更多,可能要等您當部長 12/08 08:08
→ ryannieh : 衛星頻寬…臺灣是天頻車還是starlink 普及到聯兵營 12/08 08:25
→ ryannieh : 了嗎？沒有啊！至於無人機，視線內的指向性通訊本來 12/08 08:25
→ ryannieh : 就相對不容易被干擾，而且也不是完全依賴無人機。重 12/08 08:25
→ ryannieh : 點是，對於臺灣而言，你不能指望聯網通訊可以做到10 12/08 08:25
→ ryannieh : 0分不會斷訊，因為對手確實強大，而且臺灣軍方的尿 12/08 08:25
→ ryannieh : 性常常就是做到70分，然後到了陸軍剩60分，意料之外 12/08 08:25
→ ryannieh : 的情況確實可能會發生 12/08 08:25
推 jobli : 完全沒網路沒無線電沒LINE的話,我們還是會拉有線電 12/08 08:28
→ jobli : 跟戰鬥傳令,另外如果完全任何都斷訊,那也不會有射擊 12/08 08:28
→ jobli : 任務進來 12/08 08:28
→ scotch : 不用天頻車，無線電就直接有連衛星的能力了，老美就 12/08 08:32
→ scotch : 是這樣運作的。 12/08 08:32
→ scotch : https://shorturl.at/pryPX 12/08 08:33
→ scotch : 這款是外銷也在配得。AFATDS在美國是跑在WIN-T上的 12/08 08:34
→ scotch : ，所以你想的到的傳法基本上都有 12/08 08:34
→ ryannieh : 陸區被幹掉時，有線要跟誰連？難道要用市話？ 12/08 08:34
推 jobli : 砲陣地內停車就拉了... 12/08 08:36
→ jobli : 砲陣地對外全斷那根本不用打 12/08 08:36
→ jobli : 另外還真的有市話跟中華電信撥接上網備案哦,每個營 12/08 08:37
→ jobli : 通官都有這跟業務... 12/08 08:37
推 jobli : 陸區電話可能很多人沒打過,很麻煩 12/08 08:42
→ jobli : 另外本來中華電信就有留很多線路給國軍 12/08 08:42
→ jobli : 國軍也有自己的光纖,陸軍真的爛 12/08 08:42
→ jobli : 但是要說爛到沒有一種聯絡方式,那不如解散 12/08 08:42
→ ryannieh : 我知道衛星無線電，但是臺灣沒有啊！而且這事情又不 12/08 08:50
→ ryannieh : 是買地面終端和簽約衛星服務就搞定的。設備不算，光 12/08 08:50
→ ryannieh : 是烏克蘭那樣20000個左右starlink地面終端的服務一 12/08 08:50
→ ryannieh : 年就要超過一億鎂（Musk自己說的）；而就算臺灣自己 12/08 08:50
→ ryannieh : 打低軌衛星上去，終端數量一定少很多，有沒有辦法普 12/08 08:50
→ ryannieh : 及到各單位都是問題（海空軍和飛彈一定是優先的）。 12/08 08:50
→ ryannieh : 總之錢是一大問題，幾年燒下來會比你砲全部更新還貴 12/08 08:50
→ ryannieh : 至於去買貴鬆鬆的A7然後用爛爛的網路，這邏輯我也看 12/08 08:58
→ ryannieh : 不太懂。我情願武器比堪用再好一點、多重安排確保有 12/08 08:58
→ ryannieh : 效，然後錢砸去網路比較實際 12/08 08:58
推 jobli : ？ 12/08 09:03
→ jobli : 問一下沒有通訊要砲兵幹嘛,沒有射擊要求要打什麼東 12/08 09:03
→ jobli : 西? 12/08 09:03
→ scotch : 現在AFATDS沒有火箭也沒用砲升級也沒有啊.....你砲 12/08 09:07
→ scotch : 兵指管升級當然是全套通訊設備一起買，不然你是要自 12/08 09:07
→ scotch : 己整合？ 12/08 09:07
推 jobli : 你要的不是砲兵是火箭軍... 12/08 09:27
推 jobli : 沒有射擊要求砲兵打個寂寞? 12/08 09:41
→ ryannieh : 誰說沒有通訊？我是說通訊有限。而且我也講啦！通訊 12/08 09:57
→ ryannieh : 不受限，買火箭砸下去還更直接，幹嘛要用砲？先給自 12/08 09:57
→ ryannieh : 己穿小鞋、再想著小鞋要怎麼穿到好，何苦呢？ 12/08 09:57
→ scotch : 通訊有限？不連網？兩個單位用無線電或是實體線路相 12/08 10:17
→ scotch : 連用可以通的通訊協定你就連網啦。語音也是VOIP都是 12/08 10:17
→ scotch : 聯網 12/08 10:17
推 jobli : lt2000 跟 a7 12/08 10:22
→ jobli : 你覺得那個性價比高 12/08 10:22
→ jobli : 有通訊我用a6,a7比你火箭快,準,便宜 12/08 10:25
→ jobli : 為什麼要用火箭?? 12/08 10:25
噓 jay9968 : 樓上j大，這方面的文別再跟他認真，整個基礎作戰觀 12/08 11:33
→ jay9968 : 念就已經完全錯誤了，聯合截擊、反舟波、灘岸、縱深 12/08 11:33
→ jay9968 : 守備根本沒搞懂也沒想去搞懂，再自己幫某些裝備加上 12/08 11:33
→ jay9968 : 他幻想的功能，這樣擬出來的作戰計畫，有討論的必要 12/08 11:33
→ jay9968 : ？ 12/08 11:33
→ jay9968 : 大砲打小鳥？散彈槍就搞定的東西用大砲完成然後說自 12/08 11:33
→ jay9968 : 己好會打獵？再倡導每個獵人發一門砲？ 12/08 11:33
→ ryannieh : 這樣講好了，要把一個單位打到什麼通訊都沒有很難（ 12/08 13:36
→ ryannieh : 除非本身通訊就很爛），但是要把一個網路打殘變成一 12/08 13:36
→ ryannieh : 個個局地網相對容易。變局地網的結果就是越是先進的 12/08 13:36
→ ryannieh : 聯網功能越難發揮。舉例來說好了，假設A7要用帶雷射 12/08 13:36
→ ryannieh : 導引的神劍彈連射8枚打8個移動中目標，那就要「持續 12/08 13:36
→ ryannieh : 」取得8個目標的資料以計算前置量以及排程，並且在 12/08 13:36
→ ryannieh : 發射後還要自動通知前觀以便正確時間開始照明。這整 12/08 13:36
→ ryannieh : 個過程「所有」參加各方都要「持續」保持良好網路連 12/08 13:36
→ ryannieh : 結，不然根本不可能用。能做到當然很好，問題是有必 12/08 13:36
→ ryannieh : 要嗎？直接一次取得8個目標的資料，射8枚帶導引次彈 12/08 13:36
→ ryannieh : 頭的火箭不是更直接一點？網路需求也少得多啊 12/08 13:36
→ ryannieh : A7沒比較快，甚至也沒比較便宜。使用彈性確實比較大 12/08 13:38
→ ryannieh : ，但也就這樣，只買得起40輛的情況下能有多少作用也 12/08 13:38
→ ryannieh : 讓人存疑 12/08 13:38
噓 jay9968 : 所以火箭射完就可以完全不用管，不需要雷觀等監控設 12/08 14:23
→ jay9968 : 備？ 12/08 14:23
→ jay9968 : 所以最好是大量部署“可獨立作戰的火箭”系統，個案 12/08 14:23
→ jay9968 : 目標出現自行接戰？ 12/08 14:23
→ jay9968 : 所以就乾脆不需要全面的通訊協調網路了？ 12/08 14:23
→ jay9968 : 你還是在亂講啊，通訊中斷（或部分）的話，有什麼武 12/08 14:23
→ jay9968 : 器都沒多大意義，沒中斷的話，信傳跟火網都是需要通 12/08 14:23
→ jay9968 : 盤運用與管控的，發現目標經過判定（電腦或人腦火協 12/08 14:23
→ jay9968 : 都一樣）後，選用最適切的武器攻擊就好，這跟某一單 12/08 14:23
→ jay9968 : 位手上拿什麼武器完全無關，換個單位開火的事而已， 12/08 14:23
→ jay9968 : 而判斷火砲攻擊即可的話，也不會指派火箭部隊去攻擊 12/08 14:23
→ jay9968 : ；這不是否定該提升火箭，就只是必要性的問題而已， 12/08 14:24
→ jay9968 : 你怎麼就是想不透？ 12/08 14:24
→ jay9968 : 打個比方就是，想讓大家在高速公路上能開快點，就該 12/08 14:24
→ jay9968 : 普發法拉利？ 12/08 14:24
→ jay9968 : 另外整個通訊指管系統的提升，絕對比強化單一武器種 12/08 14:24
→ jay9968 : 類的性能要有幫助的多，更別說兩者的性價比，單純買 12/08 14:24
→ jay9968 : 火箭未必就有你想像中的便宜咧。 12/08 14:24
→ jobli : 這樣說好了,你的火箭軍那麼棒,那個國家這樣搞 12/08 14:59
→ ryannieh : 當年冷戰末期，老美就打算這麼打華約的裝甲部隊啊 12/08 15:19
→ ryannieh : 現在在講的都是四十年以上歷史的概念了 12/08 15:19