※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716177767.A.4C0.html
→ jobli : 這就前兩年本板很夯的講法,國軍不準備武器反甲補給 05/20 12:06
→ jobli : 裝具的原因,戰時美國五分錢運來用不完啦 05/20 12:06
→ jobli : 烏克蘭:.... 05/20 12:06
推 sedgewick : 我是覺得比較像社會不信賴陸軍, 海空預算蠻容易過的 05/20 12:08
推 tonyxfg : 怎麼不說連這麼簡單的問題都處理不好，其他更重要 05/20 12:09
→ tonyxfg : 的不就更擺爛？ 05/20 12:09
→ jobli : 不用準備副食啊,戰時吃飯就好,台灣很多罐頭廠到時 05/20 12:11
→ jobli : 民力提攻,沒有反甲會有五分錢,海空軍哦,美國在日本 05/20 12:11
→ jobli : 代客發射這些前幾年很夯的 05/20 12:11
→ Gdiaofuta : 罐頭場沒有運輸怎麼生產？ 05/20 12:12
→ Gdiaofuta : 不要跟我說運輸兵群會幫忙載菜 05/20 12:12
推 Anderson0819: 那也要軍援有辦法運進台灣，誰願意冒著被擊落的風 05/20 12:17
→ Anderson0819: 險運補？ 05/20 12:17
推 pcepan : 拜國軍的保養習慣所賜，夭六的氣體直推會因爲肥皂 05/20 12:17
→ pcepan : 水洗槍洗到瓦斯管堵塞！ 05/20 12:17
→ Anderson0819: 運到花蓮？ 05/20 12:17
→ saccharomyce: 欠缺子彈我相信美援 欠缺步槍我不相信美軍會軍援 05/20 12:18
推 jobli : 沒有跟你爭啊意思就是這種說法不奇怪啊 05/20 12:18
→ jobli : 國軍不用作準備戰時世界會運來 05/20 12:18
→ jobli : 反甲食物都會運了,步槍算什麼 05/20 12:18
→ Anderson0819: 還是運到綠島，坐船到恆春？ 05/20 12:18
→ Gdiaofuta : 運到綠島然後國軍接手運補這根本823砲戰再現 05/20 12:19
→ jobli : 燃料那時連台灣有煤可以採都有人說了 05/20 12:20
→ jobli : 所以槍等美國送也不會奇怪就是了 05/20 12:20
→ nanozako : 有點好奇那用肥皂水和柴油洗槍的是什麼年代 05/20 12:20
→ nanozako : 不是都應該換成CLP了嗎 05/20 12:20
推 loser1 : 真的要在意糧食不足，就是大量蓋糧倉然後從越南 05/20 12:20
→ loser1 : 烏克蘭(戰前)等國際市場上以特別預算買糧回家囤 05/20 12:21
→ loser1 : 用讓非洲難民大量餓死的代價買走國際上大量餘糧 05/20 12:22
→ loser1 : 給國軍吃一百年都吃不完。 05/20 12:22
→ saccharomyce: 糧食問題還好 只要確保足夠供給軍方就好 05/20 12:22
推 Anderson0819: 靠中橫北橫雪隧跟南迴？ 05/20 12:22
→ saccharomyce: 還可以藉由糧食發放逼迫民眾從軍 05/20 12:22
→ nanozako : 另外，原po認為運來輕兵器的時間點是"情勢緊張"時 05/20 12:23
→ nanozako : 換句話說尚未開戰，所以班機在本島起降應該沒問題 05/20 12:23
→ nanozako : 烏克蘭在開戰前也有歐美軍援坐飛機直達基輔的案例 05/20 12:23
→ Anderson0819: 我漏看是開戰前，抱歉 05/20 12:24
→ saccharomyce: 在那個時間點 浪費運力運送步槍 純屬不可思議 05/20 12:24
推 jobli : 用柴油一直有哦,沒有都換 05/20 12:24
推 holysong : 烏克蘭就歐洲的鍋，美國仁至義盡了。第一島鏈就美國 05/20 12:24
→ holysong : 勢力範圍內，不可能放棄，中國有信心早打了，笑他不 05/20 12:24
→ holysong : 敢 05/20 12:24
→ jobli : GD文發過了台灣不是沒有糧食是部隊拿不到 05/20 12:25
→ jobli : 就前幾篇可以翻 05/20 12:25
→ nanozako : 就算真有軍援是美台雙方覺得有需求講好才送 05/20 12:27
→ nanozako : 所以沒有浪費問題 送來了就是美方覺得有意義 05/20 12:27
→ Gdiaofuta : 看來美國覺得57式機槍太爛用M240軍援是真的有意義 05/20 12:28
→ Gdiaofuta : 的 05/20 12:28
→ jobli : 國軍步槍不是問題我一直這樣說,前面你可以看 05/20 12:32
→ jobli : 但是現在國軍主要 訓練就是步槍 05/20 12:32
→ jobli : 尤其步兵大概每個月都有吹噓步槍訓練的新聞稿 05/20 12:32
→ jobli : 而且目前編裝步槍就是幾乎僅有的武器 05/20 12:32
→ jobli : 結果國軍沒有步槍,很幽默啊 05/20 12:32
推 holysong : 早點拿到飛機艦艇飛彈比較重要，步槍不急就慢慢做， 05/20 12:34
→ holysong : 只是演練五七挖出來也可以 05/20 12:34
推 Gdiaofuta : 57我都說n百遍沒有就是沒有...... 05/20 12:34
噓 jay9968 : 不是，你這篇自我矛盾啊！ 05/20 12:35
→ jay9968 : 一邊說只要敢要，美國多的是；卻又說這玩意低敏便宜 05/20 12:35
→ jay9968 : ，那我國自己不處理，不怕傷害民心士氣？不好好說明 05/20 12:35
→ jay9968 : 好好準備，讓現役備役放心，卻寄希望在不開戰無法證 05/20 12:35
→ jay9968 : 偽的美援？ 05/20 12:35
→ jay9968 : 今天G大把這個洞挖出來，表面上嚴重的是槍枝的不足 05/20 12:35
→ jay9968 : ，但根源上更嚴重的是放任這個問題的當局啊！還是難 05/20 12:35
→ jay9968 : 道國防部也是這個想法，不用自備太多，反正開打前美 05/20 12:35
→ jay9968 : 國會送來？？ 05/20 12:36
推 afv : 我記得烏克蘭就收了一大堆西方援助的各式步機槍 05/20 12:36
→ Gdiaofuta : 戰車/甲車—>全國案送兵整消滅 05/20 12:39
→ Gdiaofuta : 榴彈砲—>全國案送兵整消滅 05/20 12:39
→ jobli : 編制大量步槍兵 有生產步槍能力 05/20 12:39
→ jobli : 但是自己不準備步槍 05/20 12:39
→ jobli : 跟美國送不送無關 05/20 12:39
→ jobli : 是這個組織有問題 05/20 12:39
→ jay9968 : 打完看到你的編輯回應，只好再來一次…… 05/20 12:40
→ jay9968 : 這個問題的最最重點不在於是否好解決，也不在於步槍 05/20 12:40
→ jay9968 : 對戰略影響的大小，而是軍心！！ 05/20 12:40
→ jay9968 : 你召一堆後備的來，然後跟他說沒槍，你覺得會有什麼 05/20 12:40
→ jay9968 : 後果？ 05/20 12:40
→ jay9968 : 還是要說那些後備步兵旅因為拿的是步槍，所以有槍沒 05/20 12:40
→ jay9968 : 槍也不影響戰略？那編它幹嘛？ 05/20 12:40
→ jobli : 不是好不好解決啊是根本沒準備 05/20 12:41
噓 AmigoSin : 不是問題怎麼不處理 05/20 12:41
→ jay9968 : 對，問題就不是好不好解決，而是要有所準備，你國防 05/20 12:44
→ jay9968 : 部今天敢公開聲明，已經與美方簽妥協議，戰前會送多 05/20 12:44
→ jay9968 : 少步槍來，這也是準備的一種啊，至少讓那些堆屍的人 05/20 12:44
→ jay9968 : 知道，國家不是叫你空手去送死，有給你武器，殺一個 05/20 12:44
→ jay9968 : 夠本殺兩個有賺，可這種話國防部敢講？ 05/20 12:44
推 jobli : 按這個邏輯其實國軍不用作任何規劃 05/20 12:45
→ jobli : 沒有士兵到時全世界會有志願軍 05/20 12:45
→ jobli : 沒有武器會有五分錢行動 05/20 12:45
→ jobli : 沒有資訊美國會開圖 05/20 12:45
→ jobli : 沒飛行員有飛虎隊 05/20 12:45
→ jobli : 難這樣想來邱班長的行為就說的通了 05/20 12:45
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/E4Nr2xd.jpeg 05/20 12:46
→ Gdiaofuta : 國防部會看我的文做輿情報告 05/20 12:46
推 afv : 如果以96年的經驗來，就是緊急採購一批步槍來補缺口 05/20 12:46
→ jobli : 國防部都知道PTT有人在挺國防部 05/20 12:47
→ Gdiaofuta : 也就是說國防部看了我把問題扒出來後不是先檢討各 05/20 12:47
→ Gdiaofuta : 種單位編制裝備問題而是先檢討輿情 05/20 12:47
噓 jason748 : 國防部連軍事茶館這種社團都派人在看了 05/20 12:49
→ jobli : 邱班可能看本板以為他很受人尊敬吧 05/20 12:50
→ jay9968 : 甚至換個角度講，缺飛機缺火砲缺戰車，你一般老百姓 05/20 12:50
→ jay9968 : 有感嗎？沒有！反正也輪不到我用，只有現役的才會知 05/20 12:50
→ jay9968 : 道嚴重性，但現役多少人？ 05/20 12:50
→ jay9968 : 而這個話題吵開了，關注的人多了，那可是多達數十萬 05/20 12:50
→ jay9968 : 的後備軍人吶！你敢讓他們知道，他們之中可能大部分 05/20 12:50
→ jay9968 : 人會分不到槍？好解決？ 05/20 12:51
→ jay9968 : 先檢討輿情，這不是正常流程嗎？ 05/20 12:51
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/QUxpNni.jpeg 05/20 12:52
→ Gdiaofuta : 連總統府都有在看，你們以為在這裡發文章捅他們問 05/20 12:52
→ Gdiaofuta : 題出來沒有人在意嗎？ 05/20 12:52
→ Gdiaofuta : 問題在於他們什麼都知道但是什麼都不做 05/20 12:52
→ jay9968 : 題外話……G大你帳號的意思真的是巨屌扶他喔？？ 05/20 12:53
→ Gdiaofuta : 對啊笑死 05/20 12:53
→ Gdiaofuta : 我當初取這個帳號名稱就是因為我覺得我一定會上新 05/20 12:54
→ Gdiaofuta : 聞，然後這個ID上新聞會很好笑才取得 05/20 12:54
推 eg860610 : Gd自己小心點 解決提出問題的人不是少見的事 05/20 12:54
→ jay9968 : 是說之前某人還大吹一定要去其他平台才能發揮影響力 05/20 12:58
→ jay9968 : ，讓高層重視，結果……現在總統府都已經在巨屌扶他 05/20 12:58
→ jay9968 : 了，還不是一樣XD 05/20 12:58
→ jay9968 : 你還是沒搞懂，重點就不是這個問題好不好解決，也不 05/20 13:02
→ jay9968 : 是給他們步槍就能人人pantakill，而是軍心士氣好嗎 05/20 13:02
→ jay9968 : ？給了發揮不了多大的戰力，但你敢不給試試看？ 05/20 13:02
→ jay9968 : 而且，這種東西，當然不會一次買一堆啊，但T91換裝 05/20 13:02
→ jay9968 : 到現在幾年了？k2汰給後備幾年了？逐年買很正確啊， 05/20 13:02
→ jay9968 : 啊東西咧？ 05/20 13:02
→ Gdiaofuta : 57式機槍列計畫汰除裝備40年了，猜猜看現在在哪 05/20 13:02
→ Gdiaofuta : 現在沒有了 05/20 13:11
→ SCLPAL : 以前哪個軍事雜誌刊過油封中正步槍(?) 不知道在哪邊 05/20 13:11
→ Gdiaofuta : 106砲和57步槍同時除役銷毀，更不可能留75 05/20 13:12
→ WaterFrog : G大要小心啊。另外回到本篇的問題，一直強調步槍數 05/20 13:12
→ WaterFrog : 量不是問題的人，有沒有想過一種可能，那就是當步槍 05/20 13:12
→ WaterFrog : 都缺的時候，是不是意味著其他裝備都缺的一塌糊塗？ 05/20 13:12
→ WaterFrog : 卡車、通訊設備、火砲，從以前G大的文章來看，那一 05/20 13:12
→ WaterFrog : 個沒有缺？就算真的有五分錢行動好了，你要浪費寶貴 05/20 13:12
→ WaterFrog : 的運輸能力來運步槍而不是其他武器，是不是一個很 05/20 13:12
→ WaterFrog : 黑色幽默的事情？ 05/20 13:12
推 jobli : https://i.imgur.com/lZ2mUYJ.png 05/20 13:12
→ jobli : 現在是在謀殺台灣人 05/20 13:12
→ jobli : 然後用這個問題很好解決洗地怪怪的 05/20 13:12
推 classskipper: 不XXX就是打假球超好用的呢 05/20 13:14
→ jay9968 : 上面某樓想太多了，缺步槍就只是缺步槍，沒缺其他武 05/20 13:15
→ jay9968 : 器輸具，因為編制就沒有，沒分母自然不會有缺的問題 05/20 13:15
→ jay9968 : 。 05/20 13:15
推 Oisiossos : 補給來了之後只剩補充民兵可以用嗎 05/20 13:16
→ saccharomyce: 雖然我喜歡以無後砲裝備給後備部隊 但它早已不存在 05/20 13:17
→ Gdiaofuta : 之後106砲變40榴彈，然後40榴彈現在又被砍，非常優 05/20 13:18
→ Gdiaofuta : 秀 05/20 13:18
→ saccharomyce: 機步直射火力未來有雲豹 純步自求多福 05/20 13:19
推 x86t : 國防預算創新高 但捨不得給後備步槍 05/20 13:23
→ Gdiaofuta : 缺裝備分為缺編裝還是缺能力，卻能力的話每種單位 05/20 13:26
→ Gdiaofuta : 都缺，缺編裝裁單位就解決 05/20 13:26
→ jay9968 : 無後座力砲，以前有彈藥儲存問題，風險太大，之後聽 05/20 13:31
→ jay9968 : 說是有改良配方，但似乎是陰影太深，沒敢復編。 05/20 13:31
→ Gdiaofuta : 國軍所謂的改良配方不就66變紅隼這種？ 05/20 13:33
→ jay9968 : 不一樣啦，早期無座力砲藥筒鏤空，會加速內裝發射藥 05/20 13:43
→ jay9968 : 變質，縮短儲存時限增加庫儲風險，後來好像有改良安 05/20 13:43
→ jay9968 : 定劑還是藥包，藥筒好像也有改。 05/20 13:43
→ whitertiger : 看wiki的圖，20式的槍托好像不能摺疊 05/20 13:56
→ whitertiger : 搞不好美援的步槍一直以來都有分批到台灣了，只是沒 05/20 13:58
→ whitertiger : 公布而已，情勢惡化的時候才會公布。 05/20 13:58
噓 jason748 : 問題簡單那為什麼不處理+1 05/20 14:15
→ jobli : 等五分錢 05/20 14:16
推 whitertiger : 照台灣的重要性，大概是五分錢國際聯盟等級的，不會 05/20 14:28
→ whitertiger : 只有美國幫忙。 05/20 14:29
推 miname : 看推文，感覺沙灘步槍兵突然有戰力起來了 05/20 14:31
推 dorodoro : 那也要運得過來啊…而且什麼都靠美國，真以為開打美 05/20 14:35
→ dorodoro : 國就一定會來幫喔？對面只要沒有打到美國，美國出手 05/20 14:35
→ dorodoro : 就只是做做樣子而已，別傻了 05/20 14:35
推 jobli : 什麼都沒有等軍援哦,烏克蘭示範過了 05/20 14:38
推 dorodoro : 其實能國造是好事，但產能接不上就該外購，只是台灣 05/20 14:39
→ dorodoro : 一堆有的沒的政治問題（內外都一樣），麻煩 05/20 14:39
→ donkilu : 戰時運量肯定有限 槍既然好解決 就沒必要排擠運量 05/20 14:41
→ jobli : 不是啊,我要說的是自己什麼都不準備,外援斷你就崩 05/20 14:42
→ jobli : 潰了 05/20 14:42
→ jobli : 跟國造還是美造沒有關係 05/20 14:43
→ donkilu : 那種情況 只要米國元老院唉個幾句 士氣就總崩了 05/20 14:43
推 whitertiger : 除非美國可以接受台灣海峽變中國內海，不然遲早要幫 05/20 14:44
→ whitertiger : 的，至於直接跟中國對抗就要看美國預置的裝備跟戰區 05/20 14:44
→ whitertiger : 內的兵力，還有中國一開始挑選的目標，像是南海跟離 05/20 14:45
→ whitertiger : 中國沿海很近的台灣海島大概美國不會想一開始就出兵 05/20 14:45
→ whitertiger : ，不過如果中國一開始就直衝台灣大概會空中武力支援 05/20 14:45
→ whitertiger : 台灣，因為中國撕破臉要賭國運了。 05/20 14:45
→ Gdiaofuta : 原來有人很堅持採用國造步槍？我始終都對軍備局這 05/20 14:48
→ Gdiaofuta : 鳥單位抱持不信任態度== 05/20 14:48
推 jobli : 國造武器有人堅持,誰 05/20 15:00
推 patrickleeee: 槍還可以拉 畢竟有外銷口碑 要擔心的是大口徑的 05/20 15:01
→ jobli : 軍備局東西可以用!但會迷的應該很有事 05/20 15:01
推 daniel1309 : 步槍絕對不是國軍唯一缺的裝備，甚至不是最急需或最 05/20 15:03
→ daniel1309 : 難補充的，為什麼這麼簡單的邏輯會那麼多人搞不懂？ 05/20 15:03
→ metalfinally: 戰時就會有一堆沒管制的槍械私下亂串了，到底在怕 05/20 15:04
→ metalfinally: 什麼，中東的恐怖份子有缺過槍嗎？ 05/20 15:04
→ Gdiaofuta : 軍備局這種單位最好是民營化後去市場競爭，活不下 05/20 15:08
→ Gdiaofuta : 去就該砍砍，不然天天端垃圾裝備出來逼國軍硬吞根 05/20 15:08
→ Gdiaofuta : 本搞笑 05/20 15:08
→ Gdiaofuta : 之前買他們家麂皮靴去爬一次山腳就快扭爛了，然後 05/20 15:11
→ Gdiaofuta : 又想到他們的垃圾個裝和雲豹弊案，如果有現貨能買 05/20 15:11
→ Gdiaofuta : 還硬要買軍備局爛貨才詭異吧 05/20 15:11
推 jobli : 什麼都不用準備的感覺真好 一切都等外援 05/20 15:12
→ jobli : 國防部參四爽翻天 05/20 15:12
推 patrickleeee: 直接開民間廠競標比較快 呵呵 台灣有外銷不錯的 05/20 15:13
→ Gdiaofuta : T112去外國競標軍用步槍採購有可能贏別人嗎？想想 05/20 15:15
→ Gdiaofuta : 就知道了吧？ 05/20 15:15
推 ja23072008 : 步槍不是最急需的裝備沒錯，但解讀方向就有兩種，一 05/20 15:18
→ ja23072008 : 個是連步槍平時都沒有補滿，戰時還要額外增購消耗運 05/20 15:18
→ ja23072008 : 力。所以平時採購足額的確比較好。 05/20 15:18
→ ja23072008 : 但另一方面就是國軍長年習慣為了省錢省人力省空間， 05/20 15:18
→ ja23072008 : 去庫存化的結果。不只步槍，各項裝備彈藥都是缺乏 05/20 15:18
→ ja23072008 : 的。步槍這種優先次序低的裝備，在平時軍購時順序就 05/20 15:18
→ ja23072008 : 會排到更後面。 05/20 15:18
推 patrickleeee: 你要乞丐陸軍用的槍媲美HK416嗎?XD 堪用就不錯了 05/20 15:19
→ ja23072008 : 開放民營化也不是去他國參與軍事步槍競標，而是民 05/20 15:20
→ ja23072008 : 間槍械市場競爭。但相對而言，國軍願不願意開放各 05/20 15:20
→ ja23072008 : 項軍品自購，讓國內外民間廠商競爭？ 05/20 15:20
→ patrickleeee: 外銷是指民間 對國外來說就是便宜堪用 又有軍規加持 05/20 15:21
→ ja23072008 : 別忘了傳統黃埔思維是極度反感自購裝備，以及部隊 05/20 15:21
→ ja23072008 : 裝備不嚴整的龜毛心態。 05/20 15:21
→ patrickleeee: 我說民間廠競標是指 個裝周邊 不是指武器 05/20 15:22
→ patrickleeee: 軍規加持是指民間買家心態 到不是說軍用就好到哪邊 05/20 15:23
推 wistful96 : 確實不是最嚴重的問題 飛彈無人機確實更需要 05/20 15:27
推 dargen78 : 民營化可以強化品質沒錯，但國軍的武器礙於國際情勢 05/20 15:27
→ dargen78 : 就是難以外銷，民間又不開放擁槍，，民營化是要直接 05/20 15:27
→ dargen78 : 餓死嗎...... 05/20 15:27
→ wistful96 : 而且飛彈無人機 可能第一時間就先接戰了 05/20 15:28
推 patrickleeee: 民營化應該是指個裝部分 衣服鞋子那些拉 05/20 15:28
→ patrickleeee: 直接開放廠商競標比較快 05/20 15:28
→ Mentha : 我後來想到一個不太政治正確的東西 05/20 15:30
→ Mentha : 其實我們這邊如果做出很認真的正式作戰準備的話 05/20 15:31
→ Mentha : 我猜我們自己民間的反應會比實際還激烈 05/20 15:31
→ Mentha : 當然是這是插花的想法，我們的步槍不夠是否能解決 05/20 15:32
→ Mentha : 要先想想看要怎麼做國防部才會實際解決 05/20 15:32
推 BFer : 推 05/20 15:36
→ Mentha : 當然國防部該解決的問題不只這個就是了 05/20 15:39
推 u9161031 : 有些人其實根本不在乎，只是要找個問題來借題發揮， 05/20 15:43
→ u9161031 : 除非所有戰爭物資都能自給自足，否則總是有話可說 05/20 15:43
→ u9161031 : 。 05/20 15:43
推 jobli : 噗哧一笑 05/20 15:52
推 tony121010 : 現在不能支持國防部? 05/20 16:14
→ CYL009 : 好了啦 槍進口要從哪進口 南美洲嗎？ 05/20 16:29
→ CYL009 : 倒不如說 誰這麼閒會保存幾萬把步槍就等你進口XDDDD 05/20 16:36
→ CYL009 : DDDD 05/20 16:36
推 denchown : 槍不用多 背骨者 吃裡扒外 少一點比較有用.. 05/20 16:50
推 Pegasus170 : 副食問題呀！請參閱這篇： 05/20 17:10
→ Pegasus170 : #1YuMiIEG (Military) 05/20 17:10
→ Pegasus170 : 基本上副食不是大問題。 05/20 17:10
→ jay9968 : “挺”不是步槍的單位.… 05/20 17:13
→ jay9968 : 上面一堆認為這不是急缺裝備的，麻煩請去向幾十萬後 05/20 17:13
→ jay9968 : 備軍人說：你們的武器不重要，所以還在籌補，如果短 05/20 17:13
→ jay9968 : 期內開戰、美國又沒送槍來的話，國防部不保證你有火 05/20 17:13
→ jay9968 : 力迎敵」。 05/20 17:13
→ jay9968 : 沒有任何一個國家能保證，在面臨戰爭的時候，所有物 05/20 17:19
→ jay9968 : 資都絕對不虞匱乏，但起碼要做到的是，不要讓軍人（ 05/20 17:19
→ jay9968 : 含後備）覺得，自己必須要餓著肚子手無寸鐵的去赴戰 05/20 17:19
→ jay9968 : ，那不用打，士氣就先散了。 05/20 17:19
→ jay9968 : 也不要說是在疑美，當作美國真的會送好了，但步槍的 05/20 17:26
→ jay9968 : 優先順序排第幾？來得及？就算及時送到了，那時有運 05/20 17:26
→ jay9968 : 能可以分到各集結地？ 05/20 17:26
推 jobli : 我是覺得啦幻想總是美好的,沒關係就繼續支持這樣做 05/20 17:27
→ jobli : 吧,就像想要吃白水煮飯加一點料的前提是部隊要有米 05/20 17:27
→ jobli : ,抱歉沒有配 05/20 17:27
→ WaterFrog : #1cI9ujaX (Military) 05/20 17:33
→ WaterFrog : 還在說副食品沒有問題，先去想想打仗時怎麼把罐頭從 05/20 17:34
→ WaterFrog : 其他地方運到家裡吧 05/20 17:34
推 Pegasus170 : 會說罐頭的，是低估防腐劑的使用…現在的防腐劑可 05/20 17:48
→ Pegasus170 : 以直接用軟包裝。 05/20 17:48
→ ja23072008 : 問題是國家沒有規劃，不能當作戰時跟臨戰動員時會 05/20 17:55
→ ja23072008 : 自己生出來 05/20 17:55
→ WaterFrog : 回上面的Jay大，T65K2會缺的原因，我是覺得可能是 05/20 17:55
→ WaterFrog : 陸軍覺得編制表上說要有步槍，所以只要滿足這個需求 05/20 17:55
→ WaterFrog : 就好，至於是什麼步槍都沒差。如果是照這個邏輯， 05/20 17:55
→ WaterFrog : 那這篇文章說的什麼缺T65K2步槍很好解決都是假議題 05/20 17:55
→ WaterFrog : ，因為對陸軍來講，部隊不缺槍，自然就不會想再去增 05/20 17:55
→ WaterFrog : 購新的步槍（不論是T112還是HK416)。連需求都沒有， 05/20 17:55
→ WaterFrog : 談什麼訂單的事情 05/20 17:55
→ WaterFrog : P版主，我覺得你沒有看懂G大那篇文章的意思。從平 05/20 18:07
→ WaterFrog : 民的角度，當所有管制哨和交通節點都設置後，台灣主 05/20 18:07
→ WaterFrog : 要道路都會被管控，所以在那之後你要增購東西，無 05/20 18:07
→ WaterFrog : 論是水、食物、藥品，只能在你週邊區域去尋找，因 05/20 18:07
→ WaterFrog : 為要跨越主要道路時可能會被攔下來。雖然我覺得真 05/20 18:07
→ WaterFrog : 實情況如我下面的回應，應該是會放寬限制，不過這也 05/20 18:07
→ WaterFrog : 意味著平民的戰時補給會有問題。如果庫存不夠或是 05/20 18:07
→ WaterFrog : 物資被搶了，情況會變得很麻煩。 05/20 18:07
→ WaterFrog : 至於軍方補給，可能得看動員的卡車情況吧，不過情況 05/20 18:07
→ WaterFrog : 也是不太樂觀 05/20 18:07
→ jay9968 : 雖然這篇我一開始是噓，但開篇的n大有一點說的是對 05/20 18:16
→ jay9968 : 的，k2會缺，最主要原因就是裁軍，內銷外銷援外加起 05/20 18:16
→ jay9968 : 來也就30萬支，算起來內銷可能也就不到20萬，汰下來 05/20 18:16
→ jay9968 : 還有部分去援外，加上壽限，剩6萬多沒啥好訝異的， 05/20 18:16
→ jay9968 : 但問題是，既然有換裝計畫，那汰換下來要轉後備，為 05/20 18:16
→ jay9968 : 何不一併規劃，反而放任它繼續缺，這個問題未來還會 05/20 18:16
→ jay9968 : 發生，因為91也就買了12萬支，逐步換裝112，那就表 05/20 18:16
→ jay9968 : 示91要給後備，就算那6萬多k2都一直能維持堪用，加 05/20 18:16
→ jay9968 : 上汰下來也假設全都堪用的91，一樣不到20萬，而後備 05/20 18:16
→ jay9968 : 還在持續擴編，到時候又要再扯一次？還是又說美軍會 05/20 18:16
→ jay9968 : 送啦？那為什麼不現在就跟美國買一買？ 05/20 18:16
→ jay9968 : 所以我才說，可惡的不是缺槍，是放任問題繼續存在， 05/20 18:16
→ jay9968 : 而且這問題很嚴重，因為關乎到數十萬後備軍人的士氣 05/20 18:16
→ jay9968 : ，戰時可是這些人（包含我）在最前線守沙灘啊！ 05/20 18:16
推 jobli : 就跟之前一直有人誤會,動員的時候物流業時機會跟著 05/20 18:18
→ jobli : 動員,但並沒有啊可以看巨屌的文國軍動員就是不管你 05/20 18:18
→ jobli : 有什麼民間專長,不管你原本什麼工作,車子動員走了 05/20 18:18
→ jobli : 之後駕駛要去海灘或其它地方,但不會開車,這就是國 05/20 18:18
→ jobli : 防部的規劃,我相信很多人有專業有很多的管理經驗, 05/20 18:18
→ jobli : 但是你把你的經驗套用在國軍身上就怪怪的,因為國防 05/20 18:18
→ jobli : 不就是不想要有任何規劃啊 05/20 18:18
→ jay9968 : 另外想到一個補充，65跟k1是也都還有，妥善狀況也沒 05/20 18:23
→ jay9968 : 很慘，要納進後備編裝是無不可，但是，膛線纏度不同 05/20 18:23
→ jay9968 : ，不能打綠頭彈，也就是彈藥存量會有影響。 05/20 18:23
推 jobli : 有人不知道T85跟40榴不能通用才妙 05/20 18:25
→ jobli : 看過申請用兵一堆40榴彈 05/20 18:25
→ jobli : 但他沒有40,好在演習而已 05/20 18:25
→ jobli : 不然全連死光 05/20 18:25
→ jay9968 : 哪個智障單位？長彈短彈，系統代號就完全不同，照著 05/20 18:28
→ jay9968 : 書打還會key錯？ 05/20 18:28
推 jobli : TXT複製貼上 05/20 18:29
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/X68w07V.jpeg 05/20 18:31
→ Gdiaofuta : T65槍況不慘？ 05/20 18:31
→ jay9968 : 對啊，照資料貼的，單位就沒有M19的編制，老案裡面 05/20 18:31
→ jay9968 : 怎麼可能會出現短彈的系統代號？ 05/20 18:31
→ jay9968 : 沒說不慘，只是沒到很慘，至少湊一湊還是能湊出一些 05/20 18:32
→ jay9968 : 能打的。 05/20 18:32
→ jay9968 : 打錯，是長彈。 05/20 18:33
推 jobli : 因為信文黨也是跟人家要的 05/20 18:35
→ jobli : 你記得每一次演習結束,中心是不是會叫你備份資料, 05/20 18:35
→ jobli : 然後筆店就會重新格式化,下次領的時候再去公用資料 05/20 18:35
→ jobli : 夾抓？ 05/20 18:35
→ jobli : 有時候在預演的時候就會把全部的作業寫好,沒有寫的 05/20 18:35
→ jobli : 人就會跟人家要奶嘴是錯的東西就會是錯的 05/20 18:35
→ jobli : 每一次都按照狀況自己重寫的人,我有看過但是不多 05/20 18:36
→ jay9968 : 一樣智障啊，你好歹也去跟類似編制的單位要奶嘴啊… 05/20 18:37
→ jay9968 : … 05/20 18:37
推 jobli : 那是後備剛回陸軍的時後,他們以前好像也不會用信文 05/20 19:01
推 taxuan : 美軍可以空投步槍跟M1a1 05/20 20:26
推 jobli : COH3 05/20 20:52
推 Dix123 : 我以為局勢緊張是像上次軍演那樣直接被包起來叫局勢 05/20 21:05
→ Dix123 : 緊張 我好奇如果那是真正的戰時 槍要從哪裡運過來? 05/20 21:05
推 Niro : 但空投如果被第五縱隊撿到 又是另一個悲劇開始... 05/20 23:46
推 MotoGP : 我搞不懂，幹嘛自己開發步槍，買M4A1不好嗎？ 05/21 18:39
→ Gdiaofuta : 養軍備局來酬庸啊 05/21 19:49