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推 Edison1174 : 俄羅斯版JDAM05/23 20:46
推 Mentha : 現在必須承認那是高明的戰術05/23 20:47
推 mp2267 : 即使用上愛國者也不好對付這戰術，而且目前還被限05/23 20:54
→ mp2267 : 制05/23 20:54
推 hahabis : 破壞力真的有夠恐怖05/23 20:55
→ vt1009 : 美國空軍面對建築掩體也是偏好大當量的2000磅炸彈05/23 20:57
→ vt1009 : 一次解決05/23 20:57
推 warchiefdodo: 這東西是不是還有一定準度，這版當初也是一堆看不起05/23 20:59
→ warchiefdodo: 這武器，沒想到這麼猛05/23 20:59
推 qaz596 : 所以就說歐美軍援都慢半拍阿，見招才拆招還得等訓練05/23 20:59
推 x86t : 這東西便宜威力又大阿 炸藥量才是硬道理 產製速度05/23 21:03
→ x86t : 也比導彈快得多05/23 21:03
→ vt1009 : 換個方面說美軍B-52 B-1B卯起來空投2000磅JDAM05/23 21:04
→ vt1009 : 烏克蘭的壕溝陣地就像紙紮一樣被炸沒了05/23 21:04
→ vt1009 : 所以美軍一直是杜黑空權論信徒05/23 21:04
→ vt1009 : 外界一直低估美軍空襲成果，因為死人不會說話05/23 21:05
推 x86t : 戰轟載兩顆1000kg穿透防線也是夠嗆的了 05/23 21:06
→ vt1009 : 以色列空軍在2016年空襲加薩走廊跟去年爆發的哈瑪 05/23 21:09
→ vt1009 : 斯戰爭中，也有2000磅JDAM跟GBU-10丟完向美國緊急 05/23 21:09
→ vt1009 : 求購求空運支援現象 05/23 21:09
推 Su22 : FAB-3000早就有了吧?以前凸-22M同志在阿富汗丟 05/23 21:20
推 kwht : 這問題似乎沒空軍就無法解決? 05/23 21:21
推 king9122 : 未來有沒有機會烏克蘭也用相同戰術？等有穩定的戰機 05/23 21:22
推 x86t : 你有像台灣密度一樣的長程防空也可以啦 05/23 21:22
→ vt1009 : 俄羅斯空天軍的將領在戰前腦袋裏只有刺刀與正步 05/23 21:24
→ vt1009 : 只給火箭彈無導引炸彈跟電視導引炸彈做CAS任務， 05/23 21:24
→ vt1009 : 伊斯蘭國戰爭時還限定一次投擲兩枚炸彈一枚電視導 05/23 21:24
→ vt1009 : 引一枚無導引，時常炸歪誤傷友軍連美軍都拿衛星照 05/23 21:24
→ vt1009 : 片嘲笑俄軍炸不准。 05/23 21:24
→ vt1009 : 防區外武器就直上昂貴的空對面巡弋飛彈。這場戰爭 05/23 21:24
→ vt1009 : 遇到頑強防空系統抵抗大量損失飛機後才學到廉價防 05/23 21:24
→ vt1009 : 區外武器執行CAS任務重要性 05/23 21:24
推 fudick : 蘇制武器，便宜又有用，量還很多，要想想如何防禦了 05/23 21:28
推 ggeneration : 看來現代作戰的空防生死線 是40km這個關鍵距離 05/23 21:41
→ ggeneration : 這距離剛好也是陸基中程防空系統的射程極限 05/23 21:42
→ ggeneration : 40km這距離再上去就要用更嬌貴的區域防空系統 05/23 21:43
推 Brioni : 這就美軍在伊拉克跟阿富汗已經玩膩的召喚獸戰術 05/23 21:43
推 peanutman : 這個真的很猛… 05/23 21:45
→ Brioni : 大概十年前看對岸某些大論壇就一串討論JDAM各種炸翻 05/23 21:46
→ Brioni : 中東，對於這種裝備運用俄軍有點後知後覺 05/23 21:46
推 cloudfour : 沒什麼高不高明，這就很傳統的空軍戰術，而且是低 05/23 21:47
→ cloudfour : 配版，可以拿來欺負沒像樣防空的對手。滑翔炸彈出 05/23 21:47
→ cloudfour : 手距離最多40-80公里，而且戰機要爬高才能延伸射程 05/23 21:47
→ cloudfour : ，這狀態面對有足夠中長程防空系統的對手會非常脆 05/23 21:47
→ cloudfour : 弱 05/23 21:47
推 Brioni : 空中砲兵的概念，你說美軍自走砲怎麼少少，人家call 05/23 21:50
→ Brioni : 的自走砲是B-1B, F-15, F-16 05/23 21:50
→ Brioni : 不趕時間還有AC-130、A-10、跟無人機 05/23 21:51
→ kenntrf : 這個滑翔炸彈的確麻煩，炸彈幾乎沒有攔截的價值， 05/23 21:52
→ kenntrf : 俄羅斯又特別多，只能專打發射它的飛機，也就是烏 05/23 21:52
→ kenntrf : 克蘭要有制空權，讓俄軍不敢近距離發射 05/23 21:52
→ Brioni : 不過俄軍顯然載具不是很夠 05/23 21:52
→ Brioni : 我猜他們也不敢讓白天鵝上 05/23 21:53
→ Brioni : 拆不掉愛國者就是綁手綁腳 05/23 21:54
→ Brioni : 頂多學美國跟中國在滑翔套件加上助推小火箭，射程+5 05/23 21:54
→ Brioni : 0% 05/23 21:54
→ cloudfour : 倒不如說俄國花了兩年才靠戰時生產力補回這種基本 05/23 21:55
→ cloudfour : 功，可見這場戰爭的事前準備有多不足 05/23 21:55
→ Brioni : 或是用展弦比大一點的延伸 05/23 21:55
→ Brioni : 他們以為可以把基輔當布拉格，沒想到被人蹲草 05/23 21:56
→ Brioni : 想直推主堡結果扛不住門牙，隊友卡在河道 05/23 21:57
→ Brioni : 直接被反推 05/23 21:57
推 sedgewick : 這從以色列暴力拆遷加薩偷學來的... 05/23 22:29
→ sedgewick : 但說改變戰局的話還要觀察, 以色列陸軍也是地面輾壓 05/23 22:30
推 birdy590 : 還是老毛病: 北約盟國根本不會打這種型態的戰爭 05/23 22:32
→ birdy590 : 尤其是美國, 並沒有可以應付這種狀況的武器裝備 05/23 22:33
推 Brioni : 以色列是跟美國拿貨欸 05/23 22:44
推 sedgewick : birdy 兄別煩惱, 一般來說美軍才是投航空炸彈的那邊 05/23 22:44
→ birdy590 : 但是烏克蘭顯然不可能這樣做 美軍也沒有補救的武器 05/23 22:47
推 sedgewick : 最快的補救之道就是讓俄軍地面進展很慢... 05/23 22:48
→ birdy590 : 比較起來愛國者是很寶貴的資源 不可能大量提供 05/23 22:48
→ sedgewick : 如果俄軍打法都是慢慢前推, 蓋一堆壕溝, 再慢慢前推 05/23 22:48
→ sedgewick : 那用炸彈炸爛烏軍防線的意義可能也很有限. 05/23 22:49
→ birdy590 : 砲彈給足 讓烏軍有可能做局部反攻 會有些幫助 05/23 22:49
→ sedgewick : 以軍拆遷加薩, 地面部隊可是開坦克的, 也沒有放空. 05/23 22:50
→ birdy590 : 滑翔炸彈最有效的就是拿來炸龜在工事裡面的敵人 05/23 22:50
→ birdy590 : 前線一直在變 要決定丟在哪裡也會變困難 05/23 22:52
推 sedgewick : 對啊, 只能用來突破一些局部優勢但還打不穿的區域 05/23 22:53
→ sedgewick : 叫俄軍用滑翔炸彈去攻下基輔鐵定還是沒辦法... 05/23 22:54
→ sedgewick : 俄軍整理一道防線大約三到六個月, 烏克蘭又那麼大 05/23 22:55
推 utn875 : 學俄國用大功率對衛星導航蓋台，不知有用否 05/23 23:00
推 lcy317 : 這套在台灣用不了 台灣的防空飛彈密度超高 05/23 23:30
推 kdjf : 戰機直接在已知座標&速度的地面上矯正INS就好，可以 05/23 23:34
→ kdjf : 維持好幾個小時。導航用的跟彈藥用的一次性IMU不同 05/23 23:34
→ kdjf : 世界 05/23 23:34
→ jerrylin : 這種玩意烏克蘭會做嗎 05/24 00:01
→ jerrylin : 如果摧毀陣地這麼有用 之後給F16裝拿來摧毀俄軍 05/24 00:01
→ jerrylin : 重點是他還很便宜 05/24 00:02
→ Mystiera : 對抗炸彈犁地這題要交給越共來回答 05/24 01:36
→ Mystiera : 戰隼是輕戰機 背大炸彈很喘 05/24 01:37
→ iqeqicq : 越南和阿富汗山崇山峻嶺、領土不小 05/24 02:00
→ iqeqicq : 台灣雖同樣多山，但地狹人稠，人口稠密區正對敵方 05/24 02:01
→ iqeqicq : 同樣的戰術反而中國很容易用滑翔炸彈洗地 05/24 02:02
推 kdjf : 俄國有區域防空，還比烏克蘭愛國者多套的，戰隼飛高 05/24 06:51
→ kdjf : 當助推丟炸彈一樣會被揍下來 05/24 06:51
推 gogoegg : 使用滑翔炸彈的前提 是戰機不會被防空和其他戰機打 05/24 08:02
→ gogoegg : 下來 烏克蘭就是防空力量不足 空天軍才能在前線後方 05/24 08:03
→ gogoegg : 丟滑翔炸彈 05/24 08:04
→ birdy590 : 攻擊距離對區域防空來說也有點遠 被迫把防空飛彈 05/24 08:13
→ birdy590 : 前推到接近前線 很容易變成無人機的靶 05/24 08:14
推 yuinghoooo : 難怪美國不重視火砲火箭炮 飛機還是強太多了 05/24 11:53