Re: [討論] 立院擴權對台灣軍事有影響嗎?

看板 Military
作者 typhoonghi ()
時間 2024-05-24 20:26:39
留言 383則留言 (92推 7噓 284→)

我是真的不懂才問喔… 想請問支持立委擴權的朋友 就以潛艦國造為例 我們對外採購裝備和料件 用的是“合法非正式” 根本一堆灰色地帶 沒有白手套穿針引線 根本就很難完成吧? 立委擴權後 是不是有權力 叫白手套把採購秘辛全說出來呢? 尤其是那個立委和白手套其實有利益衝突時 會不會藉此惡鬥呢? 有立委監督 確實可以降低白手套從採購中獲利的機會 但衡量台灣現今情勢和國際地位 我覺得能拿到裝備比較重要吧… ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. --

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P1986625 : 你講的這個叫程序正義,賴清德前幾天說了,沒有程 05/24 20:31

P1986625 : 序沒有正義 05/24 20:31

Jasonchen415: 只要合法就好啊 05/24 20:33

ym7834 : 合法非正式,就是合我國的法律,過程立委都可以在 05/24 20:35

ym7834 : 機密會議中調閱詢問。不然怎麼會有立委拿資料寄到 05/24 20:35

ym7834 : 國外跟把機密文件公開的事 05/24 20:35

ptgeorge2 : 如果立委被買通,這個法能讓立委手邊能賣的資料變得 05/24 20:35

ptgeorge2 : 非常多?甚至更敏感的資料都能拿到 05/24 20:35

Jasonchen415: 立委洩密一樣違法啊 不合法一樣國安法抓啊 05/24 20:36

Pegasus170 : 戰場只有一句真理:勝者全是,敗者全非(勝てば官 05/24 20:36

Pegasus170 : 軍、負ければ賊軍) 05/24 20:36

Pegasus170 : 程序正義在用生命當賭注的戰場上只有參考價值,不 05/24 20:38

Pegasus170 : 是鐵律。 05/24 20:38

ym7834 : 現行的制度下立委就可監督,用不著這個法案 05/24 20:39

ym7834 : 這個法案就給個立委不爽後有手段弄人用,罰不到你 05/24 20:40

ym7834 : 讓你上法院也夠你累的 05/24 20:40

b777300 : 修個國防特例法,舉凡特殊重大軍購可以例外專案執 05/24 20:42

b777300 : 行 05/24 20:42

b777300 : 不然無法避免軍事採購弊案 05/24 20:42

b777300 : 例如潛艦紅區裝備可以走特別法 05/24 20:42

b777300 : 鋼盔防彈衣採購,無涉及重大軍事採購機密就必須照 05/24 20:43

b777300 : 標準 05/24 20:43

ym7834 : 潛艦案哪個地方立委覺得沒法用現行制度監督到?有 05/24 20:43

ym7834 : 再來談,再看是否要立法,都用不著這種粗糙的擴權 05/24 20:43

ym7834 : 法案來監督 05/24 20:43

st89702 : 以前是機密非相關立委不能看 現在是主席覺得不是機 05/24 20:45

st89702 : 密大家都能看 只能被賣掉以後再來定罪補救 05/24 20:45

ym7834 : 不會喔,即然認定非機密了哪有什麼好定罪的,你法 05/24 20:47

ym7834 : 官要藐視國會嗎 05/24 20:47

b777300 : 潛艦案量產艦的造價就是個大問題 05/24 20:47

b777300 : 民主國家,機密我是認為還好,人民對於疑慮的部分 05/24 20:49

b777300 : 本來就應該有知情權 05/24 20:49

ym7834 : 所以不過這個法案量產預算一定會過是了,那看來版 05/24 20:49

ym7834 : 上大家之前都白擔心了 05/24 20:49

b777300 : 採購牽扯的人員有安全疑慮可以學美國直接塗黑或是 05/24 20:51

b777300 : 挖掉,人民只是要知道整個採購過程是否合理 05/24 20:51

b777300 : 不然現在很多公家人員或機關被質詢就直接一句機密帶 05/24 20:53

b777300 : 過,完全不是一個正常民主國家應該有的狀況 05/24 20:53

ym7834 : 現行是代議民主,所以立委哪一部份無法監督到? 05/24 20:55

ym7834 : 真要人民有知的權利,怎麼立委去中國見了誰談了什 05/24 20:55

ym7834 : 麼不讓人知道? 05/24 20:55

ym7834 : 機密帶過是無法在直播看到,不是不能在機密會議說 05/24 20:56

ym7834 : ,差很多 05/24 20:56

Brioni : 只看結果就是程序不正義啊 05/24 20:58

Brioni : 拿到軍備,但中間被過一手貪走50億就是程序不正義 05/24 20:59

ym7834 : 哪裡不合程序?這個法案又有哪裡防止不合程序的作 05/24 21:00

ym7834 : 為? 05/24 21:00

ym7834 : 某立委直接把立院拿到的國防相關資料往國外送,這 05/24 21:03

ym7834 : 種明顯有瑕疵的行為怎麼不立法阻止? 05/24 21:03

FMANT : 立委被敵方女子滲透,你說說看你的看法 05/24 21:06

FMANT : 照片滿天飛,影片不知道,嚇死人勒 05/24 21:06

typhoonghi : 所以樓上這樣說不通啊,立委亂七八糟的一堆,還讓立 05/24 21:08

typhoonghi : 委擴權? 05/24 21:08

b777300 : 立委有犯法就嚴辦阿? 05/24 21:09

b777300 : 立委本身就是選民選出來代行民意的,本來就有質疑 05/24 21:10

b777300 : 的權利 05/24 21:10

b777300 : 不然軍購都不給問,然後量產艦開出原型艦的價格也 05/24 21:11

b777300 : 不對吧!? 05/24 21:11

paulgao : 意思是只要能拿到裝備,中間過程多少油水跟黑幕都沒 05/24 21:13

paulgao : 關係? 05/24 21:13

typhoonghi : 我的同溫層問到的,大家不是對執政黨多有信心,而是 05/24 21:13

typhoonghi : 對立委更不信任。XD 05/24 21:13

eric0730 : 說立委犯法就嚴辦的是不知道立委有豁免權,會期間除 05/24 21:19

eric0730 : 非立法院同意不然不能逮捕嗎?再看看現在立法院長是 05/24 21:19

eric0730 : 誰?然後會期結束就跑路到中國去,嚴辦?一根毛都辦 05/24 21:19

eric0730 : 不到 05/24 21:19

DameLillard : 說穿了立委素質太差 不是所有人都信任他們 05/24 21:19

DameLillard : 給他們尚方寶劍 還會砍死國家 05/24 21:19

ripple0129 : 這都是雙向的,有人覺得執政黨素質差,有人覺得立 05/24 21:26

ripple0129 : 委素質差,啊要怎麼辦 05/24 21:26

am163178 : 立法院如果同意或是現行犯就可以逮捕,要講豁免權 05/24 21:27

am163178 : 也看完全部內容再來吵好嗎 05/24 21:27

am163178 : 就跟一堆在立院外面只看ig就過去的一樣 吵什麼內容 05/24 21:28

am163178 : 我看也是不知道 05/24 21:28

peterlee97 : 本來就能調閱的東西 如果真要賣跟是不是相關立委有 05/24 21:31

peterlee97 : 關? 如果真那麼在意之前的54懷跟親中麟是不是非常 05/24 21:31

peterlee97 : 危險 他們看光了欸 那 賣了什麼? 05/24 21:31

zox40 : 有意見又不願意逐條討論,真的有心還是假的有心呢 05/24 21:43

zox40 : 只願意預設立場那也不需要來問,反正不喜歡的答案也 05/24 21:44

zox40 : 不願意接受,我們就取消對吧 05/24 21:44

zox40 : 頭盔有問題的時候就不擔心國家戰力,立場對了就什麼 05/24 21:46

zox40 : 都可以,真的不用再解釋 05/24 21:46

zox40 : 要不要先看看自己到底是什麼標準,先把自己搞懂好嗎 05/24 21:47

riderfish : 你這些都是猜測 劇本萬萬種 05/24 21:49

riderfish : 那怎麼不猜擴權後反而這塊沒影響 05/24 21:49

riderfish : 最後你也只是相信自己相信的 何必問 05/24 21:50

ym7834 : 幸好該立委未連任,如有發現不法最好從重量刑。但 05/24 21:51

ym7834 : 現在國會佔多數席次的政黨未在意此事,不但不想辦 05/24 21:51

ym7834 : 法立法約束自身行為,還想過擴權法案,讓人心寒。 05/24 21:51

ym7834 : 這次選擇提名將國防資料外寄的立委,選後又直接組 05/24 21:51

ym7834 : 團去敵國見該國政治人物,如今又提擴權法案,我想 05/24 21:51

ym7834 : 這也是該黨立委不趕面對這個問題,提案自我約束的 05/24 21:51

ym7834 : 原因。 05/24 21:51

master32 : 覺得立委犯法就送檢調,如果沒法送,不就代表沒犯法?? 05/24 21:52

master32 : 覺得灰色地帶無法可管,那是不是應該要立法限制呢? 05/24 21:53

st89702 : 五權分立就是要避免立委球員兼裁判才獨立監察權 05/24 21:56

endlesswalk : ym大大可否回答一個問題?如果下次是藍白選上總統 05/24 22:04

endlesswalk : 執政而綠色取得國會多數,立場顛倒過來的話,是否又 05/24 22:04

endlesswalk : 反過來變成要爭取立法院擴權? 05/24 22:04

debaucher : 先看看立法院擴權的內容好嗎 完全違反憲法權力分立 05/24 22:14

debaucher : 跟哪個政黨有什麼關係 同樣都是國會調查權 05/24 22:14

debaucher : 兩個黨的內容不一樣欸 不是同個法案就是一樣欸 05/24 22:14

vbotan : 就雙標 還用問? 05/24 22:14

debaucher : 偷竊者死刑跟偷竊者罰鍰都是偷竊罪 兩個會一樣? 05/24 22:15

demoham : 所以馬文君送辦了沒? 為什麼不辦? 05/24 22:31

yun0615ch : 國艦國造 國機國造 雄風飛彈掰掰 解放軍要有資料 05/24 22:31

yun0615ch : 嘍 05/24 22:31

ym7834 : 難得在本版被點名,希望不會讓討論離本版主題太遠 05/24 22:31

ym7834 : 。 05/24 22:31

ym7834 : 一樣有什麼事要用擴權法案來達成,擴權法案的內容 05/24 22:31

ym7834 : 又是什麼。 05/24 22:31

ym7834 : 如果單純無意義的擴權,本就需要質疑。 05/24 22:31

ikariamman : 這法案就違憲啊= = 05/24 22:34

eg860610 : 106樓有根據嗎 板主看得見嗎呵呵 05/24 22:36

diskck : 國外有的東西到台灣就變成違憲邏輯不錯 05/24 22:39

ikariamman : 反正到時候開罰下去也是聲請釋憲,拭目以待 05/24 22:43

yun0615ch : 有什麼證據?修法前潛艦資料都被人送到韓國去了 修 05/24 22:44

yun0615ch : 法後 呵呵 05/24 22:44

endlesswalk : ym大前篇有舉例飛官要是執行機密任務結果被立委質 05/24 22:46

endlesswalk : 詢會造成飛官困擾或洩漏機密,那如果今天藍白執政下 05/24 22:46

endlesswalk : ,對於飛官或其他軍人的行為有疑慮時,對方也以機密 05/24 22:46

endlesswalk : 不便回答那怎麼辦呢? 05/24 22:46

diskck : 明明修法內容都有排除項目一堆人不看 05/24 22:47

diskck : 就在那邊當評論員 05/24 22:47

diskck : 就算他不服還可以跟法院提起訴訟 05/24 22:49

diskck : 最後認定機關也是法院 05/24 22:49

vbotan : 看黨的懶人包就夠了 05/24 22:49

debaucher : 飛官或其他軍人行為有疑慮就用間諜、洩密辦阿 05/24 22:49

debaucher : 為什麼有疑慮是用立法委員xDD 05/24 22:49

yun0615ch : 一堆軍官跑去敵國聽訓有沒有疑慮例如吳斯懷 05/24 22:50

yuinghoooo : 機密另有機密會議吧? 05/24 22:55

saberr33 : 開始黨禁是最好的,執政黨以外根本是來亂的 05/24 22:56

aegis43210 : 是否違憲或違法就交給司法吧 05/24 22:57

endlesswalk : yun那當然超有疑慮阿,正是擔心要是下次選舉完執政 05/24 22:57

endlesswalk : 在野要是剛好立場對調,到時候想質詢反而也被這些人 05/24 22:57

endlesswalk : 說機密不可洩漏云云,也是很頭痛阿 05/24 22:57

yuinghoooo : 雖然不特別談政事,但這個不難解套啊 專案處理就可 05/24 22:57

yuinghoooo : 以完事,這如果提動議會是綠白合,甚至部分藍也會同 05/24 22:57

yuinghoooo : 意,哪有什麼問題 05/24 22:57

luzzwang : 預算沒有監督,哈爾科夫的龍牙防線不是已經示範了沒 05/24 23:02

luzzwang : 有人管經費怎麼花的嗎? 05/24 23:02

Mystiera : 誠實一點吧 現行制度監督調查哪裡做不到? 05/24 23:08

Mystiera : 就算是機密 保密簽了閉門調閱也沒有可藏的 05/24 23:09

Mystiera : 質詢就是秀場,叫人上來洗臉滿足自己表演欲的東西 05/24 23:10

Mystiera : 擴權懲罰不乖乖被羞辱的個人才是主要目的 05/24 23:11

online0801 : 你有沒有看過官員被質詢的樣子? 05/24 23:19

sandyfanss : 不是吧,看一下海軍在震海案是怎麼避重就輕的好嗎 05/24 23:19

sandyfanss : ?不是說法案沒錯,而是實在拿這些官員們沒輒啊! 05/24 23:19

sandyfanss : 現行制度立院就是挖不出監察院等級的震海報告嘛 05/24 23:21

forever99013: 47、48草案修正後有包含部隊,你說呢 05/24 23:26

sandyfanss : 當然你也可以說是立委不做功課,隨便唬弄就過去 05/24 23:32

debaucher : 要監察院等級的資料當然是監察院去要阿 05/24 23:34

debaucher : 不然立委做了監察院的事情監察院要幹嘛 領乾薪? 05/24 23:34

jayway : 沒有擴權馬文君就拿爽爽了,擴了之後,會突然良心 05/24 23:52

jayway : 發現嗎 05/24 23:52

zox40 : 最妙的是頭盔事件就沒有這麼多懷疑擔心的聲音 05/25 00:03

zox40 : 一件發生的事情覺得沒有嚴重,還沒發生的事情天崩地 05/25 00:04

zox40 : 裂,究竟這樣是甚麼標準呢 05/25 00:05

peterlee97 : 現行質詢確實很多監督不到啊 所以疫苗跟3+11等等的 05/25 00:07

peterlee97 : 鬼轉說法? 05/25 00:07

peterlee97 : 另外用拿特定立委先入為主去討論...那是不是也能討 05/25 00:10

peterlee97 : 論某些立委 如某親中的之前拿爽爽 現在所謂的擴之 05/25 00:10

peterlee97 : 後如果回鍋 那是不是也會拿爽爽? 05/25 00:10

peterlee97 : 最後 為什麼這樣會算違憲? 我記得看過討論時這些 05/25 00:10

peterlee97 : 條例過去就有人提過 還是綠的 所以當時提是違憲? 05/25 00:10

st89702 : 原本立法權跟行政權衝突的時候 是由公正第三方的司 05/25 00:13

st89702 : 法權來裁判 結果現在立法權兼司法權不用第三方直接 05/25 00:13

st89702 : 球員兼裁判? 05/25 00:13

st89702 : 民主立法最看重的就是限制權力防止有權者濫權 覺得 05/25 00:15

st89702 : 會輪替所以可以輪流濫權的真的有民主素養嗎? 05/25 00:15

sandyfanss : 官員之後被罰應該走訴願救濟吧?終局裁判應該還是 05/25 00:16

sandyfanss : 司法權? 05/25 00:16

qaz13579 : 這次立委擴權最主要是太粗糙吧 到底在趕什麼 一堆有 05/25 00:17

qaz13579 : 疑慮的都不敢討論就想衝了 05/25 00:17

st89702 : 原本不管弊案還是作偽證本來就可以經法官判刑 多給 05/25 00:18

ben811018 : 反正只有支持民進黨才叫做正義 05/25 00:19

st89702 : 立委罰錢的權力只是拿去欺負那些小咖公務員很好用 05/25 00:19

st89702 : 而已 05/25 00:19

wistful96 : 你覺得馬立委那是監督 還是阻止???? 05/25 00:19

sandyfanss : 司法權應該會想說怎麼又是我,是要塞爆行政法院喔 05/25 00:19

st89702 : 立委當公司門神會變得很方便啊 行政單位還不給過先 05/25 00:20

st89702 : 叫來立法院 05/25 00:20

wistful96 : 馬立委已經害來幫忙的韓國人去坐牢了 以後還得了 05/25 00:21

sandyfanss : 做偽證要罰哪條?我目前想不到在立院說謊有哪條可 05/25 00:21

sandyfanss : 以罰?公文書登載不實? 05/25 00:21

st89702 : 正常情況是先有證據去告發吧 05/25 00:23

st89702 : 沒有證據怎麼證明說謊?有證據了說謊有用? 05/25 00:25

ikuJJ : 想討論泛政治議題先把自己立場拿掉,每次只會淪為 05/25 00:26

ikuJJ : 為自己的支持陣營辯護,其實看看現在立法院和現在 05/25 00:26

ikuJJ : 板上,有沒有覺得其實沒什麼差別 05/25 00:26

endlesswalk : ㄜ,「防止有權者濫權」,通常不都是在說要限制執政 05/25 00:29

endlesswalk : 者權力避免產生獨裁者嗎? 05/25 00:29

st89702 : 騙到一堆人的邏輯陷阱 你確定他說謊直接證據拿出來 05/25 00:29

st89702 : 開記者會或走司法就好立委也有調資料的權力 除非說 05/25 00:29

st89702 : 謊只是立委自己感覺或是假的 不然根本都可以處理 05/25 00:29

st89702 : 有人覺得台灣立委的權力很小嗎? 05/25 00:30

st89702 : 台灣立法院的問題一直是立委不做事還有混薪水 不然 05/25 00:31

st89702 : 國會監督出席率的民間團體怎麼會出現? 05/25 00:31

debaucher : end大 司法院在"司法權"也是有濫權可能 監察院在 05/25 00:31

debaucher : "監察權"也有濫權可能 所以憲法才會是權力分立 05/25 00:32

st89702 : 另外三權分立講的是互相制衡 代表立法權跟司法權也 05/25 00:32

st89702 : 是要限制的 內閣制國家更是議員可能也是內閣成員 05/25 00:32

b777300 : 我是建議修法直接把有疑慮、有可能、灰色地帶的所 05/25 00:34

b777300 : 有問題,一次修完,大家照規則來 05/25 00:34

st89702 : https://i.imgur.com/JuiIEtG.jpeg 05/25 00:36

st89702 : 依照憲法這些都應該回歸司法權給法官裁判 才不會形 05/25 00:43

st89702 : 成球員兼裁判的情況 05/25 00:43

yuma0621 : 過了台灣以後變立委制,選什麼總統,當立委跟皇帝 05/25 01:14

yuma0621 : 一樣大 05/25 01:14

hedgehogs : 那些說被立院罰還可以走救濟的... 05/25 01:39

hedgehogs : 立法院什麼時後有定罪開罰的權力? 05/25 01:39

ashrum : 我國憲法總統不受監督才真的是皇帝制 05/25 01:41

ashrum : 國安機密文件的部份是還好,現行制度下立委也能調 05/25 01:49

ashrum : 密件,是可擴權到調查相關企業,如高端等承包商, 05/25 01:49

ashrum : 好處是能抓整串,問題是這算司法監察權責 05/25 01:49

kobe818181 : https://i.imgur.com/ADk4qGR.jpeg 05/25 01:49

kobe818181 : 本來的條文就有規避 可以不說 主席頂多要求開聽證會 05/25 01:50

kobe818181 : 聽完保密 05/25 01:50

debaucher : 總統不受監督倒是真的(法律界也有這種批評) 05/25 01:58

debaucher : 但相對的其實大部分行政權都在行政院長手上 05/25 01:58

debaucher : 總統只有外交國防權(當然這是"理論上")(強調) 05/25 01:58

yueimasaka2 : https://i.imgur.com/vrcf0Do.jpeg 05/25 02:22

st89702 : 說到底立委沒有比檢調有更多調查證據的手段的話 最 05/25 04:42

st89702 : 後還是要走原本司法那套程序 這條法律就是平白多給 05/25 04:42

st89702 : 了立委可以對部隊法人跟社會關係人實施罰鍰的手段 05/25 04:42

st89702 : 根本對防弊查案沒有半點幫助 05/25 04:42

st89702 : 反倒是立委如果要當比如軍火商的門神 多了可以施壓 05/25 04:44

st89702 : 行政單位還有其他廠商的權力 05/25 04:44

st89702 : 更不符合邏輯的事 立委如果是因為調閱資料權限影響 05/25 04:45

st89702 : 查弊案 應該修改的是調閱政府文件的相關法律 而不是 05/25 04:45

st89702 : 幫自己增加司法權 05/25 04:45

semind : 不了解擴權在哪,看法條都還是在立法與質詢範圍內 05/25 04:59

semind : 國防外交機密可以拒答不是嗎 05/25 04:59

st89702 : 立委原本只能質詢政府官員 現在範圍擴大到法人跟社 05/25 05:14

st89702 : 會關係人 還多了外國是法院判決才能執行的罰鍰 這 05/25 05:14

st89702 : 不叫擴權? 05/25 05:14

trifluro : 我想在野推的藐視國會罪就是為了現在這種朝小野大 05/25 06:15

trifluro : 的狀況擴權用的,可別忘了執政的總統是有特赦權的 05/25 06:15

trifluro : ,若是行政跟立法卯上了要對抗,立院移送一個藐視 05/25 06:15

trifluro : 國會給法院,被移送人也不用囉嗦在那邊上訴增加法 05/25 06:15

trifluro : 院工作量,直接讓它一審定讞,然後總統特赦,完全 05/25 06:15

trifluro : 合法合憲。有總統兜底,被叫去立院問的人除了煩了 05/25 06:15

trifluro : 點,一樣可以不鳥立委。那這法案除了增加朝野對抗 05/25 06:15

trifluro : 之外,還有什麼實質用處? 05/25 06:15

douglasjs : 現在官員說謊唬爛天天都看得到 05/25 07:11

douglasjs : 怎麼會沒有用處 05/25 07:12

douglasjs : DPP要的是賴清德不要上台報告 05/25 07:12

douglasjs : 你們都看不透啊你們 05/25 07:12

st89702 : https://i.imgur.com/ivShULo.jpeg 05/25 07:31

st89702 : https://i.imgur.com/FgeTgmL.jpeg 05/25 07:32

trifluro : 樓上去把藐視國會罪的對象搞清楚再來説話吧。看來 05/25 07:34

trifluro : 不知道是統媒洗的很成功還是有人就是不想張開眼去 05/25 07:34

trifluro : 了解一下內容 05/25 07:34

st89702 : 以Sogo經營權案為例 原本只能用公聽會或公司法修法 05/25 07:35

st89702 : 來施壓經濟部撤銷太流增資登記 現在可以質詢社會關 05/25 07:35

st89702 : 係人還可以無限次罰鍰 這樣玩法可就多了 誰說收買 05/25 07:35

st89702 : 立委只能一位不能一次一群? 05/25 07:35

st89702 : 一堆支持的沒有一個正面回答如果權力被像這樣濫用要 05/25 07:37

st89702 : 怎麼預防 05/25 07:37

trifluro : 我是指245樓 05/25 07:37

diskck : 說很趕平常根本沒在關注 聽特定媒體講就信了 05/25 07:37

diskck : 這法案經過專案報告 詢答 三場公聽會 05/25 07:37

diskck : 委員會審條文 還有黨團協商 05/25 07:37

diskck : 院會也有進行逐條討論跟大體討論 05/25 07:38

diskck : 討論內容都有影片保存 05/25 07:38

diskck : 真要講沒討論 民進黨把公投沒收那個才叫沒討論 05/25 07:38

diskck : 大部分人都是明事理 也有眼睛的 05/25 07:38

st89702 : 其實依憲法總統負責國防外交 內政本來就是行政院長 05/25 07:41

st89702 : 對立法院負責 立法院對行政院不滿本來就有不信任案 05/25 07:41

st89702 : 可以提 不過立委為了不想承擔解散國會的反作用力才 05/25 07:41

st89702 : 搞出這種旁門左道 05/25 07:41

st89702 : 立委真的認為行政院很爛為什麼不提不信任案? 05/25 07:44

trifluro : 這裡是軍武版,討論的應該盡量跟軍事有關,我就問 05/25 07:44

trifluro : 如果是馬文君把部隊主管叫來問軍事機密,不答説你 05/25 07:44

trifluro : 藐視國會。怎麽辦? 05/25 07:44

st89702 : 公投題目都搞不清楚還在扯沒收 有意見就去找提案的 05/25 07:48

st89702 : 人 只會講開幾場會的可能連會議直播怎麼開法都沒看 05/25 07:48

st89702 : 過吧 05/25 07:48

st89702 : 不信任案只要二分之一立委同意就能過 是一定會過的 05/25 08:13

st89702 : 不走的理由就單純規避立法行政互相制衡機制 現在也 05/25 08:13

st89702 : 幾乎是等於被廢掉了 05/25 08:13

ashrum : 問題出在人民選馬文君,不是機密,“現在”她就可 05/25 08:55

ashrum : 看機密 05/25 08:55

rommel1 : 立委不能看機密要怎麼監督? 05/25 09:02

eg860610 : 原文被鎖了喔哈哈 05/25 09:04

eg860610 : 有空鎖文怎麼不把那些人身攻擊或無根據抹黑的處理 05/25 09:05

eg860610 : 一下 05/25 09:05

rommel1 : 代議士阿 能監督它的只有選民 05/25 09:06

stussy : 還在不回答國防機密會被判藐視國會,去讀書 05/25 09:32

syen : 國軍自己就會整碗送給中國了 哪有什麼機密= = 05/25 10:13

winderlife : 懂了,綠色就是正義/民意/神 05/25 10:22

st89702 : 相關立委哪有不能看機密 不能抄錄或攜出而已 05/25 10:33

st89702 : https://i.imgur.com/Rh3KbFD.jpeg 05/25 10:36

st89702 : https://i.imgur.com/ZnMiapJ.jpeg 05/25 10:36

st89702 : 立法院如果有信心站在民意這邊可以對行政院不滿提出 05/25 10:38

st89702 : 不信任案後由選民直接民主決定 而不是立一個法規避 05/25 10:38

st89702 : 制衡 05/25 10:38

edkoven : 三權分立下監察權本來就在立法機關底下,如果你相信 05/25 10:49

edkoven : 奇怪的五權憲法縫合獸, 那當我沒說 05/25 10:50

rommel1 : 總統對立院不滿要不要也下台重選? 05/25 10:52

rommel1 : 立委席次就是民意,代議士,一票一票選出來的 05/25 10:53

sodragon : 怎麼可能這種國安的問題會拿到太陽底下攤開來講, 05/25 10:56

sodragon : 應該會以涉及國家機密為由,以不公開的方式與立委 05/25 10:56

sodragon : 說明吧 05/25 10:56

endlesswalk : st大現在就是在說國會可以提不信任案倒閣,然後行政 05/25 10:58

endlesswalk : 院長也可以呈請總統解散國會這樣互搞,上一個解散 05/25 10:58

endlesswalk : 國會的好像是袁世凱? 05/25 10:58

Mentha : 我覺得還是要先看條文到底是怎麼寫的 05/25 10:59

Mentha : 行政跟立法之間有嚴重衝突的疑慮是存在的 05/25 11:00

rommel1 : 互搞 然後只有立院要重選 當然不想走這條路 05/25 11:00

ggtyper2013 : 這法要是過了,立委要求你公開講國安機密你也不能拒 05/25 11:00

ggtyper2013 : 絕 05/25 11:00

endlesswalk : 目前涉及國防外交的議題一樣是以秘密會議處理,出席 05/25 11:01

semind : 我覺得一直用立法擴權形容很怪,不是要交給法院審 05/25 11:01

semind : 理嗎?又不是國會定罪。而且看內容都是質詢權,所 05/25 11:01

endlesswalk : 的相關人士包括立委也都具有保密責任,洩密一樣觸 05/25 11:01

endlesswalk : 犯國家機密保護法,印象中是這樣 05/25 11:01

semind : 以只是加強質詢權啊。況且說中共能靠國會控制國家 05/25 11:01

semind : 也很奇怪,因為重要的國會職權都要靠表決通過,中 05/25 11:01

semind : 共若能控制一半的立委才有機會控制台灣吧。而且國 05/25 11:01

semind : 會立委是四年選出,民眾也可以罷免,又是各地代表 05/25 11:01

semind : 國會根本不是單一勢力,而是一個各方勢力交錯組成 05/25 11:01

semind : 的團體 05/25 11:01

Mentha : 所以是擴張質詢權? 但看起來你不接受質詢是會被法院 05/25 11:02

Mentha : 判決的 05/25 11:02

rommel1 : 行政單位才能控制國家 立法單位只是監督而已 05/25 11:03

Mentha : 假設這個質詢權能設定一定程度的限制我覺得比較合理 05/25 11:03

Mentha : 目前是覺得條文內容沒有明確給大家看的話很難確定 05/25 11:05

Mentha : 各方說法的來源 05/25 11:05

endlesswalk : gg大,涉及國防機密是可以拒絕公開回答的,以秘密會 05/25 11:06

endlesswalk : 議處理 05/25 11:06

semind : 但一立委在地方權力過大的確有的,但也就是立委每 05/25 11:07

semind : 個都很大尾,又來自不同勢力,根本不是那麼好控制 05/25 11:07

rommel1 : 這樣叫擴權的話,外國的內閣制權力更大 05/25 11:07

semind : 所以說國會有諮詢權啊,立委也沒那麼閒聽你普通小 05/25 11:09

semind : 民說五四三。以立委的身價,要一群立委聽你講話, 05/25 11:09

semind : 你至少要牽扯上千萬的案子才划算 05/25 11:09

semind : 我覺得若一個人牽扯到關於國家上千萬的案子 05/25 11:10

semind : 若可以隨意拒絕國會質詢,才是很奇怪的事情 05/25 11:10

rommel1 : 拒絕國會質詢 就是拒絕代議士監督 05/25 11:11

Mentha : 假設條款有列出質詢範圍的話倒是可以 05/25 11:11

rommel1 : 這麼愛直接民主 怎麼不大搞公投? 05/25 11:12

Mentha : 但我們原本的作法國會沒有辦法傳喚質詢? 05/25 11:12

Mentha : 公投超沒有效率也超沒有實益的 05/25 11:13

Mentha : 我對公投的看法還真的不太好 05/25 11:13

semind : 而且招人質詢前好像也要經過全國會表決吧? 05/25 11:13

semind : 這麼大牌能讓整個立會為你投票,還過半,那案子不 05/25 11:13

semind : 可能小 05/25 11:13

ggtyper2013 : 回330樓,你覺得算不算機密根據這條法會是由誰裁定 05/25 11:15

ggtyper2013 : ? 05/25 11:15

endlesswalk : 目前是各委員會的主席,好像就是召委吧,藍綠白都 05/25 11:21

endlesswalk : 有可能擔任召委呀,然後還是可以拒答打行政訴訟, 05/25 11:21

endlesswalk : 由行政法院裁決 05/25 11:21

ggtyper2013 : 那要是主席不同意你的機密主張,被質詢人是不是就有 05/25 11:38

ggtyper2013 : 打不完的行政訴訟? 05/25 11:38

ggtyper2013 : 搞出潛艦洩密的馬文君現在是國防召委喔 05/25 11:41

endlesswalk : 我知道板上很多人都是在擔心某些立委阿,問題是人家 05/25 12:04

endlesswalk : 在民主體制內選上了就代表有一定民意基礎,我倒是好 05/25 12:04

endlesswalk : 奇她怎麼還沒有被洩密罪處理? 05/25 12:04

endlesswalk : 說錯,不是還沒處理,是還沒定罪。對板上來說根本 05/25 12:08

endlesswalk : 解決辦法就是某些問題人士不應該能選上或是應該以 05/25 12:08

endlesswalk : 洩密罪定罪後褫奪公權終身吧 05/25 12:08

st89702 : https://i.imgur.com/DC7FDVG.jpeg 05/25 12:26

st89702 : 罰鍰部分哪有經過法院? 院會決投票就可以罰 而且5 05/25 12:28

st89702 : 天時間準備資料是否足夠也是問號 05/25 12:28

rommel1 : 不然要幾天?一個月?一年? 05/25 12:30

st89702 : https://i.imgur.com/ppDHeS0.jpeg 05/25 12:32

st89702 : https://i.imgur.com/ac6pPVq.jpeg 05/25 12:35

st89702 : 美國國會是沒有質詢權的 國會傳票效力是建立在威金 05/25 12:38

st89702 : 斯訴美國案後最高法院授予 而且主要目的要與立法主 05/25 12:38

st89702 : 題領域相關 05/25 12:38

st89702 : 藐視懲罰權還是要移請法院判決 台灣是立法院自己就 05/25 12:40

st89702 : 可以決定 05/25 12:40

st89702 : 舉個比較軍武的例子 立委如果質詢國防部共軍打來台 05/25 12:54

st89702 : 灣可以稱幾天 要回答幾天才不會被罰款? 回問立委設 05/25 12:54

st89702 : 定背景條件算不算反質詢? 05/25 12:54

st89702 : https://i.imgur.com/6PlMvOi.jpeg 05/25 13:04

st89702 : https://i.imgur.com/99TFiOV.jpeg 05/25 13:05

st89702 : https://i.imgur.com/lBGR2VQ.jpeg 05/25 13:05

ggtyper2013 : 會不會被定罪就交給司法機關判定,但某些立委有爭議 05/25 13:08

ggtyper2013 : 是無庸置疑的,這個時候強推這種充滿漏洞的擴權法案 05/25 13:08

ggtyper2013 : ,是嫌台灣國防準備太充分? 05/25 13:08

yingjeou : 官員不受監督,是行政權力擴權吧 05/25 13:14

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