※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716453099.A.441.html
推 ccc73123 : 不把難度提高一點怎麼跟元老院要錢? 05/23 16:34
→ saisai34 : 你可以把他想像成美國沒有打算出兵... 05/23 16:34
噓 ZoHan : 就是跟你說如果承諾出兵 後續損失巨大 三思而後行 05/23 16:39
推 ZoHan : 美國沒承諾出兵 那中國打台灣就不會先行攻擊美日基 05/23 16:41
→ ZoHan : 地 05/23 16:41
→ william456 : 不用等衛星，微博抖音就會看到火箭軍集結的影片了 05/23 16:41
推 swatseal : 美國不承諾出兵 然後等中國船團開到一半突然來了一 05/23 16:42
→ kuoyipong : 我無法理解什麼叫做沒承諾出兵 05/23 16:42
推 GP01 : 美軍要唬很大不然怎麼跟元老院要錢?? 05/23 16:44
→ swatseal : 堆LRASM呢? 中共要確保不被肛爆 只能先打美日基地 05/23 16:44
→ GP01 : 美國沒承諾不代表不會做,何況台灣利益真的太大了 05/23 16:45
推 undeadsin : 就料敵從寬^3 05/23 16:45
推 kuramoto : 沒打算出兵的話反而連兵推都不用作不是更省事？不 05/23 16:45
→ kuramoto : 打算出兵又搞自己軍隊重創的劇本是對自家部隊形象 05/23 16:45
→ kuramoto : 有正面效益嗎？ 05/23 16:45
推 miname : 前提錯了，飛彈軍發射前不用集結，只需要輸入同樣的 05/23 16:45
→ miname : 座標 05/23 16:45
→ GP01 : 美國無視導致丟掉台灣就會失去日韓信任,這代價超大 05/23 16:46
→ vsbrm : 美中都沒有理由先出手攻擊對方，現在國際也不承認臺 05/23 16:47
→ vsbrm : 灣地位，中共直接用內戰名義就能開打 05/23 16:47
→ jayppt : 美國無視烏克蘭中 何況一個非聯合國會員的非盟國 05/23 16:47
→ jayppt : 台灣可被無視嗎 烏克蘭正上演中 05/23 16:48
→ kuramoto : 兵推的用意是考量在最壞條件下，美軍有多大保握可以 05/23 16:49
→ kuramoto : 完成戰略目標，而這樣又會對美國自身造成多大影響？ 05/23 16:49
→ kuramoto : 出不出兵不是軍方要考量的，軍方跟智庫頂多就是政 05/23 16:49
→ kuramoto : 策建議，那是國會跟總統的工作，軍方直接用兵推要 05/23 16:49
→ kuramoto : 美國聯邦政府不出兵那就是軍人干政了 05/23 16:49
→ kuramoto : 烏克蘭旁邊就只有黑海，台灣旁邊就是國際貿易航道， 05/23 16:52
→ kuramoto : 兩者是有什麼可比性？ 05/23 16:52
推 kobebrian : 你說的非聯合國成員是非北約重要盟國 眼界不要這麼 05/23 16:52
→ kobebrian : 小拜託 好丟臉 05/23 16:52
→ jayppt : 無視啊 這是比較出來的 還記得科威特是30國聯軍嗎 05/23 16:52
→ jayppt : 對比現在烏克蘭水生火熱 美軍呢 05/23 16:53
→ jayppt : 600億大禮包和f16 很感謝啦 但這和美國能使的全力 05/23 16:53
→ jayppt : 實在差很遠不是嗎 05/23 16:53
推 ccc73123 : 新疆的彈道飛彈可以打到西太沒問題 有射程問題的是 05/23 16:54
→ ccc73123 : 巡弋飛彈 05/23 16:54
→ saisai34 : 我最近也在想 台灣到底重不重要 , 如果重要為什麼 05/23 16:55
→ saisai34 : 美國不再台灣駐軍 05/23 16:55
→ kuoyipong : 中國的長射程彈道飛彈不是要打美國本土的嗎 05/23 16:55
→ kuramoto : 國際航運要道和第一島鏈的重要性，美國就注定不可 05/23 16:55
→ kuramoto : 能把台灣的重要性跟烏克蘭劃等號 05/23 16:55
→ jayppt : 等等 台灣何時是美國“核心利益”要出兵維護了？ 05/23 16:55
→ jayppt : 那麼核心利益 你駐兵啊 建交？直接陳諾出兵？都沒啊 05/23 16:56
→ saisai34 : 明明日本韓國都有美軍駐軍 , 台灣以前也有後來撤走 05/23 16:56
→ kuramoto : 一直都是 05/23 16:56
推 swatseal : 西太平洋不是美國核心利益 甚麼是核心? 美國本土被 05/23 16:56
→ swatseal : 打才是? 05/23 16:56
推 undeadsin : 其實西太平洋美軍基地就算戰前被拔掉 你中國要登陸 05/23 16:56
→ undeadsin : 還要考慮在海底旅遊的俄亥俄就是 05/23 16:56
→ saisai34 : 會不會我們錯估了 台灣對美國的價值 05/23 16:57
→ jayppt : 烏克蘭是美國真正盟國耶 聯合國一員 歐洲糧倉 這 05/23 16:57
→ kuramoto : 從日本偷襲珍珠港後，美國就不可能放著西太平洋安 05/23 16:57
→ kuramoto : 全不管 05/23 16:57
→ jayppt : 也能叫不重要 隨便你y 05/23 16:57
推 ccc73123 : 烏克蘭一不是北約二不是歐盟 何時是美國盟國了? 05/23 16:58
推 strikesout : 美國應該還是以日本為主台灣沒那麼重要 05/23 16:58
推 shoube : 聯合國一員又怎麼了，烏克蘭淪陷該緊張的是歐洲 05/23 16:58
推 kobebrian : 烏克蘭是美國真正盟國XDDDDD 05/23 16:58
→ swatseal : 烏克蘭被打除了讓物價通膨外 有啥大影響? 台GG停工 05/23 16:58
→ jayppt : 好啦 改叫“邦交國”這樣滿意嗎 那台灣也沒邦交啊 05/23 16:58
→ ccc73123 : 美國戰前有簽約或承諾要保障烏克蘭安全嗎? 05/23 16:58
→ swatseal : 一個禮拜你看看全球股市有啥影響 05/23 16:58
→ kobebrian : 大哥 烏克蘭15年前還是俄羅斯小弟 說啥呢 05/23 16:59
→ shoube : 那中國怎麼不軍援烏克蘭，中烏以前還有軍事合作欸 05/23 16:59
→ kuramoto : 烏克蘭就算再怎麼重要，對美國而言，第一島鏈比烏克 05/23 16:59
→ kuramoto : 蘭重要太多，兩者沒可比性 05/23 16:59
→ kobebrian : 台灣當美國小弟當多久了 1950-2024 05/23 16:59
→ ccc73123 : 美國邦交國多的是 中國也是邦交國啊 05/23 16:59
→ shoube : 你在上一篇的"中共沒有要破壞現狀"被洗臉現在又跑來 05/23 16:59
→ kobebrian : 烏克蘭 了不起 給你算2014開始好噗好 2014-2024 05/23 16:59
→ jayppt : 第一島鏈那麼重要 建交駐兵啦 美國一堆空話 05/23 16:59
→ shoube : 這邊繼續被洗臉，我真的很好奇到底是啥理由呢 05/23 17:00
→ strikesout : 台灣重要就不會只有一個AIT了啦 這樣看來琉球上面 05/23 17:00
→ strikesout : 那麼多基地 比台灣重要幾十倍 05/23 17:00
→ saisai34 : 我覺得美國比較像是在有限的代價下 台灣很重要 05/23 17:00
→ saisai34 : 但超過代價 台灣也不重要 05/23 17:00
→ kobebrian : 我想你大概不懂 美國官員來立法院閉門會議直接講 05/23 17:01
→ kobebrian : 中國底線就是美國正式駐軍或建交 就開戰 他們的情 05/23 17:01
→ kobebrian : 資是這樣 美國人不懂為啥保護台灣不要被打還要被質 05/23 17:01
→ kobebrian : 疑 05/23 17:01
→ jayppt : 是的 重要是有極限的 台灣不是不重要 但美國不會冒 05/23 17:01
→ jayppt : 和核武國開戰風險護台 就像他們沒出兵打俄國一樣 05/23 17:01
→ kobebrian : 以拜登說會協防的話來說 海空軍協防台灣不被攻佔是 05/23 17:02
→ kobebrian : 可接受的代價 幫中華民國光復中國大陸是不可接受的 05/23 17:02
→ kobebrian : 代價 05/23 17:02
→ kobebrian : 所以中國會冒開核戰的風險攻台？傻傻的 05/23 17:02
→ shoube : 照你的邏輯開戰前美軍擺一排軍艦在台海解放軍就不敢 05/23 17:03
→ kuramoto : 不重要的話，就不會一直提及台海和平是國際事務了， 05/23 17:03
→ kuramoto : 台海航道被中國掐住後，日韓兩國基本也沒戲唱了， 05/23 17:03
→ kuramoto : 日韓兩國也要靠這條航運生命線 05/23 17:03
→ shoube : 出手了，原因不是因為解放軍不敢打或打不沉，而是核 05/23 17:04
推 kobebrian : 核武大國不互打 中國攻擊南韓日本美國也要縮嗎 05/23 17:04
推 sedgewick : AIT 是大使館啦, 大使館本來就只會有一個啊... XD 05/23 17:04
→ shoube : 大國之間不能有戰爭，天啊這免死金牌太強了吧 笑死 05/23 17:04
→ geordie : 想想當時f18 哪不停跑去庭台南的意義吧 05/23 17:04
推 strikesout : 琉球的美軍基地才是重點 #美軍命貴 台灣？非親非故 05/23 17:04
→ strikesout : 的 政治意義大於軍事戰略 05/23 17:04
→ kobebrian : 大哥 拜登在烏俄戰爭開打前就說美國軍隊不會介入 05/23 17:04
→ kobebrian : 但拜登明確說美軍會協防台海 05/23 17:04
→ geordie : 停 05/23 17:04
→ shoube : 美軍也不用出手啊，美軍:欸我沒有打你們哦只是待著 05/23 17:05
→ kobebrian : 台灣就是戰略意義重大 政治上才重要好嗎 到底在講 05/23 17:05
→ kobebrian : 什麼 05/23 17:05
→ geordie : 美軍可以讓沖繩回去給日本管，為啥台灣就不可以？ 05/23 17:06
→ geordie : 除了國民黨軍跟老蔣在管外，應該還有別的意義在 05/23 17:06
→ saisai34 : 我相信美軍可能會介入 但介入的程度不好說 05/23 17:06
→ kuramoto : 核武國不敢互打的話，今天美軍早撤離南韓了，北韓 05/23 17:06
→ kuramoto : 有核武，怎麼美軍還敢駐軍南韓？ 05/23 17:06
→ saisai34 : 如果戰局不利 美軍可能會毫不猶豫捨棄 05/23 17:07
推 strikesout : 想想當年日本打上海號稱三月亡華就知道了國際上根 05/23 17:08
→ strikesout : 本沒人在鳥kmt老蔣 台灣被打 who cares 有種以色列 05/23 17:08
→ strikesout : 現在打加沙的即視感xdd 05/23 17:08
→ saisai34 : 美國目前看起來沒有強烈[一定]要守護台灣的決心 05/23 17:08
推 FishJagor : 核武國不敢互打 那理論上中國不是更不敢對西太平洋 05/23 17:08
→ FishJagor : 動手？ 05/23 17:08
→ kuoyipong : 戰略模糊謀取最大利益而已 05/23 17:08
→ geordie : 美國的民兵組織都來台好幾次了，你説只是純觀光的 05/23 17:08
→ geordie : 話，甘有可能？ 05/23 17:08
→ kuoyipong : 中國先撕破臉的話美國就沒必要跟你好聲好氣 05/23 17:09
→ FishJagor : 戰略模糊就是這樣啊 好像會介入但又不敢說絕對會 也 05/23 17:09
→ FishJagor : 不能完全視為不會 對中台兩邊的約束啊 05/23 17:09
→ kuoyipong : 中國願意保持現狀的話美國也願意「認識」一中原則阿 05/23 17:10
→ strikesout : 反正現在全世界一堆戰爭進行式 還不是馬照跳舞再跑 05/23 17:10
→ strikesout : xdd 05/23 17:10
→ geordie : 美國可以為了保障台灣人的人權跟安危而出手啊，當 05/23 17:10
→ geordie : 局就算了 05/23 17:10
→ FishJagor : 戰略模糊算是便宜的方式來遏止 但你要說美國沒準備 05/23 17:11
→ FishJagor : 介入 這就算問中共他也不會有這種信心 05/23 17:11
→ strikesout : 都忘了 下下個月就是奧運 真的可以成功舉辦嗎 好奇 05/23 17:11
→ strikesout : 會不會有自殺炸蛋？ 唉 05/23 17:11
→ saisai34 : 應該說順風局美軍會保護台灣 , 如果變成逆風局 05/23 17:11
→ saisai34 : 台灣可能就會被放棄 05/23 17:12
→ geordie : 還是會出手，因為菲菲 05/23 17:12
→ geordie : 如果美國想要菲菲被中國拿走的話，拋棄台灣沒問題 05/23 17:13
→ geordie : 的 05/23 17:13
→ MartianIT : 若美軍基地甚至位於美國領土/地的基地被偷襲 還會 05/23 17:13
→ MartianIT : 給中國PLA幾個禮拜的空窗來打台灣？把美國的飛彈當 05/23 17:13
→ MartianIT : 塑膠嗎？ 05/23 17:13
→ geordie : 說拋棄就拋棄，沒那麼簡單啦 05/23 17:13
推 strikesout : 所以一切還是等到11月大選完才能蓋棺論定 八成是川 05/23 17:16
→ strikesout : 普大大了 台灣當局要下好離手哈 別像老蔣支持錯邊 05/23 17:16
→ strikesout : 惹美國被拋棄GG思蜜達Xddd 05/23 17:16
→ kuramoto : 樂山上那批有美軍啊，駐軍條約作廢後很多事情只能暗 05/23 17:16
→ kuramoto : 著來，美國要確保第一島鏈都是自己控制範圍，在戰 05/23 17:17
→ kuramoto : 略模糊的大原則之下就是不過度刺激任一方，然後持 05/23 17:17
→ kuramoto : 續維持第一島鏈的主控性，另立駐軍條約明顯超過戰 05/23 17:17
→ kuramoto : 略模糊的方針，所以當然不方便。要說沒打算再駐軍就 05/23 17:17
→ kuramoto : 太武斷了，前陣子武器儲備庫某種意義就算是種駐軍了 05/23 17:17
→ kuramoto : ，儲備庫不可能沒人看管吧？雖然其實當初駐軍賴著 05/23 17:17
→ kuramoto : 不走就不會有今天那麼多問題了 05/23 17:17
→ strikesout : *惹怒美國 05/23 17:17
→ kuoyipong : 正確來說是不管誰當選都支持，不要介入他國選舉 05/23 17:17
→ kuoyipong : 選一邊下注對台灣是個沒什麼賺頭但損失很大的選擇 05/23 17:17
→ geordie : 美國是想把老蔣踢到海裡，但老蔣死死抱住台灣不放 05/23 17:18
→ geordie : 才得以活下來，你説這叫拋棄嗎？ 05/23 17:18
→ kobebrian : 我樓上說美國的戰略模糊是在保護台灣也保護美國 沒 05/23 17:18
→ kobebrian : 人看到484 05/23 17:18
推 topper : 有啥好吵的，台灣是不是美國的核心利益，解放軍最 05/23 17:19
→ topper : 清楚 05/23 17:19
→ kuramoto : 正確來說應該是不要寄望其中一方能給予臺灣自身超越 05/23 17:20
→ kuramoto : 現實的條件，美國政策連貫性很高，即使兩黨吵成這 05/23 17:20
→ kuramoto : 樣，華府的運作機制還是有一定的一致性 05/23 17:20
推 strikesout : 整個大陸都丟光 老蔣自己都說中華民國已經滅亡 ROC 05/23 17:20
→ strikesout : 不死也只剩半條命了吧 05/23 17:20
→ kuoyipong : 蔣介石除了在中國本土有撐著打完二戰之外沒啥優點阿 05/23 17:22
→ kuoyipong : 前面聯俄容共時期相當於蘇聯的中國代理人 05/23 17:22
→ kuoyipong : 算了我覺得講戰史好像不是本篇的重點 05/23 17:23
→ kobebrian : 聯俄容共是孫中山 共產黨真的是孫中山革命的繼承者 05/23 17:23
→ kobebrian : 蔣開穴打從一開始蘇聯人就不喜歡 05/23 17:24
→ kobebrian : 還找汪精衛要弄蔣 結果蔣直接清黨 05/23 17:24
→ kobebrian : 是到史達林上台後 蘇聯才認清現實重新跟開穴的政府 05/23 17:25
→ kobebrian : 合作對抗日本 05/23 17:25
→ kenntrf : 兵推就是要設定最難的開局啊 05/23 17:25
→ elzohar : 美國每次軍推不都是地獄難度開局? 對手buff加到爆 05/23 17:28
推 b160160 : 說不打算出兵的 那請問為什麼他們還要兵推？？ 05/23 17:29
→ geordie : 台灣對美國的意義就只能從戰史去挖了 05/23 17:29
推 greentiger : 別唬爛，烏克蘭是中國的盟國才對啦！被中國背叛成 05/23 17:32
→ greentiger : 這樣有夠可憐 05/23 17:32
推 RS44 : 美國兵推腳本真的是把對手強化太多 但多數劇本還是 05/23 17:38
→ RS44 : 找到solution 05/23 17:38
→ RS44 : 只有少數幾種失敗腳本真的是各種霉運集合才會觸發 05/23 17:39
→ jayppt : 華府政策哦 法國和德國報紙輿論都在講川普上台後 05/23 17:40
→ jayppt : 美國缩手 歐洲如何自保了 05/23 17:40
→ jayppt : 以前的美國 確實政策有連貫性 但那個橘色頭髮太難 05/23 17:41
→ jayppt : 預測了 是可能棄全世界不顧的 05/23 17:41
→ kuramoto : 核武無敵的話美軍不是該從南韓撤軍了嗎？北韓不是也 05/23 17:42
→ kuramoto : 有核武？ 05/23 17:42
推 hahabis : 你為什麼要在平行世界裡討論前提 05/23 17:44
→ kuramoto : 核武這麼厲害的話，這時候俄國打烏克蘭應該一堆國家 05/23 17:45
→ kuramoto : 一起打烏克蘭啊！怎麼只有俄國一個國家在對付烏克 05/23 17:45
→ kuramoto : 蘭？全世界不知道俄國有核武嗎？ 05/23 17:45
推 kobebrian : 南韓日本中共北韓美國高層都沒你聰明 的人太好 好 05/23 17:45
→ kobebrian : 不好 05/23 17:45
→ kobebrian : 還要寄email問 不用靠分析 讚 第一手資讚 05/23 17:46
推 st89702 : 兵推初期沒辦法打掉美軍基地怎麼跟元老院要錢？ 05/23 17:48
推 jimmy8019 : 軍推各種限制，才推得下去。 05/23 17:50
→ geordie : 那個嘴砲又見錢眼開的商人個性，最好會又搞獨樂樂 05/23 17:50
→ geordie : 的政策啦，美國的產業都還沒有整個回來好嗎 05/23 17:50
→ jayppt : 就是看利益啊 當例如中俄把對抗中俄的成本拉太高 05/23 17:53
→ jayppt : 那反過來默許中俄的利益又比較大時候 商人怕會轉彎 05/23 17:53
→ jayppt : 一切看成本利益風險 但我知道這裡有些人會把台灣 05/23 17:54
→ jayppt : 和美國核心利益直接畫上等號 抱歉 那不是等號 05/23 17:54
推 kobebrian : 本來就不是等號 但對抗中國的戰略下也差不了多少 05/23 17:55
→ kuramoto : 核武無敵論的，怎麼不講講北韓怎麼還沒嚇跑美軍？也 05/23 17:56
→ kuramoto : 是利益嗎？ 05/23 17:56
→ geordie : 那美國商人怎麼不直接把美軍都收回來，等國付清了 05/23 17:56
→ geordie : 再派過去啊？ 05/23 17:56
推 cloudfour : 會把烏克蘭跟台灣情況類比是因為根本就沒搞清楚所 05/23 17:57
→ cloudfour : 謂美國的核心利益是什麼，蘇聯解體30年來，美軍從 05/23 17:57
→ cloudfour : 來也沒在黑海興建港口駐軍之類。因為那裡從頭到尾 05/23 17:57
→ cloudfour : 都是蘇聯陸權的延伸，對美國的全球海權沒有威脅， 05/23 17:57
→ cloudfour : 所以美國不太願意沒事找事介入別人的勢力範圍。烏 05/23 17:57
→ cloudfour : 被入侵影響的是歐洲的利益，是歐洲太軟爛才弄得北 05/23 17:57
→ cloudfour : 約老大的美國不得不道義上出來幫忙 05/23 17:57
→ hahabis : 唷，核武無敵論要轉變成成本利益風險了呀 05/23 17:58
→ hahabis : 白海豚轉彎了！ 05/23 17:58
推 NewCop : 兵推的目的就是思考自己目前有什麼地方是需要改善 05/23 18:00
→ NewCop : 的，所以正常的兵推一定會安排一些適當的逆風局 05/23 18:00
→ NewCop : 如果連不太可能發生的逆風局都能做好準備，那真正開 05/23 18:02
→ NewCop : 戰時無論戰況怎麼變化，都能馬上拿出對應方案 05/23 18:02
→ jayppt : https://i.imgur.com/yGKYGnh.png 德國在怕川上台 05/23 18:02
→ jayppt : 法國報紙有一篇 但那個較久以前 不貼了 05/23 18:02
推 kobebrian : 好了啦 一家媒體你也能吹 05/23 18:03
→ kobebrian : 甚至還是一家媒體的一篇報導 ㄒㄧㄠㄙ 05/23 18:04
→ kobebrian : 笑死 05/23 18:04
→ kobebrian : 兵推本來就要謹慎保守 太樂觀就會像某日出之國把兵 05/23 18:05
→ kobebrian : 推被打沉的航母浮起來繼續作戰 然後實戰中真的被打 05/23 18:05
→ kobebrian : 沉 05/23 18:05
噓 littleosi : jayptt 美國無視烏克蘭，結果俄羅斯打了兩年多？笑 05/23 18:05
→ littleosi : 死人！防止中國戰略核潛艦進入西太平洋，是美國核 05/23 18:05
→ littleosi : 心利益；印太同盟國家對美國的信任，是美國的核心 05/23 18:05
→ littleosi : 利益；對台灣海峽航道，商業貿易的掌控能力，是美 05/23 18:05
→ littleosi : 國的核心利益。以上，還沒講到台灣的半導體、電子 05/23 18:05
→ littleosi : 產業。 05/23 18:05
→ geordie : 所以為啥美國商人不把美軍給收回？不是利益至上？ 05/23 18:06
→ geordie : 好多國都沒付清耶 05/23 18:06
推 shoube : 有了中美貿易戰的經驗，我相信中共比起拜登應該會更 05/23 18:08
→ shoube : 警惕川普這個人，他之前還說過習近平是他的好朋友咧 05/23 18:09
→ shoube : 只能說這種人當總統確實是不安定因素，但也不能盡信 05/23 18:10
→ shoube : 他說的每句話，那些發言很有可能是政治或協商的考量 05/23 18:11
推 kobebrian : 重點還是白宮官僚 以前我也不喜歡他們政策轉變緩慢 05/23 18:12
→ kobebrian : 這件事 但至少他們不會亂搞 05/23 18:12
推 s4511981 : 不這樣沒辦法申請經費，美國兵推每次都是地獄開局。 05/23 18:18
→ cloudfour : 我是不敢說台灣本身有多重要，但是台灣就是剛好在 05/23 18:30
→ cloudfour : 美國經營了80年的第一島鏈上，耗費了這麼多資源甚 05/23 18:30
→ cloudfour : 至撐起了三個國家的經濟，為的就是美國一慣都會反 05/23 18:30
→ cloudfour : 應過度紅線，美國本土不能被軍事威脅（越戰美國連 05/23 18:30
→ cloudfour : 南越赤化了下一個就是美國這麼唬爛的宣傳美國人都 05/23 18:30
→ cloudfour : 買單了） 05/23 18:30
→ kuramoto : 對美國而言，台灣當然不是絕對最重要的，像中美蜜 05/23 18:48
→ kuramoto : 月期時，台灣的重要性就可以持續下降，但這時代的 05/23 18:48
→ kuramoto : 重要性就是沒邦交沒條約，美國總統照樣表示會捍衛 05/23 18:48
→ kuramoto : 的程度，其實一切取決美國認定西太平洋的潛在威脅是 05/23 18:48
→ kuramoto : 不是有辦法隔絕在千里之外，如果中國民主改革成了 05/23 18:48
→ kuramoto : 親美國家，或是裂解成許多國家，自然對美國而言第一 05/23 18:48
→ kuramoto : 島鏈國家的重要性就可能會重新調整，因為或許有新 05/23 18:48
→ kuramoto : 的政治版圖制衡新威脅不進入太平洋，只能說中國差一 05/23 18:48
→ kuramoto : 點讓美國真的認為第一島鏈可以放下 05/23 18:48
推 ks2384im : 你看亞歷桑那台積那什麼鬼東西直接拿新竹台積讓投 05/23 19:05
→ ks2384im : 資人直接呼籲停戰止損 05/23 19:05
推 zick0704 : 看來對本版某些論述來說布達佩斯備忘錄只是歷史文 05/23 19:10
→ zick0704 : 件 05/23 19:10
推 zeon19841102: 美國不會無視自己的利益，但他們會計算是否划得來。 05/23 19:12
→ zeon19841102: 而且美國國民可不喜歡美國介入太多戰爭 05/23 19:12
→ zeon19841102: 民意可是會影響選票的 05/23 19:13
推 Noback : 台灣是美國的核心利益沒錯啦 這個不用叫 05/23 19:25
→ Noback : 台灣人是不是就再說 你肯配合 那很好 不肯配合 05/23 19:26
→ Noback : 美國人打起來更無顧忌 05/23 19:26
推 Farid : 我們幹嘛管美國怎麼想 中共想攻台就得點美軍基地 05/23 19:31
→ Farid : 難不成要美國被打不還手？ 05/23 19:31
→ proletariat : 想一想為什麼1945美國幫ROC運兵到臺灣 1950年卻協防 05/23 19:44
→ proletariat : 臺灣不讓PRC渡海 臺灣在什麼人手上對美國很重要 05/23 19:45
→ proletariat : 1945年以及之後幾年的ROC不會挑戰美國地位 但是PRC 05/23 19:45
→ proletariat : 在1950年級之後幾年不肯做美國的盟友 05/23 19:46
→ proletariat : 21世紀初美國有幻想PRC能跟美國合作成為盟友 05/23 19:47
→ proletariat : 但是我們現在知道PRC就是在挑戰美國霸權 想把美國勢 05/23 19:47
→ proletariat : 力逐出東亞及西太平洋地區 05/23 19:48
→ proletariat : 習在說的東昇西降推動百年未有大變局就是這個意思 05/23 19:50
推 kobebrian : 去看一下布達佩斯備忘錄就知道不跟美國走一塊 讓中 05/23 20:12
→ kobebrian : 俄或聯合國保障你就是個屁 05/23 20:12
推 TheVerve : 給了天文數字的軍援叫做無視 真是會睜眼說瞎話啊 05/23 21:55
→ TheVerve : 黃俄 05/23 21:55
推 wardraw : <布達佩斯安全保障備忘錄>英美都有遵守 破壞的是俄 05/24 03:56
→ wardraw : 本版那些合理化俄攻烏的論述 真的是把備忘錄當文件 05/24 03:58
推 wardraw : 台灣是美重大利益討論到翻了 裝睡的看他們跳針就好 05/24 04:02
→ wardraw : 台灣無法與美建立邦交/讓美軍駐紮/簽安保協議 根源 05/24 04:17
→ wardraw : 在台澎金馬現狀不變為中美建交默契基礎 金馬主權隨 05/24 04:17
→ wardraw : 中國席位轉移當歸PRC 台澎為美軍為主的盟軍託管ROC 05/24 04:17
→ wardraw : 代管主權未定 要統獨除非中美雙方同意否則就是踩線 05/24 04:17
→ wardraw : 而美國是不會主動破壞建交默契基礎的 但不代表中方 05/24 04:17
→ wardraw : 踩破紅線後美方不會祭出抗衡舉措:讓台澎獨立並建交 05/24 04:17
推 wardraw : 別再幫助中共宣傳 [yt]明居正 : 如果真的失去台灣… 05/24 04:35
推 wardraw : 其實中國要與台和平統一最簡單的方式就是民主化 讓 05/24 04:45
→ wardraw : 民主中國成為美國遠東最大民主同盟 民主有序繁榮久 05/24 04:45
→ wardraw : 了 台灣人自然想與共同價值/文化的大國合體如歐盟 05/24 04:45
→ wardraw : 那般 美國也自然比較放心願意放手 05/24 04:45
推 kobebrian : 不可能 美國不會相信中國 就算民主化也一樣 05/24 09:46
→ Erichartman : 飛彈齊射反而是疏散 不是集結 是從駐地到發射陣地 05/24 12:02
→ Erichartman : 飛彈飛行時間也錯了 飛半小時都已經是ICBM等級了 05/24 12:02
→ Erichartman : https://i.imgur.com/x5a7sOf.jpeg 05/24 12:05
→ Erichartman : 這些單位都在射程內 這是美軍火箭軍報告摘出來的 基 05/24 12:06
→ Erichartman : 本上不用機動太遠就可以開砸 05/24 12:06
→ randy123 : 之前我提過台灣獨立要米國同意馬上有人跳出來說台 05/24 12:10
→ randy123 : 灣主權獨立為什麼要米國同意 05/24 12:10