※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716817842.A.8D7.html
推 geesegeese : 沒人這樣救人質的 05/27 21:56
推 LegioGemina : 以色列打過頭自己就要承擔這沒毛病倒是埃及軍隊死人 05/27 21:57
→ LegioGemina : 的事件要觀察是否會擴大後續效應 05/27 21:57
→ geesegeese : 不救人質又抓不到始作俑者，跟俄羅斯的車臣戰爭一 05/27 21:58
→ geesegeese : 樣了 05/27 21:58
推 Howard61313 : 法國可是譴責過哈瑪斯的西方大國之一，現在法國連以 05/27 22:00
→ Howard61313 : 色列一起譴責了 05/27 22:00
→ Howard61313 : 法國的外交立場算是蠻有指標性的，也就是反對哈瑪斯 05/27 22:04
→ Howard61313 : 跟支持巴勒斯坦入聯並不衝突，而日本跟韓國對此的立 05/27 22:04
→ Howard61313 : 場也都差不多 05/27 22:04
推 jason748 : 本來挺烏跟挺以就不是綁在一起的，歐洲陷在最挺以 05/27 22:06
→ jason748 : 的就是舔俄獨裁國匈牙利 05/27 22:06
推 limbo3014 : 說不定亞胡超想把埃及扯入，脫越久越慢下台 05/27 22:06
→ jason748 : *現在 05/27 22:07
推 k1k1832002 : 反正未來都是哈瑪斯 幹嘛不子母彈下去直接夷平是不 05/27 22:07
→ k1k1832002 : ? 我看以色列都瘋成這樣有差更瘋嗎 05/27 22:07
→ andyken : 因為匈牙利有買以色列自殺無人機，也就是柳葉刀原型 05/27 22:07
推 didi0909 : 瘋狗流打法 05/27 22:08
→ k1k1832002 : 反正就繼續索奶嘴,哈瑪斯先開的阿餔拉巴拉 05/27 22:08
推 aegis43210 : 有沒有覺得和俄羅斯空襲卡爾可夫商場的新聞很像?兩 05/27 22:15
→ aegis43210 : 國現在就在做一樣的事 05/27 22:15
→ aegis43210 : 現在只有極右派會支持以色列和俄羅斯的軍事行動了， 05/27 22:17
→ aegis43210 : 明明敵人在卡達和德黑蘭，該停止無意義的戰爭了 05/27 22:17
→ jason748 : 臺灣也有像退役海軍中將蘭寧利這樣同時支持俄羅斯 05/27 22:20
→ jason748 : 跟以色列的 05/27 22:20
→ stuj9019 : 埃及靠觀光吃飯的哪可能沒事捲入戰爭 早就不是六日 05/27 22:37
→ stuj9019 : 戰爭的那個埃及了 05/27 22:37
→ Howard61313 : 蘭寧利從軍時曾經去過以色列學兵推，沒記錯的話 05/27 22:44
推 jason748 : 10年前加薩戰爭時我就看到蘭寧利在網上替以色列辯 05/27 22:49
→ jason748 : 護了 05/27 22:49
→ Brusolo : 不死不休 以死巴亡 05/27 22:51
推 wardraw : 主動入侵綁架平民還凌虐致死 俄國比較像大號哈瑪斯 05/27 22:52
→ wardraw : 讓自己人當肉盾抵擋對方炮火這點 也十分相似 05/27 22:53
推 mnb1234 : 希特勒萬歲 05/27 23:07
→ cerwvk : 多數人對於戰爭的認識不夠,這個是事實.戰爭,不是用 05/27 23:12
→ cerwvk : 嘴砲打的. 反正三戰也不遠,到時候上戰場, 記得聖母 05/27 23:12
→ cerwvk : 心記得帶上, 可不要雙標. 05/27 23:13
→ cerwvk : 法國馬...依照之前的表現,給我的印象,畏懼強權,偽善 05/27 23:15
→ Howard61313 : 哈瑪斯也覺得戰爭不是聖母，所以殺了一堆無辜的音樂 05/27 23:18
→ Howard61313 : 節群眾啊。所以不管用戰爭不是聖母來幫以哈的哪一方 05/27 23:18
→ Howard61313 : 講話，都會產生迴力鏢，除非是本來就支持兩邊打到血 05/27 23:18
→ Howard61313 : 流成河為止的人 05/27 23:18
→ Howard61313 : 拿戰爭不是聖母幫哈瑪斯講話，就會被迴力鏢打； 05/27 23:19
→ Howard61313 : 拿戰爭不是聖母來幫以色列講話，也會被迴力鏢打 05/27 23:19
推 SRNOB : 爽到以色列獨裁總理 戰爭不停就不用下台 05/27 23:45
推 onekoni : 躲難民營射火箭怎麼輸 05/27 23:47
→ Howard61313 : 除非是想看大場面想看雙方都血流成河+巴不得越亂越 05/27 23:48
→ Howard61313 : 好的人，才可以用「戰爭不是聖母」來同時幫以哈講話 05/27 23:48
→ Howard61313 : 而不受到迴力鏢的問題 05/27 23:48
→ onekoni : 不想死傷 哈瑪斯士官以上集體投降自願去以色列受審 05/27 23:49
→ onekoni : 救救巴勒斯坦 不然總體戰就是會死人 05/27 23:49
推 onekoni : 歐美除非派維和部隊直接阻止以色列，或軍援哈瑪斯， 05/27 23:52
→ onekoni : 否則沒有武力協調，同情與否不能結束戰爭。 05/27 23:52
→ saccharomyce: 血債血還 05/27 23:53
→ jerrylin : 波及平民是不可避免的 只能要求不要以平民為目標 05/28 00:02
推 undeadsin : 一大早數十發火箭彈往特拉維夫的大型購物商場砸啊 05/28 00:12
→ undeadsin : 不就還好有攔截下來？然後探測到的發射地點又「剛好 05/28 00:12
→ undeadsin : 」在難民營中間？有誰告訴以色列正確解法是什麼 05/28 00:12
推 BW556 : 請找始作俑者哈瑪斯及其支持者算帳。 05/28 00:12
推 undeadsin : 卡桑旅自己還在Telegram興高采烈說是他們做的 05/28 00:15
推 onekoni : 東京大轟炸很殘忍 德勒斯登死一堆平民 然而只要無 05/28 00:18
→ onekoni : 條件投降戰爭就結束囉 05/28 00:18
→ saccharomyce: 加薩平民好可憐 以色列平民活該被殺 雙標也太扯 05/28 00:37
推 onekoni : 平民當然可憐 但發動戰爭前要想清楚怎麼結束 不然沒 05/28 00:58
→ onekoni : 打贏擺爛沒人可以救 05/28 00:58
推 onekoni : 日本如果願意撤出滿洲國 可能可以保住樺太與台灣 05/28 01:00
→ onekoni : 但跟美國開打 那東京大轟炸死的平民也只能說誰要這 05/28 01:00
→ onekoni : 些市民不願意讓日本與美國妥協呢 05/28 01:00
推 take3024 : 打埃及幹嘛。以色列總理真的該起訴 05/28 01:18
推 c1951 : 打埃及就是引爆中東戰爭 把美國拖下水 順便坐穩總理 05/28 01:40
→ c1951 : 位子 否則如果和平停戰 貪腐醜聞官司會讓他去坐牢 05/28 01:41
→ Howard61313 : 打哈瑪斯恐怖份子是一回事，打巴勒斯坦平民是一回事 05/28 01:46
→ Howard61313 : ，但是打一個跟自己有邦交關係的國家及其正規軍，那 05/28 01:46
→ Howard61313 : 就是把事情弄到另一個高度了，除非想再演一次1967年 05/28 01:46
→ Howard61313 : 自由號事件 05/28 01:46
推 c1951 : https://reurl.cc/Ejb640 簡單講 以色列總理急了 05/28 01:47
推 tomhawkreal : #1bDMYgBQ 去年十月 以色列就「非蓄意砲擊」埃及了 05/28 01:59
→ tomhawkreal : 繼續輕忽大意 只會對以色列的處境更不利 05/28 02:00
推 MoneyMonkey : 有沒有可能，納坦雅胡還是中俄的堅定盟友？ 05/28 02:07
推 peterlee97 : 我記得有看到新聞 以色列連自己畫的安全區都炸了不 05/28 02:46
→ peterlee97 : 是？ 05/28 02:46
推 vandervaal : 記得之前不知道哪篇文章提到以色列的軍紀有問題 05/28 02:47
→ xc2v : 習慣了..又不是第一次 不會是故意的吧吧? 05/28 03:45
推 hjkkk123 : 戰爭就是這樣 05/28 04:27
推 gogoegg : 沒差，反正芭樂斯坦平民和蛤蟆斯差距不大 05/28 05:22
推 parkblack : 哈瑪斯躲平民區也不是一兩天的事了，不然要以怎麼 05/28 07:16
→ parkblack : 解決？ 05/28 07:16
推 ImpotenCat : 我猜是埃及偷偷收容哈馬斯啦 05/28 07:28
推 boy1031 : 我認為正解就是，以死五千人以內，換取加薩死十萬人 05/28 07:29
→ boy1031 : +上消滅97%哈瑪斯成員。來換取20年安穩，這應該是 05/28 07:29
→ boy1031 : 美以英默認的結局。所以死多少人還是有差的。加薩 05/28 07:29
→ boy1031 : 死十萬人只佔加薩人口不到5%，只佔整個巴勒斯坦不 05/28 07:29
→ boy1031 : 到2%人口，這種壓力還扛得住。 05/28 07:29
推 boy1031 : 真的放任飛彈地雷坦克槍枝，虐殺超過10萬人，那真 05/28 07:31
→ boy1031 : 的扛不住，美軍會介入 05/28 07:31
→ geordie : https://bit.ly/3Vg8BRX 05/28 07:35
→ geordie : 結果是加拿大先收（X 05/28 07:35
推 aegis43210 : 呵，只要有卡達和德黑蘭出錢，殺再多人都沒用的，二 05/28 07:38
→ aegis43210 : 十年和平?真的想多了 05/28 07:38
→ Howard61313 : 哈瑪斯一堆幹部在海外活蹦亂跳，到加薩殺9.9999萬人 05/28 07:54
→ Howard61313 : 也沒有用啦，無論如何這7個月打到一堆國家從支持報 05/28 07:54
→ Howard61313 : 復變成不耐甚至反對，就是現況 05/28 07:54
推 CLisOM : 以色列派特工暗殺土耳其伊朗卡達的哈瑪斯高層還比 05/28 08:35
→ CLisOM : 較有效 05/28 08:35
推 tomhawkreal : 莫薩德經濟戰主管建議截金流 總理也不採行 還暗殺? 05/28 08:44
→ tomhawkreal : 從前派人到約旦毒殺哈瑪斯高層 就被抓包了 05/28 08:45
推 undeadsin : 因為現在拼以阿關係正常化 你在這些國家搞暗殺只是 05/28 08:49
→ undeadsin : 弄出外交糾紛而已（明擺著是誰做的） 05/28 08:49
→ undeadsin : 所以你會發現這些高層公開來說是不會在伊朗出現 05/28 08:50
→ saccharomyce: 殺十萬人沒用 那就殺光加薩200萬人啊 05/28 09:37
→ saccharomyce: 沒有人就沒有問題 05/28 09:37
→ saccharomyce: 反正屠殺的負面宣傳邊際效應會遞減 久了就麻木了 05/28 09:40
→ saccharomyce: 他國也只是一時義憤填膺 久了其他新聞就蓋過去 05/28 09:41
→ tomhawkreal : 自認跟盧安達之類非洲國家同級 就不會被注意 05/28 09:46
→ tomhawkreal : 這樣美國輿論就會問 給盧安達等級國家軍援是怎樣 05/28 09:47
→ Howard61313 : 某樓是不是忘了以色列跟阿拉伯世界幾個國家之間還要 05/28 09:49
→ Howard61313 : 談生意談建交？阿拉伯各國的領導層或許真的不在乎戰 05/28 09:49
→ Howard61313 : 場上巴勒斯坦人的生死，但拿這當相罵本卡交流還是綽 05/28 09:49
→ Howard61313 : 綽有餘 05/28 09:49
→ Howard61313 : 至於為什麼截金流的招數總理不採行，這就很玄了 05/28 09:50
→ geordie : 現在的國際做法是承認巴勒斯坦看看會不會有用，不 05/28 09:50
→ geordie : 過哈瑪斯是兩個都要（以色列死跟建國 05/28 09:50
→ Idiopathic : 不是故意 但也不在意 05/28 10:02
推 TsukimiyaAyu: 怎麼知道是平民不是恐怖份子的 05/28 10:21
推 undeadsin : 樓上的問題那就是要人員下去當面做身分辨識 但相對 05/28 10:41
→ undeadsin : 的就是拿自己方的士兵去賭 這點美軍在阿富汗就遇過 05/28 10:41
→ undeadsin : 同樣的問題了 05/28 10:41
推 Euglena : 軍事是政治的延伸，屠殺總理想一直當下去，軍隊的 05/28 11:05
→ Euglena : 戰術就必須得為此服務。至於以色列的國際名聲？現 05/28 11:05
→ Euglena : 任屠殺總理會在乎？ 05/28 11:05
推 undeadsin : 目前以色列國會選舉不延期 所以還真不知道要怎麼不 05/28 11:51
→ undeadsin : 下台 05/28 11:51
→ Howard61313 : https://shorturl.at/TaTKA 05/28 11:53
→ Howard61313 : 看起來斬斷哈瑪斯恐攻仔的金流，對納坦小胡子來說並 05/28 11:53
→ Howard61313 : 沒有比延續政治生命重要嘛 05/28 11:53
推 undeadsin : 自己貼的新聞要看內容 2018美以的方針是用錢砸加薩 05/28 12:06
→ undeadsin : 認為他們有錢就會少作怪 實際上在去年十月前其實是 05/28 12:06
→ undeadsin : 「看起來」有成效的 所以才開始發加薩的工作簽證 05/28 12:06
→ undeadsin : 裡面還說當年內坦雅胡還鼓勵卡達融資加薩 05/28 12:07
→ saccharomyce: 就和當年以為讓中共發展 富裕後會民主和平一樣 05/28 12:11
→ saccharomyce: 遲早都要消滅 那為什麼不趁早 05/28 12:12
→ Howard61313 : 那就對了，不但不斬斷金流，反而還加錢 05/28 12:13
→ Howard61313 : 早就看過內容了，然後？ 05/28 12:14
推 undeadsin : 就是那幾年的方針是用錢砸和平 05/28 12:15
→ undeadsin : 文章也寫了那甚至是當年以美的共同方針 05/28 12:16
→ undeadsin : 而實際上這幾年加薩方面的騷亂也的確比西岸少 05/28 12:17
→ Howard61313 : 是這樣沒錯，但既然10月7日證明金援政策需要改變之 05/28 12:22
→ Howard61313 : 後，以色列在斬斷哈瑪斯金流的進度上做的如何呢 05/28 12:22
→ Howard61313 : 畢竟斬斷金流可以降低哈瑪斯的行動力，也可以同時降 05/28 12:22
→ Howard61313 : 低以色列跟加薩兩邊的人命損失，更重要的是不會損及 05/28 12:22
→ Howard61313 : 以色列在國際社會上的正當性（如果納坦雅胡還在乎這 05/28 12:22
→ Howard61313 : 點的話啦，至於哈瑪斯就不在乎了所以不談） 05/28 12:22
推 undeadsin : 那幾年比較緩和的時候Haniyeh的女兒重病還能送去以 05/28 12:23
→ undeadsin : 色列醫院治療 05/28 12:23
推 undeadsin : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202311280005.as 05/28 12:30
→ undeadsin : px 已經在斬金流的 但是在加薩內的物資還是要處理 05/28 12:30
→ undeadsin : 掉 05/28 12:30
推 undeadsin : 也有要求加密貨幣公司拒絕哈瑪斯相關帳戶的服務 05/28 12:31
推 undeadsin : 相關事情一直也有在做 05/28 12:34
推 M820Scorpion: 挺以跟挺烏本來就不綁在一起，只是之前媒體宣傳需要 05/28 12:36
→ Howard61313 : 好奇斬金流能不能斬到海外那些哈瑪斯頭目一起家道中 05/28 12:37
→ Howard61313 : 落呢，畢竟一直放他們活蹦亂也不是好事 05/28 12:37
→ M820Scorpion: 網路上也很多人帶風向，之前版上也有人在這樣做 05/28 12:38
→ saccharomyce: 哈瑪斯是卡達伊朗在養的 所謂斷金流不過是斷零用錢 05/28 12:38
→ M820Scorpion: 只是以色列越打越不知道在衝三小，剛開始用來護駕的 05/28 12:39
→ M820Scorpion: 理由逐一不管用，說音樂節大量平民被殺，自己在加薩 05/28 12:40
推 undeadsin : 難吧 金流一定會先到海外高官手上再輾轉很多次才會 05/28 12:40
→ undeadsin : 進入加薩 再窮也不能餓高官in卡達 05/28 12:40
→ Howard61313 : 記得摩薩德不是有一個搞經濟戰的部門嗎，卡達伊朗金 05/28 12:40
→ Howard61313 : 主的這塊情報應該是他們負責的 05/28 12:40
→ M820Scorpion: 打更兇。說會控制火力，世界廚房那群完全沒理由解釋 05/28 12:40
推 undeadsin : 說到世界廚房其實在四月底就已經恢復在加薩的運作了 05/28 12:41
→ M820Scorpion: 還有剛開始支持以色列的人會說人質早就都遇害不用手 05/28 12:42
→ undeadsin : 而且軍方有出來解釋不過沒人在意就是 05/28 12:42
→ M820Scorpion: 軟，結果幾個月過去了時不時會有人質經過談判後釋放 05/28 12:42
→ M820Scorpion: 所以車隊是怎樣才被辨識為需要攻擊的目標? 05/28 12:43
→ ShiQu0a0 : 哈瑪斯：我把據點建在平民區，看你敢不敢炸 以色列 05/28 12:44
→ ShiQu0a0 : ：... 05/28 12:44
→ saccharomyce: 以色列：有什麼好不敢的(炸 05/28 12:45
→ M820Scorpion: 車隊被攻擊最神奇的是車隊有遵守以色列當局的要求 05/28 12:46
→ M820Scorpion: 行程表跟路線都有匯報給以色列當局，結果車隊在3個 05/28 12:47
→ M820Scorpion: 不同的地點遭遇精確打擊，損失三輛車 05/28 12:48
推 undeadsin : WCK事件 以色列偵測到到持槍份子上車 無人機一路跟 05/28 12:49
→ undeadsin : 車到WCK倉庫後一陣子跟錯到那次被炸掉的車隊 IDF我 05/28 12:49
→ undeadsin : 記得有發佈地圖跟照片 05/28 12:49
→ undeadsin : 是同個地點三輛車….. 05/28 12:49
推 kinghtt : 看不懂，沒事揍埃及幹嘛？ 05/28 12:51
推 undeadsin : https://reurl.cc/OMRDrr 05/28 12:56
→ M820Scorpion: 那是以色列官方的說詞沒錯，他們的說法是該區塊的軍 05/28 12:57
→ M820Scorpion: 官沒有詳細閱讀文件，不知道人道車隊中除了卡車外還 05/28 12:59
推 undeadsin : 當然這事件理想作法應該是讓士兵直接下去攔車檢查 05/28 13:00
→ M820Scorpion: 有這些小型客車也有報備。士兵有觀察到車隊曾加入過 05/28 13:00
→ M820Scorpion: 其他人道救援車隊，並在食物倉庫停留過，仍懷疑車上 05/28 13:00
→ M820Scorpion: 有武裝份子，因此發動攻擊 05/28 13:01
→ M820Scorpion: 至於為何偵查單位沒發現是世界廚房的車，以色列的說 05/28 13:02
→ M820Scorpion: 法是光線昏暗顯示不出世界廚房的標誌，加讓無人機操 05/28 13:02
推 undeadsin : 就是便宜行事 05/28 13:03
→ M820Scorpion: 作者曾認為一位成員是武裝份子 05/28 13:04
推 tsairay : 埃及被以懷疑跟哈瑪斯有暗通款曲 05/28 13:19
→ tsairay : 拉法有很多地道通向埃及 05/28 13:19
→ tsairay : 加上上次埃及瞞著其他國家偷改和談條件,埃及內部 05/28 13:21
→ tsairay : 可能有勢力是跟哈瑪斯合作的 05/28 13:21
→ tsairay : 以色列要是打下拉法,證據應該都會曝光 05/28 13:21
推 undeadsin : 埃及政府應該不想碰這渾水 但是民間大概是有支援沒 05/28 13:23
→ undeadsin : 錯 畢竟是哈瑪斯祖宗穆斯林兄弟會的發源 05/28 13:23
→ Howard61313 : 埃及政府可能不喜歡穆兄會，但民間就不一定了 05/28 13:38
推 BigBird110 : 雖然哈瑪斯是王八蛋，但納坦雅胡也是個王八蛋 05/28 14:04
推 undeadsin : 當年穆斯林兄弟會在敘利亞被老阿薩德關起門來屠殺了 05/28 14:05
→ undeadsin : 四萬人 05/28 14:05
→ yuinghoooo : 這個已經有點天理難容了 這樣搞下去會敗光人品的 05/28 23:08
→ yuinghoooo : 不管怎麼說西方有透明的言論 他們要考慮一下這點 05/28 23:09
→ yuinghoooo : 很多事情瞞不住下 民眾不會視若無睹,歐洲已經看不爽 05/28 23:10
→ yuinghoooo : 很久了,要是連老美都看不下去之後會變得很困難 05/28 23:10
→ Howard61313 : 可以確定美國現在最看不下去的就是沙以建交進程因為 05/28 23:30
→ Howard61313 : 巴勒斯坦局勢被擺爛，以阿和解破局的話對美國目前在 05/28 23:30
→ Howard61313 : 中東的戰略佈局絕對是一場災難 05/28 23:30
→ Howard61313 : 美國對以色列不可能沒有不滿 05/28 23:31
→ LoveIvy : 不滿有什麼用，猶太控制美國的政經 05/29 01:51
→ LoveIvy : 共和黨是無條件全力挺以 民主黨的左派之外的大多數 05/29 01:53
→ LoveIvy : 人也不會不挺以 05/29 01:53