※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1611891585.A.CF9.html
推 shih1513 : 原型艦急著下水，大概就不用太幻想有奇怪玩具了。 01/29 11:46
推 hungpeisheng: 這麼急...難道是有情資.... 01/29 12:02
→ JOHN117 : 趕在大選前完成原型艦吧 01/29 12:24
→ s971027 : 樓上正解 01/29 12:31
推 Piin : 一切都是KPI呀，有情資現在也來不及 01/29 13:09
→ ctx1000 : 大型造勢玩具?XD 01/29 13:10
推 Jameshunter : 軍事要替政治做服務 01/29 13:22
推 eterbless : 為了剪綵吧 01/29 13:29
推 ar0387959310: 選舉吧 01/29 13:44
推 wittmann4213: 反正潛下去的不會是剪綵的....已經摸石頭過河了，還 01/29 14:01
→ wittmann4213: 快馬加鞭...... 01/29 14:01
推 x86t : 先剪綵再升級阿 賺賺 01/29 14:16
推 wistful96 : 樓上意思是真正用的是偷偷請高手國代工嗎? 01/29 14:23
推 shih1513 : 請人代工就沒意思了，冒風險自製就是要學功夫的。 01/29 14:37
推 allan0926 : 看起來是為了選舉無誤 01/29 14:47
推 x86t : 先能動 就可以剪綵 然後開案升級國防自主 再賺一次 01/29 14:48
→ x86t : 名聲XD 01/29 14:48
→ colorghost : 提早一年是有差嗎？即使總統換下一任應該也是會讓 01/29 14:52
→ colorghost : 蔡前總統參加下水典禮吧？ 01/29 14:52
→ scotch : 重點玩具都是外購啊，聲納、戰系、武器系統本來就都 01/29 15:18
→ scotch : 是外購，只要買的到當然就會很快完成，國內的重點就 01/29 15:18
→ scotch : 是造船殼，本來就是預算多、工人多速度就能稍快一些 01/29 15:18
→ scotch : 。加速的好處就是趕快造完，趕快開始測試改設計不然 01/29 15:18
→ scotch : 量產又要等N年。潛艦第一批能夠造完然後正常作戰正 01/29 15:18
→ scotch : 常作戰就不錯了，不需要去期待他的性能特別好 01/29 15:18
推 stormcrow : 不就是新的劍龍級？ 01/29 15:23
推 whitefox : 作一艘剪綵專用的，事後當碼頭王訓練用 01/29 15:26
推 qsgjnmvb : 新的劍龍沒錯啊 01/29 16:03
推 Pegasus170 : 搞不好進口部份都已經在港口或機場等卸貨了… 01/29 16:04
→ Pegasus170 : 所以才急著把船體生出來。 01/29 16:04
推 Pegasus170 : 實際上去年九月三立的新聞就提到艦體結構進度超前 01/29 16:12
→ Pegasus170 : ，2023年中就可以下水。現在這個新聞呼應了去年九 01/29 16:12
→ Pegasus170 : 月的新聞，如果外購裝備都陸續抵達，的確是可以達 01/29 16:12
→ Pegasus170 : 到。當然第一艘順利下水之後，為了避免不必要的風 01/29 16:12
→ Pegasus170 : 險，早早提出量產案是合理的決策。 01/29 16:12
推 detective14r: 造太快不好吧,這樣沒辦法螺旋升級 01/29 16:13
→ detective14r: 後面大概1.5-2年一艘比較好,不然這單做完 01/29 16:13
→ detective14r: 培養的能量可能就放水流了 01/29 16:14
→ detective14r: 除非繼續開發下一代的 01/29 16:14
推 Pegasus170 : 不是一次造八艘吧…是先開專案鎖住那些錢（資源） 01/29 16:19
→ Pegasus170 : ，這在專案管理中很常見。先鎖住預算及人力，加上 01/29 16:19
→ Pegasus170 : 取得專案章程來採購紅區裝備，這樣才能確保後面幾 01/29 16:19
→ Pegasus170 : 艘順利依序進行動工。實際上，也只是提早一年多， 01/29 16:19
→ Pegasus170 : 目的是趁時機好的時候取得必要的裝備、技術及資源 01/29 16:19
→ Pegasus170 : 。 01/29 16:19
→ Pegasus170 : 換是我，我也會盡快完成第一艘，盡快完成基本驗證 01/29 16:21
→ Pegasus170 : 服役，讓後面的紅區裝備技術早早入袋為安，畢竟台 01/29 16:21
→ Pegasus170 : 灣國際地位實在太特殊。 01/29 16:21
→ Pegasus170 : 潛艦製造算是燒錢專案，也不可能一次造八艘吧！ 01/29 16:22
→ Pegasus170 : 專案立案之後，後面就是每年撥預算執行。 01/29 16:23
→ Pegasus170 : 經過8-10年第一批量產完之後，維修升級案正好開張 01/29 16:24
→ Pegasus170 : 。 01/29 16:24
→ Pegasus170 : 然後第二批設計製造預備 01/29 16:24
→ Pegasus170 : 不論怎樣，量產專案都遲早要開張大吉，在未來漫長 01/29 16:27
→ Pegasus170 : 的時程中，提早個一年半其實差異不大，但是前期的 01/29 16:27
→ Pegasus170 : 資源取得卻是最重要也最艱難的開始，能快一些並沒 01/29 16:27
→ Pegasus170 : 有什麼不好。 01/29 16:27
→ Pegasus170 : 畢竟專案時程管理之15/85規則還是存在的 01/29 16:28
→ sdiaa : 紅區零組件先囤起來 才不會到時候被斷貨 01/29 16:35
推 OpenGoodHate: 第一條先有樣子國會才會撥錢，能開出海再慢慢堆料跟 01/29 16:42
→ OpenGoodHate: 收集數據，也能堵一下在機密會議上不聽簡報一直背數 01/29 16:42
→ OpenGoodHate: 據那位阿婆的嘴，不然她一直找理由砍預算 01/29 16:42
推 Jimmy2010 : 拜託 能夠Debug的時間當然是越長越好 01/29 16:49
→ Jimmy2010 : 潛艦沒辦法用隕石式開發法吧 01/29 16:49
→ pf775 : 至少要贏韓國的 01/29 16:50
→ pf775 : https://youtu.be/xBwpPIrIwkw 01/29 16:53
推 Pegasus170 : 韓國那是德國209型完整技術輸出，台灣第一艘不可能 01/29 17:04
→ Pegasus170 : 比得上。 01/29 17:04
推 overno : 早點下水，才有時間好好測試debug 01/29 17:15
推 wistful96 : 德國來要台積電晶片,很想要求他們輸出潛艦技術來換 01/29 17:22
→ scotch : 一艘兩年、三年，造8艘也要16年甚至是24快個一些沒 01/29 17:24
→ scotch : 什麼不好 01/29 17:24
推 ctw01 : 我其實希望我們政府 不要急 01/29 17:25
推 Pegasus170 : 不要跟德國討技術比較好，他們會綁零組件，然後給 01/29 17:25
→ Pegasus170 : 你長長的待料時間。 01/29 17:25
推 cir610e09 : 不早點有第一艘出來到時候預算被砍 01/29 17:25
→ cir610e09 : 政治環境改變是有風險的 01/29 17:25
→ ctw01 : 過去太多政策急躁圖個表面上的達標 實際一團糟 01/29 17:25
→ Pegasus170 : 第一艘會比較難，就算船體製造快，後面只是給驗證 01/29 17:26
→ Pegasus170 : 更充裕的時間。 01/29 17:26
→ Pegasus170 : 沒有第一艘實際艦隻，很多驗證無法進行。 01/29 17:27
推 skyhawkptt : 有報導竟然是想換豹二 ..(爆).. 01/29 17:27
→ Pegasus170 : 哪家的報導呀？ 01/29 17:28
→ scotch : 海軍老船一堆，看看沱江弄多久才開始量產，是要再等 01/29 17:28
→ scotch : 幾年 01/29 17:28
→ Pegasus170 : 對！沱江就是一個很好的例子，第一艘出來之後，才 01/29 17:29
→ Pegasus170 : 能夠開始驗證，量產則在這個之後才會有。 01/29 17:29
→ scotch : 海軍船老到只要有機會造主要戰鬥艦就趕快造 01/29 17:29
→ Pegasus170 : 豹二苦主一堆… 01/29 17:30
→ moeliliacg : 先趕快把一艘造好 裝備裝上去 才有機會用備料的方式 01/29 17:44
→ moeliliacg : 確保紅區裝備啊 01/29 17:44
→ moeliliacg : 超前部屬 一艘船準備8艘的料也是很合理的 01/29 17:45
→ suitup : 說趕選舉剪綵的真的好笑 是沒看到前幾天拜登重新rev 01/29 17:52
→ suitup : iew他國軍售案的新聞是不是 01/29 17:52
推 Pegasus170 : 好像台灣的部份沒受到影響呀！ 01/29 18:06
→ Pegasus170 : 不曉得為什麼，現在看到德國裝備只有負面印象。前 01/29 18:08
→ Pegasus170 : 幾天韓國的209型潛艦不就半途故障被拖回港口。 01/29 18:08
推 miname : 弄出一艘出港不會沉的殼子，然後學柯林斯級丟給美國 01/29 18:12
→ miname : 爸爸debug(X 舾裝（O就好 01/29 18:12
→ miname : 艤裝 01/29 18:13
→ henryyeh5566: 做個demo機出來亮相剪綵划個水，半年一年後才上市 01/29 18:28
→ henryyeh5566: ，3C都這樣玩的ok啦 01/29 18:28
→ fantasyhorse: 酸民真難伺候，快也嫌，慢也嫌.. 01/29 18:49
推 rommel1 : 想用特別預算支應蠻特別的 01/29 18:51
推 rommel1 : 因應兩岸局勢變化而加速 那巡防艦.主戰艦呢? 01/29 18:55
推 tin123210 : 怎麼可能，是想先搞出一個能沉浮的鐵殼歐 01/29 19:59
推 gogen : 蔡英文又不用再選了，扯什麽剪彩 01/29 20:48
推 tryit0902 : 早點入袋為安 01/29 21:11
→ huckerbying : 原型艦快點出來其實也沒有不好啊，比較不會拖到改進 01/29 21:50
→ huckerbying : 型的後續艦下水時間 01/29 21:50
→ huckerbying : 還有，潛艦的完工是先艤裝再組裝船殼，你先組完船 01/29 21:53
→ huckerbying : 殼再送出去艤裝，別人會直接跟你說直接拆掉重建比 01/29 21:54
→ huckerbying : 較快 01/29 21:54
推 peterlee97 : 我怎麼有種2023會產出一個只可以上下潛的潛艦殼而已 01/29 23:18
→ peterlee97 : ？ 01/29 23:18
推 OpenGoodHate: 能動能沉能浮，剩下美國爸爸搞定 01/29 23:30
→ colorghost : 這麼趕是不怕壓力殼亂焊潛下去浮不上來？ 01/30 00:05
推 OpenGoodHate: 搞不好模組都弄好了等關鍵零件來組裝而己 01/30 00:33
推 miname : 澳洲柯林斯級就差點浮不上來了，後續美國爸爸搞定 01/30 06:20
推 rommel1 : 研發這麼急.急著編特別預算.裝備規格保密,總覺得未 01/30 06:59
→ rommel1 : 來可能..... 01/30 06:59
推 rommel1 : 原型艦完成後,馬上就要編特別預算造量產型的樣子... 01/30 07:10
→ kuma660224 : 做完有問題 找美帝師傅解決的 01/30 08:00
→ kuma660224 : 有幾國前例了. 反正已非做不可 01/30 08:01
→ kuma660224 : 就只能坦然接受必須的風險 01/30 08:02
→ kuma660224 : 肯砸錢 就沒有老師傅解決不了的事 01/30 08:02
→ kuma660224 : 早點做出來，早點發現問題找幫手 01/30 08:03
推 miname : 我覺得不要真的沒浮上來就好，第一次蓋潛艇沒出包根 01/30 09:24
→ miname : 本是神蹟，美俄各沉了一堆潛艇才有現在 01/30 09:24
→ diechan : 拚2023剪綵啊 01/30 13:03
推 rommel1 : 潛艦案衝很快,感覺是成功級模式造艦,取得某級潛艦的 01/30 13:29
→ rommel1 : 全部設計圖,按圖選擇成熟的裝備進行組裝... 01/30 13:30
推 rommel1 : 成熟的裝備,搞不好可以直接免測評...交付海軍成軍.. 01/30 13:36
→ suitup : 來了來了 都解釋這麼多某人還在剪綵 但他不意外 01/30 13:38
→ kuma660224 : 懶得理在硬刷存在感的 01/30 14:02
→ tonyatta : 頗多潛水朋友？ 01/31 09:46
推 shih1513 : 再怎麼成熟的裝備，組合成一台SSK，也不可能不測評 01/31 11:00
→ shih1513 : 就服役，連老美老英老俄老德老日老法都不敢。 01/31 11:00
推 rommel1 : 2023年的下半年下水測試 2024年交付 超趕的 01/31 11:24
→ rommel1 : 沱江原型艦光測評就搞了好幾年 01/31 11:26
推 rommel1 : 真的測評下去 2014不太可能完成.直接進入量產 01/31 11:42
→ rommel1 : 2024 01/31 11:42
→ rommel1 : 看看沱江原型跟沱江第二批中間隔了多久 01/31 11:44
推 mackulkov : 沱江自製程度高 摸索比較久吧？潛艦可能踢到很多圖 01/31 15:14
→ mackulkov : 紙 遇到很多背包客 01/31 15:14
推 defenser : 沱江那船型說沒有背包客我也不太相信... 01/31 15:16
推 shih1513 : 如果上朱那些～消息～不算太離譜，老美並不允許廠 01/31 16:37
→ shih1513 : 商協助船體設計，頂多是設計的太誇張時出手指點拉回 01/31 16:37
→ shih1513 : 來。所以船體高度致敬劍龍級應該沒太大問題。大家預 01/31 16:37
→ shih1513 : 估IDS會是一艘劍龍改其實也是根據這個假設。 01/31 16:37
→ shih1513 : 背包客的圖紙，有限啦。設備系統還比較可期待。 01/31 16:38
→ shih1513 : 個人對對電池與聲納最期待。 01/31 16:39
推 ktworld : 非穿透式光電潛望鏡？ 01/31 18:22
→ kuma660224 : 沱江那個構型 應該沒啥背包客 01/31 20:26
→ kuma660224 : 船型是官學界合作 送模型去荷蘭測試 01/31 20:27
→ kuma660224 : 也沒啥西方類似構型現貨經驗可參考 01/31 20:27
→ kuma660224 : 我方自身環境需求太特立獨行 01/31 20:28
→ kuma660224 : 2000年代台灣學界在資金挹注下 01/31 20:33
→ kuma660224 : 提了很多雙體船型研究論文 01/31 20:33
→ kuma660224 : 應是西部港口淤積產生新需求 01/31 20:34
→ kuma660224 : 連艇級都怕卡到近岸港外海底淤積 01/31 20:35
→ kuma660224 : 我們又習慣過度武裝到牙根 01/31 20:37
→ kuma660224 : 不然非主流未經國外成品驗證的方案 01/31 20:41
→ kuma660224 : 台灣軍方通常是有藍圖也不肯賭博 01/31 20:41
→ kuma660224 : SSK的船體設計 應該是美國以外的 01/31 20:42
→ kuma660224 : 歐系或日系老師傅顧問出手協助 01/31 20:42
→ kuma660224 : 我們原本只預期劍龍級縮放增減 01/31 20:43
→ kuma660224 : 突然冒出改蠻大的方案且X尾舵 01/31 20:43
→ kuma660224 : 基本絕不會是台船攻城師突然開竅 01/31 20:45
→ ja23072008 : 沱江當初採用雙體船設計時，的確普遍懷疑有袋鼠國 01/31 22:12
→ ja23072008 : 幫忙。 01/31 22:12
→ kuma660224 : 很難，早期澳洲是跟中國合作022 02/01 08:24
→ kuma660224 : 我們產官學界只能血淚自己研究發論文 02/01 08:24
→ kuma660224 : 在21世紀重新發明20世紀末的輪子 02/01 08:24
→ kuma660224 : 還跑去荷蘭乾爺爺那測試水模 02/01 08:26
→ kuma660224 : 再跑去美國乾爹那採購生產設備 02/01 08:26
→ kuma660224 : 1990-2000年代澳洲跟中國合資公司 02/01 08:46
→ kuma660224 : 簽約20年 想吃中國市場發大財 02/01 08:46
→ kuma660224 : 但最後技術被學走 沒啥訂單 02/01 08:47
→ kuma660224 : 最後2013解散拆夥 02/01 08:47
推 kevin23916 : 選票號下水了（拍手 02/01 10:01