※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716035117.A.921.html
推 rommel1 : 戰時可能只會小規模動員 05/18 20:39
→ Gdiaofuta : 有依據嗎？我沒有看過國軍發過小中大動員的依據 05/18 20:42
推 WaterFrog : 推整理，後備旅的補給應該只能靠各單位各顯神通 05/18 20:46
→ Gdiaofuta : 補給要各旅各顯神通聽起來很可怕...... 05/18 20:47
→ WaterFrog : 至於民間，除了靠民間自行儲備和農糧署的公糧，之前 05/18 20:50
→ WaterFrog : 版上有文章說還有其他管道可以解決民間糧食問題 05/18 20:51
→ WaterFrog : 部隊間通訊可能都得各顯神通了，補給算不了什麼 05/18 20:52
→ Gdiaofuta : 要民間自行儲備自己處理是會出事的，因為糧庫如果 05/18 20:53
→ Gdiaofuta : 跨管制道路也完蛋，你不可能在每個里裡面都設糧庫 05/18 20:53
→ Gdiaofuta : 公糧就要運輸兵來運，但是動員運輸兵到底會不會開 05/18 20:55
→ Gdiaofuta : 車就...... 05/18 20:55
推 fudick : 紙上百萬雄兵 現場空無一人 05/18 20:55
→ Gdiaofuta : 就算能開車也不見得有空 05/18 20:55
推 rommel1 : 按照台灣的政治狀況,搞的太麻煩,民眾就受不了 05/18 21:00
→ Gdiaofuta : 那防禦計畫就變紙一張了 05/18 21:00
推 rommel1 : 有多少庫存武器就動員多少部隊~~~ 05/18 21:12
→ enirehtak : 9X年印象外防連級單位庫房儲米有分密封米跟一般編織 05/18 21:13
→ enirehtak : 袋裝米（好像是50公斤忘了），應該是夠吃半年以上， 05/18 21:13
→ enirehtak : 庫房老鼠肥滋滋，米棧板都是老鼠屎，伙房兵照樣洗 05/18 21:13
→ enirehtak : 洗煮給長官吃，在一個打仗沒菜肉補給的狀態下， 只 05/18 21:13
→ enirehtak : 吃飯配罐頭醬瓜應該也是可以撐幾個月，但這是極低的 05/18 21:13
→ enirehtak : 生存要求了， 第一波第二波攻擊完，應該食物需求會 05/18 21:13
→ enirehtak : 減很多.. 喔， 我忘記，開戰後幾天應該就沒有瓦斯可 05/18 21:13
→ enirehtak : 以煮飯了 05/18 21:13
推 WaterFrog : 依據「救災物資調節作業規定」，物資應該是會送到鄉 05/18 21:14
→ WaterFrog : 鎮市指定的地點，至於要怎麼往下送到個人，的確是個 05/18 21:15
→ WaterFrog : 問題 05/18 21:15
→ Gdiaofuta : 台灣政府的規定很詭異，國軍自己訂自己的，地方政 05/18 21:16
→ Gdiaofuta : 府自己訂自己的，中央政府自己訂自己的，相互看不 05/18 21:16
→ Gdiaofuta : 出有要互相配合的意思 05/18 21:16
→ Gdiaofuta : 按國軍做法的話他們是完全不考慮到民生 05/18 21:16
→ Gdiaofuta : 按地方政府做法的話是他們有打算處理，但是他們沒 05/18 21:16
→ Gdiaofuta : 考慮到國軍怎麼處理 05/18 21:16
推 rommel1 : 台灣其實沒實際演練過類似封城的行動 05/18 21:16
→ rommel1 : 政治人物有提過被酸到死 05/18 21:17
→ enirehtak : 民間只能等公糧米配給，不過儲量能不能抵全台灣吃一 05/18 21:18
→ enirehtak : 個月？ 在海運物資封鎖的前提下，麵粉油糖等副料在 05/18 21:18
→ enirehtak : 民間會消失。 可預期的大家要餓肚子去抓老鼠拔野菜 05/18 21:18
→ enirehtak : ，有田的要種菜還要等一個月才能收 05/18 21:18
推 WaterFrog : 回樓上，G大的意思是要怎麼把糧食從公糧送到個人 05/18 21:19
→ Gdiaofuta : 國民政府來台灣後戒嚴也沒有限制生產和各類經濟和 05/18 21:19
→ Gdiaofuta : 民生活動，基本上對於這種計畫的執行是白紙一張 05/18 21:19
推 rommel1 : 食物配給 台灣很久沒做了 05/18 21:19
→ WaterFrog : 如果國軍把所有運補能力收完，外加控制重要交通線 05/18 21:19
→ WaterFrog : 可能糧食在倉庫門口就被管制了 05/18 21:20
→ Gdiaofuta : 國軍要人民待在自己家不用動，但是不動要怎麼活一 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : 句話都不提。 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : . 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : 地方政府說公糧會讓國軍協助發放，但是國軍的計畫 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : 把所有可用站點都徵走當彈藥庫、油庫、駐地，地方 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : 政府的計畫可能性存疑。 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : . 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : 而且這些還只是一小部分 05/18 21:21
→ Gdiaofuta : 對啊，重點是糧倉國軍計畫是直接徵用，怎麼發給人 05/18 21:22
→ Gdiaofuta : 民？ 05/18 21:22
→ Gdiaofuta : 地方農糧署直接被補給庫管制 05/18 21:22
→ WaterFrog : 我猜到時候可能會是管制哨和節點的官兵自行評估放行 05/18 21:22
推 rommel1 : 到時候可能跟普丁一樣,不肯總動員... 05/18 21:22
→ WaterFrog : 讓民車有限度的通行，不過這樣會出現新問題 05/18 21:23
→ Gdiaofuta : 但是國軍反第五縱隊追蹤部隊位置就是靠管制哨，真 05/18 21:23
→ Gdiaofuta : 的可以放行嗎？ 05/18 21:23
→ Gdiaofuta : 是，這就是我說的問題 05/18 21:23
→ enirehtak : 後備有跟地方政府開過會，也是發現兩個系統有很多衝 05/18 21:23
→ enirehtak : 突，尤其是地方政府的計畫，據說比部隊的更不可實現 05/18 21:23
→ Gdiaofuta : 戰綜會報每年都有開，但是我其實也很問號這種東西 05/18 21:24
→ Gdiaofuta : 的執行是否真的成立 05/18 21:24
推 eg860610 : 推 05/18 21:24
→ enirehtak : 交通管制後民人只能用走的啦 路上車子都要有許 05/18 21:25
→ enirehtak : 可才能移動 05/18 21:25
→ Gdiaofuta : 對啊 05/18 21:25
→ Gdiaofuta : 但是走很多地方也是不能過的 05/18 21:25
→ Gdiaofuta : 比如說山地連開的哨所之類的 05/18 21:26
→ Gdiaofuta : 或者是憲兵在橋上開的警戒哨 05/18 21:26
推 rommel1 : 戰時就戒嚴了 05/18 21:26
→ enirehtak : 北北基700萬人要疏散到鄉下，給他們開車所有道路馬 05/18 21:26
→ enirehtak : 上堵死 05/18 21:26
→ Gdiaofuta : 戒嚴沒問題，問題在於物力動員後造成的民生生產全 05/18 21:27
→ Gdiaofuta : 面停擺，例如說哪怕田裡面有菜都送不出去 05/18 21:27
→ Gdiaofuta : 結果人為形成人道主義危機，但是國軍也不可能專門 05/18 21:27
→ Gdiaofuta : 派車隊去協助農夫採收啊 05/18 21:27
→ rommel1 : 疏散要住哪裡也是大問題 05/18 21:27
→ enirehtak : 我想到時候管制哨應該管不住逃難的徒步民眾… 05/18 21:28
→ rommel1 : 看哨兵要不要開火 05/18 21:28
→ Gdiaofuta : 也沒地方讓民眾跑啊，國中小大學都被部隊徵用了 05/18 21:29
→ enirehtak : 重點就是開戰時全台灣都是前線， 我們沒有縱深等後 05/18 21:29
→ enirehtak : 方送來能量 05/18 21:29
→ Gdiaofuta : 地方政府設定的避難點，幾乎都被國軍徵用 05/18 21:29
→ Gdiaofuta : 體育館和活動中心也都是被國軍拿去用了，居民能跑 05/18 21:30
→ Gdiaofuta : 到哪裡去 05/18 21:30
→ rommel1 : 到時候就823模式 金門開打 本島如常 05/18 21:30
→ enirehtak : 飛彈第一波飽和攻擊後，運輸連要動員集結起來，發現 05/18 21:31
→ enirehtak : 大部分重車能走的道路已經被民車堵死了 05/18 21:31
→ Gdiaofuta : 那最好祈禱是823模式，因為本島的狀況如果按照國軍 05/18 21:32
→ Gdiaofuta : 規劃的話會非常的...... 05/18 21:32
推 WaterFrog : 按照國軍的假設，通常飛彈過來之前就已經動員完了 05/18 21:33
→ WaterFrog : 管制哨和節點都灑下去管制道路 05/18 21:34
→ Gdiaofuta : 是的 05/18 21:35
→ enirehtak : 不可能是823模式啦， 已經可以跳過金門不理了， 再 05/18 21:35
→ enirehtak : 次重申沒有這種後方這種東西了 05/18 21:35
→ Gdiaofuta : 當然不可能823 05/18 21:36
→ enirehtak : 我是覺得炸完才真的開始動員集結 05/18 21:37
推 imprezasti : 現地偵查去的預定宿營地點不是教召借住的活動中心 05/18 21:37
→ imprezasti : 喔 05/18 21:37
推 rommel1 : 到時候要像 司機那樣開戰才動員 還是 普丁不總動員 05/18 21:37
→ Gdiaofuta : 國軍炸完再集結的話我建議是在花東買間房子住然後 05/18 21:38
→ Gdiaofuta : 屯罐頭去避難比較好...... 05/18 21:38
→ Gdiaofuta : 因為這代表說所有帳面上的部隊都不會被動員 05/18 21:38
→ Gdiaofuta : 當然不是阿 05/18 21:39
→ Gdiaofuta : 你看過戰術圖就知道，那些地方大部分是駐地 05/18 21:39
→ imprezasti : 再深入就是有密等的戰鬥手板內容了XD 05/18 21:39
→ Gdiaofuta : 很多地方甚至國軍有跟當地簽協議的 05/18 21:40
推 jobli : 你有槍還怕沒吃沒喝沒車嗎? 05/18 21:40
→ Gdiaofuta : 重點是民眾冰箱沒東西國軍有槍也沒得拿阿 05/18 21:40
推 rommel1 : 那跟國府時代的軍隊有何不同? 05/18 21:41
推 enirehtak : 國軍敢搶自己民人的食物，那這仗也可以不用打了，蠻 05/18 21:42
→ enirehtak : 可悲的 05/18 21:42
→ Gdiaofuta : 屯糧於民間的前提是居民有，但是現代社會居民外食 05/18 21:42
→ Gdiaofuta : 率都多高了誰會在家裡屯糧 05/18 21:42
推 jobli : 戰時不用吃太好,台灣米很多,不要以為戰時沒人種田, 05/18 21:42
→ jobli : 台灣糧食自給很高,沒有瓦斯可以燒柴,不會沒東西吃.. 05/18 21:42
→ jobli : .ETC 05/18 21:42
→ jobli : 這個本板之前一大串可以看,總之台灣不會有問題 05/18 21:42
→ jobli : 不搶部隊吃什麼? 05/18 21:43
推 aquarius360 : 看地方跟中央政府的吧，國軍就真的紙而已。最簡單 05/18 21:43
→ aquarius360 : 的，講了一堆管制，啊是誰去管？你國軍夠人嗎？最 05/18 21:43
→ aquarius360 : 後還不是我們這些動員的人去幹。但有幾個動員的人 05/18 21:43
→ aquarius360 : 會照國軍的“資憂”做法去管？ 05/18 21:43
→ enirehtak : 民眾的冰箱一般不超過一週儲糧吧.. 05/18 21:43
推 rommel1 : T65K2只剩6萬把...就動員相應的人吧 05/18 21:44
→ imprezasti : 某次教召本來要去XXX的$%@可是OO的ZZYYYY所以*&%$ 05/18 21:44
→ Gdiaofuta : 讓動員的去幹問題也很大，因為國軍也沒有教義務役 05/18 21:44
→ Gdiaofuta : 處理他們平時在處理的勤務和補給申請流程，很可能 05/18 21:44
→ Gdiaofuta : 有人出來那些東西都是廢的 05/18 21:44
→ Gdiaofuta : 東西都有，人不會用也是完蛋 05/18 21:45
→ imprezasti : google地圖還有3D 自己推一下吧 05/18 21:45
推 jobli : https://imgur.com/kt45Prs 05/18 21:46
→ jobli : https://imgur.com/cE6LoL7 05/18 21:46
→ jobli : 反正就是不管碰到什麼問題,台灣都不會有問題 05/18 21:46
→ jobli : 田中百萬噸呢 05/18 21:46
→ enirehtak : 適合進軍台海峽的季節3-6月份，三月也才剛播種耶， 05/18 21:48
→ enirehtak : 三個月後收稻， 要請人民先餓幾個月？ 05/18 21:48
→ enirehtak : 打仗誰照顧農田作物除草施肥灌溉開農機收稻？ 05/18 21:48
推 rommel1 : 戰時就看 海空軍決戰結果 跟 美軍要不要來 05/18 21:48
→ Gdiaofuta : 你看起來有學到空軍中將的真傳 05/18 21:49
推 aquarius360 : 民間後勤可能是還ok，國軍人少，民生部分搭個民間 05/18 21:49
→ aquarius360 : 伙大概也過得去，但是彈藥運輸特別是保修別人能幫 05/18 21:49
→ aquarius360 : 的就沒那麼多了。 05/18 21:49
→ Gdiaofuta : 問題不是民間可不可以，問題是國軍物力動員後民間 05/18 21:51
→ Gdiaofuta : 能力也廢了 05/18 21:51
推 jobli : 跟誰搭伙?? 05/18 21:51
→ Gdiaofuta : 除非國軍只靠常備部隊打仗而且不準備疏散彈藥和補 05/18 21:52
→ Gdiaofuta : 給 05/18 21:52
→ enirehtak : 平時有菜有肉有油，飯吃的比較少，戰時只剩白米，一 05/18 21:53
→ enirehtak : 次可能要吃很多才會夠，百萬噸，一個人一天半杯米10 05/18 21:53
→ enirehtak : 0g, 台灣2000萬人， 一天要吃多少頓米？ 大家數學算 05/18 21:53
→ enirehtak : 算吧 05/18 21:53
→ Gdiaofuta : 國軍所有作戰計畫的假設前提都有動員，所以不動員 05/18 21:53
→ Gdiaofuta : 就是能力殘廢 05/18 21:53
推 rommel1 : 守備旅其實也無法移動了 05/18 21:53
→ Gdiaofuta : 如果有人看過縣市戰綜會報紀錄，就會知道不僅國軍 05/18 21:54
→ Gdiaofuta : 要動員連地方政府都要大徵特徵 05/18 21:54
推 jobli : 而且只有特種機具才是人車併徵,有些人一直幻想大貨 05/18 21:54
→ jobli : 車司機會和車一起去報到,一直幻想一直爽,實際上被動 05/18 21:54
→ jobli : 員到運輸群的人,不一定會開車,司機可能都去灘頭被種 05/18 21:54
→ jobli : 了,幻想真的很美好 05/18 21:54
→ Gdiaofuta : 一個國家運輸兵群動員吃掉兩萬輛大車，如果縣市再 05/18 21:54
→ Gdiaofuta : 吃掉兩萬輛那剩下？ 05/18 21:54
→ rommel1 : 其實跟固安一樣 沒實際全兵力演練過 05/18 21:55
推 aquarius360 : 陸軍看起來還活在20世紀早中期，整個國家就如同那 05/18 21:55
→ aquarius360 : 些軍閥頭頭的禁臠時代，所以才一堆奇奇怪怪的幻想 05/18 21:55
→ aquarius360 : 。 05/18 21:55
→ Gdiaofuta : 車機動員海空軍也有，不是陸軍而已 05/18 21:56
→ enirehtak : 戰時別祈禱民間有大能量出來給國軍使用 05/18 21:56
推 rommel1 : 海空軍武器退了很多都解體.當漁礁 05/18 21:57
推 aquarius360 : 度其實動員很大一部分是靠內政部（地方政府）跟經 05/18 21:58
→ aquarius360 : 濟部，所以我才說全動法根本就應該交給內政部主政 05/18 21:58
→ aquarius360 : ，大部分人也歸內政部調度運用。 05/18 21:58
推 jobli : 不用演練,光一個司機開車去集用場後自己走路回家 05/18 21:58
→ jobli : 就知道這個是垃圾計畫了,還要演練什麼? 05/18 21:58
→ jobli : 然後會有軍肓拿什麼OO演習的照片說人機併徵 05/18 21:58
→ jobli : 搞不清楚徵用和動員不同 05/18 21:58
推 ChallengerII: 看到136樓j大貼的推文再看看這篇文只能說呵呵，台灣 05/18 21:58
→ ChallengerII: 這種準備還是先到花東事先囤積數週的MRE+水算了 05/18 21:58
→ enirehtak : 講實在話， 拒徵逃到鄉下是怎麼找 05/18 21:58
→ Gdiaofuta : 讓山地連陪你玩捉迷藏，他們也很缺補給 05/18 21:59
推 mark61117 : …看到前半段一個營連這麼多車要指揮管制，光想頭就 05/18 21:59
→ mark61117 : 暈了。 05/18 21:59
→ mark61117 : 後半段更是驚悚 05/18 21:59
推 ashrum : 計畫歸計畫，實作歸實作，人車併徵的方案不是沒有 05/18 22:00
→ ashrum : ，是不改入計畫，事到臨頭依台式風格，我跟你賭一 05/18 22:00
→ ashrum : 定不照計畫亂走 05/18 22:00
→ Gdiaofuta : 亂走就更精采了，因為理論上的補給都建立在這種架 05/18 22:01
→ Gdiaofuta : 構上，底層建築沒有哪來的高層建築？ 05/18 22:01
→ ashrum : 平時政府不能兩手一攤擺爛，戰時一定擺爛逼物流商 05/18 22:01
→ ashrum : 吞下去，就地轉職 05/18 22:01
推 jobli : 沒有,重型機具才有人機併徵,不是人車併徵 05/18 22:01
→ jobli : 大貨車,小貨卡送去後,司機要自己走路回家 05/18 22:01
→ jobli : 如果又剛好被動員去灘頭,就自己走路去 05/18 22:02
→ jobli : 支持政府就好,連步槍都不給你了,你還想有車 05/18 22:02
→ ashrum : J大，我是親戚有接觸到這部份實際面(地方警政系統) 05/18 22:04
→ ashrum : ，所以肯定的說這部份說歸說做歸做，計畫亂搞，亂 05/18 22:04
→ ashrum : 做也不能怪誰 05/18 22:04
推 enirehtak : 腦中突然浮現你們要自立自強啊的畫面 = = 05/18 22:04
推 aquarius360 : 而且讓內政部主政的另一個好處是，平時就會常跟這 05/18 22:05
→ aquarius360 : 些民力打交道，所以不管是戰時協調徵集或是戰後談 05/18 22:05
→ aquarius360 : 補償賠償等等都更好說話。反之平常跟這些民間單位 05/18 22:05
→ aquarius360 : 沒啥關係的國軍，一下子突然跳出來要徵集？你覺得 05/18 22:05
→ aquarius360 : 有幾個人會想信他理他？顧慮肯定更多的好嗎？ 05/18 22:05
推 mark61117 : 是說都沒有車長？一個人在戰時戰區自己開車？ 05/18 22:05
→ mark61117 : 感覺能拿到補給真的是上輩子燒好香 05/18 22:06
→ enirehtak : G大可以再寫一篇軍事醫療的， 我想會更精彩…. 05/18 22:06
→ Gdiaofuta : 醫療還在整理 05/18 22:06
→ Gdiaofuta : 但是保證精采 05/18 22:07
→ Gdiaofuta : 駕駛就是有人開車而已，沒有車長 05/18 22:07
推 rommel1 : 戰時應該是國防部主導 05/18 22:07
→ Gdiaofuta : 唯一有人陪的是排長，副排長開車然後排長用無線電 05/18 22:07
推 aquarius360 : 而且如果不想讓你徵車，故意偷動點手腳讓車動不了 05/18 22:07
→ aquarius360 : ，你大概也沒法說啥吧。 05/18 22:07
→ Gdiaofuta : 360說到重點了 05/18 22:08
→ saccharomyce: 軍醫我相信非常精彩 05/18 22:08
→ Gdiaofuta : 但是我選擇先忽略這個問題（ 05/18 22:08
推 ashrum : 體制上戰時聽國防部，實際論政治現實瘋了其他政府 05/18 22:08
→ ashrum : 機關才聽你的幻想 05/18 22:08
→ Gdiaofuta : 因為沒有假設後面還玩個屁 05/18 22:08
→ aquarius360 : 國防部才那點人，是想主導啥？ 05/18 22:08
→ enirehtak : A大，這塊是後備系統在跟民間交輩的，內政部或全動 05/18 22:08
→ enirehtak : 署可能都還不夠力 05/18 22:08
→ Gdiaofuta : 國防部確實是主導，編組上就是 05/18 22:08
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/C0APV8I.jpeg 05/18 22:10
推 rommel1 : 以前在跟民間交輩的其實是政戰,政二.政五... 05/18 22:11
→ Gdiaofuta : 全民動員彙報戰時是被後備指揮部管的 05/18 22:11
→ Gdiaofuta : 後備指揮部直接軍管台閩戰綜中心 05/18 22:11
→ Gdiaofuta : 然後縣市後備指揮部軍管縣政府 05/18 22:12
→ rommel1 : 被嫌沒用 一直砍 05/18 22:12
推 ashrum : 就我知道的...地方政府想的不是如何配合國防部，是 05/18 22:13
→ ashrum : 如何合法的和國防部翻桌，到時鐵定都先鬧去最高層 05/18 22:13
→ ashrum : 協調 05/18 22:13
→ Gdiaofuta : 縣市政府上層就是後備指揮部啊，再上層就只能去找 05/18 22:13
→ Gdiaofuta : 總統了 05/18 22:13
→ Gdiaofuta : 縣市首長戰時是戰綜中心副指揮官，指揮官是後備指 05/18 22:14
→ Gdiaofuta : 揮部指揮官 05/18 22:14
推 rommel1 : 戰時沒人敢翻桌 叛亂 05/18 22:14
推 jobli : 軍人有槍啊,你敢不給? 05/18 22:14
→ jobli : 哦,原來步槍也不夠,那軍人有掃把啊 05/18 22:15
推 aquarius360 : 其實你如果給內政部做，光是憑彼此平時還有日後的 05/18 22:15
→ aquarius360 : 關係，就肯定比國防部還叫得動人了，而且又可以跟 05/18 22:15
→ aquarius360 : 內政部的民防體系結合，這樣可以避掉很多問題。而 05/18 22:15
→ aquarius360 : 且就算給國防部到100萬人，人數還是遠低於內政部經 05/18 22:15
→ aquarius360 : 濟部要照顧的人數。 05/18 22:15
→ Gdiaofuta : 然而內政部戰時管不動這些，因為警政署之類的也是 05/18 22:17
→ Gdiaofuta : 國防部接管 05/18 22:17
→ enirehtak : 軍醫系統會更幽默 -_- 05/18 22:17
→ enirehtak : 可預想趨近於零的戰場急救醫療能量， 守備旅沒機動 05/18 22:17
→ enirehtak : 力後送傷兵， 軍醫院外科人力不足應付瞬時大量傷亡 05/18 22:17
推 a1305168 : 缺的不是米啊是副食品啊，就我所知5萬份學生營養一 05/18 22:17
→ a1305168 : 餐就要4噸的青菜，約3噸的肉品，百萬噸庫存能撐多久 05/18 22:17
→ a1305168 : ？戰時農夫會頂著砲火去種菜？食品加工廠生產線過半 05/18 22:17
→ a1305168 : 都移工，打仗他們還會在台灣嗎？ 05/18 22:17
推 jobli : 動員令就跟內政部無關啊,那個人要去那個部隊 05/18 22:17
→ jobli : 你要問全動署,關內政府屁事 05/18 22:17
→ jobli : 哦,全動署沒人可以處理,那你要問總統,她成立的 05/18 22:17
→ jobli : 沒人可以作事,只會領錢不行嗎? 05/18 22:17
→ jobli : 有人規定政府官員要作事嗎? 05/18 22:17
→ Gdiaofuta : 有人講出重點了，其實如果沒有副食品只有飯也是會 05/18 22:18
→ Gdiaofuta : 死人的 05/18 22:18
推 ashrum : 你想像雙北市長要求和總統對話，國防部長指雙北市 05/18 22:18
→ ashrum : 長叛亂，國會做何反應，這場面鬧下去仗還用打嗎？ 05/18 22:18
→ ashrum : 說不得，還是得喬 05/18 22:18
→ jobli : 你不會用急救包嗎?你不懂生命之鏈嗎?要舔的人也不太 05/18 22:18
→ jobli : 需要智力就是了 05/18 22:18
→ Gdiaofuta : 中國以前人為饑荒有米沒副食品也是餓死整村人 05/18 22:18
推 aquarius360 : 而且人家縣市長有民意基礎欸，你後備指揮部指揮官 05/18 22:19
→ aquarius360 : 是有個毛？ 05/18 22:19
推 saccharomyce: 戰時後備指揮部就接管地方政府了 要怎麼吵 05/18 22:19
→ jobli : 副食品?本板之前很多人說不用吃了 05/18 22:19
→ enirehtak : 內政部戰時真的做不了事情，全部軍管優先指導，吵也 05/18 22:19
→ enirehtak : 沒用 05/18 22:19
→ aquarius360 : 沒民意基礎的人想管有民意基礎的？ 05/18 22:19
→ saccharomyce: 你有民意基礎 我有機槍啊 不服出來講 05/18 22:19
推 rommel1 : 戰時一定戒嚴 軍管 05/18 22:19
→ Gdiaofuta : 好好笑 05/18 22:19
→ Gdiaofuta : 我有機槍真的會笑死我XD 05/18 22:19
推 aquarius360 : 接管兩個字而已啦！怎麼接？誰去接？你有人管得了 05/18 22:21
→ aquarius360 : 人家做啥嗎？ 05/18 22:21
→ aquarius360 : 戒嚴軍管靠誰執行？ 05/18 22:21
推 ashrum : 看你是要槍桿子接管但政府機關不會動，還是無痛轉 05/18 22:21
→ ashrum : 成戰時體制啊，說到底國防部沒本事開大車嘛 05/18 22:21
→ Gdiaofuta : 我是覺得不要小看國家暴力就是了 05/18 22:21
→ saccharomyce: 這種事情當然發令給公務員做啊 05/18 22:22
→ aquarius360 : 國防高層是能有幾把槍？確定比兄弟比得過人家？ 05/18 22:22
→ Gdiaofuta : 政府有民意基礎，但是警察和公務人員經濟基礎是政 05/18 22:22
→ Gdiaofuta : 府 05/18 22:22
→ saccharomyce: 做不來我就扣押你薪水物資補給 05/18 22:22
→ saccharomyce: 不然就撥一個步兵營去徵收 多的物資算個人的 05/18 22:23
→ Gdiaofuta : 公務人員怎麼樣我不知道，但是太陽花警察都能打爆 05/18 22:23
→ Gdiaofuta : 學生的頭，所以我覺得不要不把國家暴力當一回事， 05/18 22:23
→ Gdiaofuta : 軍管是一定會軍管的 05/18 22:23
推 rommel1 : 兩蔣時代就玩過了 05/18 22:23
→ enirehtak : 的確不要小看國家暴力 05/18 22:23
→ saccharomyce: 讓民眾知道什麼叫兵災 05/18 22:23
→ enirehtak : 不服從就是打到服從，戰爭時期本來就不是正常時期， 05/18 22:25
→ enirehtak : 尤其是亞洲 05/18 22:25
推 ashrum : 要放著更實際的方案不執行，要硬來也是法律賦予國 05/18 22:25
→ ashrum : 防部的權力，只是那鐵定離勝利目標更遠 05/18 22:25
→ saccharomyce: 最簡單的方式就像228 把地方有力人士騙出來殺掉 05/18 22:25
→ saccharomyce: 剩下的散沙就是羊群 很好指揮 05/18 22:26
推 aquarius360 : 太陽花那是人少，你今天要大規模動員軍管那完全不 05/18 22:26
→ aquarius360 : 是同一回事。 05/18 22:26
推 jobli : 民意基礎?我有槍啊,我要拿你家唯一的食物,你不給? 05/18 22:27
→ jobli : 看你拳頭硬還是我子彈硬啊 05/18 22:27
→ ashrum : 是要先搞自己再禦敵，還是發揮團隊精神，看的還是 05/18 22:28
→ ashrum : 主政者的智慧 05/18 22:28
推 aquarius360 : 抱歉這國家不是握在軍方手上，你根本沒有民意基礎 05/18 22:28
→ aquarius360 : 的國防部也叫不動那麼多人的。到時犯眾怒死的是誰 05/18 22:28
→ aquarius360 : 很難說的。 05/18 22:28
→ jobli : 軍人拿槍就要愛國愛民? 05/18 22:28
推 rommel1 : 上面還有總統 05/18 22:28
→ Gdiaofuta : 其實中共應該最樂意就是見到國軍動員後國家內部自 05/18 22:29
→ Gdiaofuta : 己先爆炸，動員沒完成還先內爆 05/18 22:29
→ jobli : 笑死,統哥是英雄單位嗎?會生自動生食物和武器? 05/18 22:29
→ jobli : 真以為拿了槍就會保護人民? 05/18 22:30
推 WaterFrog : 「這國家不是握在軍方手上」這句話只存在於平時 05/18 22:30
→ rommel1 : 司機就等到開戰才動員 05/18 22:30
→ Gdiaofuta : 開戰才動員來不及的，沒有動員連聯兵營都無法完成 05/18 22:31
→ Gdiaofuta : 整備 05/18 22:31
→ Gdiaofuta : 你可以把聯兵營編滿，但是除了人進去以外所有支援 05/18 22:31
→ Gdiaofuta : 作戰的能力都不存在 05/18 22:31
→ jobli : 沒有動員,連原兵歸位的編實動員都作不到 05/18 22:31
推 ashrum : 最合理的方法還是國防部拿出可行的計畫不要讓各部 05/18 22:31
→ ashrum : 會和地方政府看不起，到戰時意見一堆 05/18 22:31
→ jobli : 至於為什麼打擊旅沒人,要問最照顧國軍的總統啊 05/18 22:32
→ Gdiaofuta : 所以我就說國軍的作戰全數都建立在動員這兩個字的 05/18 22:32
→ Gdiaofuta : 基礎上，沒有動員就是白紙 05/18 22:32
→ jobli : 沒什麼看不看的起,國防部的動員前題是我有槍 05/18 22:32
→ enirehtak : G大正確 05/18 22:34
→ enirehtak : 而動員劇本寫的合不合理能不能真的在實際狀況發揮功 05/18 22:38
→ enirehtak : 能，這就是咱們目前在討論的重點啊， 如果真的動員 05/18 22:38
→ enirehtak : 了，唯一就是服從國家指示而已，個人其實沒什麼選擇 05/18 22:38
→ enirehtak : ， 可以選擇不服從，但國家一定會算秋後帳，前提是 05/18 22:38
→ enirehtak : 國家還存在，而個人還活著 05/18 22:38
→ Mentha : 其實這牽扯到太多利益問題，即便最佳解是必須實際演 05/18 22:39
→ Mentha : 練，但國家權力機關敢真的做下去，想想看反動會是 05/18 22:39
→ Mentha : 什麼，猜得出來的話就會知道這些紙上談兵的動員計畫 05/18 22:40
→ Mentha : 是怎麼來的，還有悲慘的兵裝跟消失的打擊旅是怎麼來 05/18 22:40
→ aquarius360 : 丟掉20世紀國家為老蔣這些軍頭服務的想法，也許改 05/18 22:40
→ aquarius360 : 成指揮官是民選首長，後備指揮部副指揮官擔任副指 05/18 22:40
→ aquarius360 : 揮。國防部就不要想玩大車退下去管好自己的作戰， 05/18 22:40
→ aquarius360 : 大車給其他單位像是有民意基礎的單位去玩。 05/18 22:40
→ Mentha : 我也覺得很分裂，但我也知道其實根本沒啥退路 05/18 22:41
→ enirehtak : 是必須演練一下，但主政者決心演練到什麼程度？ 05/18 22:41
→ Mentha : 萬安演習都會很多人受不了那種麻煩了 05/18 22:42
→ aquarius360 : @後備指揮部擔任副指揮官 05/18 22:42
→ Gdiaofuta : 靠北沒有大車聯兵旅要怎麼運油和彈藥== 05/18 22:42
→ Mentha : 除非我能靠自己游到美國，不然有什麼選擇呢 05/18 22:42
→ Gdiaofuta : 後備指揮部當副指揮官就不是軍管了 05/18 22:43
→ aquarius360 : 我本來就沒有要軍管 05/18 22:43
→ enirehtak : 覺得要人民理智到某種程度才能在戰時聽從無強制力指 05/18 22:44
→ enirehtak : 揮.. 05/18 22:44
→ aquarius360 : 各級政府人都還在，國防部是哪位憑啥管？ 05/18 22:44
→ jobli : AI開車啊 05/18 22:44
→ jobli : 都有人支持政府了,你還期符什麼 05/18 22:45
→ enirehtak : 沒車運彈藥是顯而易見的結局，但更有可能是一下子就 05/18 22:45
→ enirehtak : 沒彈藥了，有車也領不到 05/18 22:46
推 rommel1 : 這會扯到另一個議題,戰時要不要選舉... 05/18 22:46
→ Mentha : 你如果要運肯定得強制徵用很多東西 05/18 22:46
→ Mentha : 你不實際測試，你不會知道你東西要怎麼來，要怎麼 05/18 22:46
→ Mentha : 去發，然後這又回到原點，你是當政者你敢下令實際演 05/18 22:47
→ Mentha : 練? 05/18 22:47
→ Mentha : 然後又像烏克蘭初期一樣，假設中國假演習個十次 05/18 22:47
→ Mentha : 真的最後狼來了，你打算那個時候再實際開始這個備戰 05/18 22:48
推 rommel1 : 最後可能跟普丁一樣,不肯總動員,搞一些小動員... 05/18 22:48
→ Mentha : 那必然會跟烏克蘭一樣亂七八糟，甚至更糟糕 05/18 22:48
→ Mentha : 但反正，我敢說我們都沒決心了，當政者肯定也沒 05/18 22:49
→ Gdiaofuta : 搞一些小動員是打個屁 05/18 22:49
→ enirehtak : 戰時不會選舉 05/18 22:49
→ rommel1 : 烏克蘭搞總動員,歐美國家其實有金援,台灣? 05/18 22:49
→ Mentha : 你想想看你強制徵用民用大卡車說我要預演運彈藥 05/18 22:50
→ Mentha : 我是卡車大學長肯定覺得你到底是在銃三斈 05/18 22:50
→ enirehtak : 徵用演練要補償才能降低民怨啦 05/18 22:52
→ Mentha : 是阿，那表示你要花稅金去做這演練 05/18 22:52
→ Mentha : 不管怎麼做都肯定會反彈，你敢不敢做呢 05/18 22:53
→ Mentha : 你徵用演練的肯定還不只這大卡車，你要怎麼集結人力 05/18 22:53
→ enirehtak : 不過言歸正傳， 運輸連這麼多大車， 希望大家都有手 05/18 22:54
→ enirehtak : 排駕照，以免…….. 忘手排興嘆 05/18 22:54
推 jobli : 相信戰時部隊有槍??? 05/18 22:54
→ jobli : 你怎麼不說你會中大樂透 05/18 22:54
→ enirehtak : 所以主政者決心要不要做是解法的起點嚕 05/18 22:55
→ Mentha : 是起點也可能是終結點 05/18 22:55
→ Mentha : 我敢說你真的做下去下次不用選了 05/18 22:56
→ Mentha : 然後沒人在乎這種問題，或者在乎的人反正也不是當政 05/18 22:56
→ Mentha : 者，你我打爆立法委員電話可能都比在這邊幹話有用 05/18 22:56
→ Mentha : 你要演練才會知道會出多少問題才能去導正作法 05/18 22:57
→ aquarius360 : 如果是像美軍一樣管理學教科書那也就罷了，給根本 05/18 22:57
→ aquarius360 : 管理笑話的國軍尤其陸軍管，確定不是在自殺？ 05/18 22:57
→ Mentha : 然後當你的人民跟我一樣混口飯吃覺得這樣做擾民 05/18 22:57
→ Mentha : 我只能說某種程度上也是自找的 05/18 22:58
推 rommel1 : 真做下去可能會一團亂,被罵翻了 05/18 22:58
→ Mentha : 一定被罵翻的 05/18 22:58
推 g9122xj : 想想這個演練可以造成的經濟損失我就有點頭皮發麻欸 05/18 23:03
→ Mentha : 是阿 05/18 23:06
推 rommel1 : 所有行業都要停擺的 05/18 23:07
→ aquarius360 : 權責轉給內政部經濟部比較可行，否有責無權，人家 05/18 23:15
→ aquarius360 : 也沒動力幫你搞。 05/18 23:15
推 peterlee97 : 上面說吃飯要煮才想起來 之前每每提到開戰缺能源或 05/19 00:04
→ peterlee97 : 是缺物流能力與食物供給都會被靠北說你開戰還要吃山 05/19 00:04
→ peterlee97 : 珍海味吹冷氣喔 但上面提到到時候吃飯要煮...開戰 05/19 00:04
→ peterlee97 : 後天然氣或瓦斯的運輸幾乎不可能到台灣 到時候也沒 05/19 00:04
→ peterlee97 : 電（沒能源發電 現在幾乎火力） 是要怎麼煮飯？ 05/19 00:04
推 peterlee97 : 戰時原則上縣市長沒用 戰時都會被配合國家跟軍管 05/19 00:06
→ peterlee97 : 講縣市長親共會如何的 那個是另一種散布恐懼跟認 05/19 00:06
→ peterlee97 : 知作戰 各縣市的憲兵隊直接在縣市政府駐地附近就是 05/19 00:06
→ peterlee97 : 明顯的呈現了 05/19 00:06
推 peterlee97 : 最近寫碩論爬金門古寧頭戰前戰後的故事還有口述紀 05/19 00:09
→ peterlee97 : 錄 古寧頭戰前一堆人反老蔣 超級多案例 但軍隊一來 05/19 00:09
→ peterlee97 : 一接管 戰前哭夭既往不咎下 那些有異音的鄉紳馬上 05/19 00:09
→ peterlee97 : 變成官派保長村長議員鄉長 05/19 00:09
→ Gdiaofuta : 幽默 05/19 00:09
推 peterlee97 : 再回兩個 原則上肯定是炸下去才動員是一定的 但問題 05/19 00:15
→ peterlee97 : 是多近而已 現在共匪越繞越近 阿那個動員來得及？ 05/19 00:15
→ peterlee97 : 而且那個動員令是要怎麼收到？ 車會到不同地方 人 05/19 00:15
→ peterlee97 : 也是 在毛毛狀態下直接消失的人車物會有多少？ 飛彈 05/19 00:15
→ peterlee97 : 危機就永久烙跑一萬多人了 那段期間有人估計至少出 05/19 00:15
→ peterlee97 : 去暫時沒回的有十多萬 現在更方便更有錢飛機更多 現 05/19 00:15
→ peterlee97 : 在會烙跑多少人？ 05/19 00:15
→ peterlee97 : 最後物資那個...也許國軍不會直接搶民人 因為搶的 05/19 00:15
→ peterlee97 : 效率太低了 但路上那些便利商店與量販店跟他們倉庫 05/19 00:15
→ peterlee97 : 應該是第一個被徵收管制對象..（也有看過類似計畫 05/19 00:15
→ peterlee97 : 與說法）直接合法搶劫...民間...去果菜市場吧 如果 05/19 00:15
→ peterlee97 : 他們還有開還有貨的話.... 05/19 00:15
推 aquarius360 : 而且跟國防部不同，內政部經濟部徵用或管制的目的 05/19 00:18
→ aquarius360 : 反倒就是要維繫民生需求。所以權責可改由內政部及 05/19 00:18
→ aquarius360 : 所屬統籌，然後才再應人數較少的國防單位需求指派 05/19 00:18
→ aquarius360 : 分撥（少）部分人物力支援即可。 05/19 00:18
→ Gdiaofuta : 紅白大對決：國防部軍管vs經濟部民生 05/19 00:19
推 peterlee97 : 兩蔣時那時候有發動驗證過戰時動員 但那是那個時代 05/19 00:19
→ peterlee97 : 也沒有那麼大的社會流動與社會影響 現代這樣搞個一 05/19 00:19
→ peterlee97 : 次半套的...除非金馬再坦一次犧牲一下成仁之美才有 05/19 00:20
→ peterlee97 : 可能不會哭夭與相對無痛驗證...（就地理位置的影響 05/19 00:20
→ peterlee97 : 金馬也很有可能再一次被襲擾） 05/19 00:20
→ Gdiaofuta : 沒有批發市場果菜市場就不會有貨 05/19 00:21
→ Gdiaofuta : 批發市場的車被徵走果菜市場還是先睡比較快 05/19 00:22
推 aquarius360 : 是說食水部分，若食材可搞定，中南部透天坪數夠的 05/19 00:23
→ aquarius360 : 話，裝個太陽能板靠白天滿足煮飯炒菜造水製冰充電 05/19 00:23
→ aquarius360 : ，我想大概是還行吧。 05/19 00:23
→ Gdiaofuta : 你要讓2300萬人能這樣是大工程 05/19 00:24
推 peterlee97 : 那個徵用 現在就是不太確定戰時中央政府的徵用優先 05/19 00:24
→ peterlee97 : 維繫對象到底是要苦一苦民間還是苦一苦國軍 還是兩 05/19 00:24
→ aquarius360 : 所以不讓國防部去搞笑才是正解啊 05/19 00:24
→ peterlee97 : 個一起爽（但一起死） 兩者密不可分卻又不可能兩者 05/19 00:24
→ peterlee97 : 兼得 兩者都不能讓他們苦到譁變 但是我們沒有縱深去 05/19 00:24
→ peterlee97 : 調控物資與緩衝的調度空間（例如後方種田或是運補 05/19 00:24
→ peterlee97 : 區域等等的） 現在這準備樣子...唉...質疑都會被 05/19 00:24
→ peterlee97 : 哭夭是在長他人志氣或是認知作戰 想講但實在是被哭 05/19 00:24
→ peterlee97 : 夭到很煩== 05/19 00:24
→ Gdiaofuta : 欸不是，你們被喊認知作戰，我聽我朋友說國防部和 05/19 00:25
→ Gdiaofuta : 總統府有在關切我的文章耶== 05/19 00:25
→ Gdiaofuta : 雖然說一個免役人士被關切也沒啥用 05/19 00:25
→ Gdiaofuta : 但也不知道他們是打算改善還是沒打算改善 05/19 00:26
推 peterlee97 : 沒有批發市場 那就只能叫各傳統市場的大頭各顯神通 05/19 00:28
→ peterlee97 : 繞過中間商變出菜囉 至於能不能運到有沒有路 那是另 05/19 00:28
→ peterlee97 : 一個問題了 05/19 00:28
→ peterlee97 : 鄉下還能裝太陽能 而且要夏天 05/19 00:28
→ peterlee97 : 冬天、都會區、各型型城鎮、北部地區 太陽能根本沒 05/19 00:28
→ peterlee97 : 有用 而且還有足夠能量夠煮飯與其他方面的事情（人 05/19 00:28
→ peterlee97 : 性上有電聯不可能只為了煮飯吧？） 太陽能目前那個 05/19 00:28
→ peterlee97 : 轉換率 太低了幾乎不可能 05/19 00:28
→ peterlee97 : 還有戰時統歸國防部管比較合理 金馬的戰地政務 軍 05/19 00:29
→ peterlee97 : 管就是驗證戰時體制... 05/19 00:29
推 WaterFrog : 如果他們願意改善，也不會拖到現在都還沒改 05/19 00:29
→ peterlee97 : 以前金門還有物資處 就是統籌調配的單位 05/19 00:29
推 aquarius360 : 油糧民生就去搭伙內政部地方政府吧，彈藥運輸才比 05/19 00:30
→ aquarius360 : 較需要人家撥運力去協助。 05/19 00:30
推 peterlee97 : 我覺得G大被看文章 那是看你有沒有寫什麼超出已知範 05/19 00:32
→ peterlee97 : 圍的東西 而不是看你寫了什麼問題...上面說的問題 05/19 00:32
→ peterlee97 : 你知我知獨眼龍也知道 都是陳腔濫調了 上面不知道 05/19 00:32
→ peterlee97 : ？ 沉痾痼疾的事情了真要處理不會一直放一直爛 還 05/19 00:32
→ peterlee97 : 能在可見狀態下爛更快更重的== 05/19 00:32
→ Gdiaofuta : 聽朋友說總統府府方對我“深切關注”，包括山地連 05/19 00:34
→ Gdiaofuta : 那篇，但是我想說山地連那種東西真的能引起他們的 05/19 00:34
→ Gdiaofuta : 注意也是蠻厲害的== 05/19 00:34
推 peterlee97 : 我建議看戰時體制可以研究金馬的戰地政務啦 目前看 05/19 00:34
→ peterlee97 : 到一些關於戰時管制敘述 總覺得目前仍不脫離當年金 05/19 00:35
→ peterlee97 : 馬驗證後的結果的 以我看到的狀況 金門的果菜等等 05/19 00:35
→ peterlee97 : 的 除了本地產之外 都是由軍方運輸送到傳統市場 然 05/19 00:35
→ peterlee97 : 後大量的就地取材（一開始直接拿 或乞食 後來變成買 05/19 00:35
→ peterlee97 : 不足就鼓勵生產） 05/19 00:35
→ Gdiaofuta : 那我希望他們注意到就不要裝瞎了，大家都在對為國 05/19 00:35
→ Gdiaofuta : 防盡一分力，知道一個死大學生到底是誰沒有很重要 05/19 00:35
推 peterlee97 : 我是認為看只是看你有沒有寫機密或是陰謀論點噴了 05/19 00:36
→ CYL009 : 原來你的關注是在找你是誰喔 小心保重 05/19 00:36
→ peterlee97 : 什麼事讓他們覺得被污蔑需要即刻澄清啦 我覺得G大 05/19 00:36
→ peterlee97 : 收到上面注意的訊息 要小心比較好 不宜感到雀躍 05/19 00:36
→ CYL009 : 也不需要太麻煩 一個公文查你使用者當初留的登記資 05/19 00:38
→ CYL009 : 料就好了 05/19 00:38
推 peterlee97 : 當兵與公家機關待了段時間的經驗 在這個世界 你被注 05/19 00:38
→ peterlee97 : 意覺得不是件好事 通常是件壞事 而且是危機的開始.. 05/19 00:38
→ Gdiaofuta : ptt實名本來就沒什麼好藏的，我來PTT寫文章是因為 05/19 00:39
→ Gdiaofuta : 這裡能讓更多人知道而不是為了匿名，但是我覺得把 05/19 00:39
→ Gdiaofuta : 時間拿來浪費在研究巨屌扶他這個ID到底是誰還密切 05/19 00:39
→ Gdiaofuta : 關注有點搞笑了 05/19 00:39
推 aquarius360 : 內政部經濟部若能顧好2000萬人民生，那讓幾十萬部 05/19 00:39
→ aquarius360 : 隊搭伙只是小問題。加上台灣不是烏克蘭，大部分的 05/19 00:39
→ aquarius360 : 部隊也都會在城鎮附近區域內，所以應該都可以就近 05/19 00:39
→ aquarius360 : 處理。 05/19 00:39
→ Gdiaofuta : 我高中時為了地方團體去凱道上抗議被請進總統府陳 05/19 00:41
→ Gdiaofuta : 情沒有被注意到，寫憲兵營和山地連這種萬年不變的 05/19 00:41
→ Gdiaofuta : 編制文被密切關注，滿幽默的 05/19 00:41
推 peterlee97 : 樓上你太理想化了 基本上不可能 從一戰以來世界上 05/19 00:42
→ peterlee97 : 有印象的總體戰沒有任何案例戰時是軍方搭伙內政相 05/19 00:42
→ peterlee97 : 關部會的 是內政相關部會配合軍方 軍隊的個體需求是 05/19 00:42
→ peterlee97 : 遠大於民間的 而如果以民間需求去分配 軍隊肯定譁 05/19 00:42
→ peterlee97 : 變 05/19 00:42
→ saccharomyce: 經濟部這種掌握資源分配的部門 軍方一定會插手 05/19 00:43
推 aquarius360 : 金門那是當年駐軍多到超過當地生產力了吧，所以才 05/19 00:44
→ aquarius360 : 需要國軍自己提供運輸後勤。台灣本島完全不是這回 05/19 00:44
→ aquarius360 : 事，請不要混為一談，謝謝！台灣本島軍民比要是壓 05/19 00:44
→ aquarius360 : 力大到跟金門一樣，我們老早就掛了好嗎？除非有哪 05/19 00:44
→ aquarius360 : 個暴發戶大德肯長期出錢養XD 05/19 00:44
推 peterlee97 : 抗議是日常阿 那麼多人管不完 但這種事關軍事機密 05/19 00:45
→ peterlee97 : 相關與質疑到政府決策等級的 就不一樣了 05/19 00:45
→ Gdiaofuta : 機密是指1980年代到現在幾乎沒變過的山地連和憲兵 05/19 00:47
→ Gdiaofuta : 營，懂了 05/19 00:47
→ saccharomyce: 你又不是不知道台灣人特有的保密想法 05/19 00:48
→ Gdiaofuta : 反正最近有出版社找我寫書，過不久就差不多快要出 05/19 00:48
→ Gdiaofuta : 版了，希望等之後出版的時候再來分享 05/19 00:48
推 peterlee97 : 到時候全國進入總體戰 軍隊瞬間變成數十萬 還要穩定 05/19 00:49
→ peterlee97 : 維繫負擔民間需求 請問算不算超出生產力？ 國共內 05/19 00:49
→ peterlee97 : 戰就是國府沒辦法進入戰時統籌體制 由內政機關發揮 05/19 00:49
→ peterlee97 : 並支援前線 看看最後變怎樣 台省發生什麼事件應該 05/19 00:49
→ peterlee97 : 不用贅述吧？ 05/19 00:49
→ peterlee97 : 另外金門當時駐軍確實超出生產力 但當時也是要靠運 05/19 00:49
→ peterlee97 : 補與對外貿易（僑匯 對台物資交換等） 跟現在台灣如 05/19 00:49
→ peterlee97 : 果進入戰時需要設法對外對內的計畫式統籌 沒有雷同 05/19 00:49
→ peterlee97 : 嗎？ 05/19 00:49
→ saccharomyce: 我國開國以來都是壓榨民眾以供軍需 05/19 00:50
→ CYL009 : 反正以後一定會有軍民搶食物的事件發生 我很期待 05/19 00:51
推 peterlee97 : 我應該可以小小透露的 當時教召的紅皮機密書上 那 05/19 00:52
→ peterlee97 : 個番號都已經不見應該十幾年的單位編的東西 還是被 05/19 00:52
→ peterlee97 : 當紅皮書 你現在講的 只要還能擦邊 都能被關切的 這 05/19 00:52
→ peterlee97 : 也是之前一直提醒您小心點的原因 我們的機密/密等 05/19 00:52
→ peterlee97 : 是跟所謂歐美觀念不同的 光是駐地 我們當兵被教育 05/19 00:52
→ peterlee97 : 駐地不可說 車號不可透漏 然而歐美是直接跟你講在 05/19 00:52
→ peterlee97 : 哪裏的 是完全不同的觀念思維的 05/19 00:52
→ Gdiaofuta : 敢做要敢當，敢宣傳就有負責。新聞花式宣傳吹捧新 05/19 00:55
→ Gdiaofuta : 式教召、步兵營、聯兵營之類的，就要有辦法讓民眾 05/19 00:55
→ Gdiaofuta : 監督是否屬實，而不是傻傻編了預算後錢砸進水坑裡 05/19 00:55
→ Gdiaofuta : 而不自知。 05/19 00:55
→ aquarius360 : 體系的維繫，最終靠的不是法規，而是主事者會不會 05/19 00:58
→ aquarius360 : 做人。從來沒有你訂了法規，大家就得乖乖聽話這種 05/19 00:58
→ aquarius360 : 事。要有這種好事，中國就不會那麼多改朝換代了。 05/19 00:58
→ aquarius360 : 所以不是你想怎樣就能怎樣的。 05/19 00:58
推 jason748 : Gd大要小心，現在這環境小心被側翼扣認知作戰、白 05/19 00:59
→ jason748 : 區黨等帽子 05/19 00:59
→ Gdiaofuta : 我投三票執政黨已經夠支持了吧？至於Gdiaofuta帳號 05/19 01:04
→ Gdiaofuta : 這一畝三分地就別再跟我搶了，之前守護的文化資產 05/19 01:04
→ Gdiaofuta : 最後都已經讓地方政府移位了還不可以嗎？現在寫幾 05/19 01:04
→ Gdiaofuta : 篇文章而已擋不到道路施工了吧 05/19 01:04
→ aquarius360 : 數十萬人就我上面說的啊，這還不說這大多數還是從 05/19 01:06
→ aquarius360 : 我們民間動員出來的，然後這跟2000多萬人比算少還 05/19 01:06
→ aquarius360 : 多？你認為該是誰在養誰？民生需求會輪到國軍來負 05/19 01:06
→ aquarius360 : 擔？ 05/19 01:06
推 aquarius360 : 台灣超級高度都市化的環境是一個舉世少有的條件， 05/19 01:23
→ aquarius360 : 可以實現其他地方辦不到的事。國外部隊出戰往往要 05/19 01:23
→ aquarius360 : 遠行或荒郊野外前不著村後不著店，當然只得軍隊自 05/19 01:23
→ aquarius360 : 己通包後勤。但台灣除非上山，否則你想跑遠跑離都 05/19 01:23
→ aquarius360 : 市很困難，而且都市人口多半也遠超過部隊人數（甚 05/19 01:23
→ aquarius360 : 或是你部隊就大部在地人，本來就在這裡吃住）。 05/19 01:23
→ Gdiaofuta : 高度城市化代表住民地沒有自給能力 05/19 01:24
→ Gdiaofuta : 軍隊死不死不說，住民地人口一定有人道主義危機， 05/19 01:25
→ Gdiaofuta : 但是不知道程度 05/19 01:25
→ Gdiaofuta : 如果既沒自給能力又徵掉所有生產資料，那就慘了 05/19 01:26
推 jason748 : 國軍連戰時都預設菜市場還會開了，即使打得火熱每 05/19 01:27
→ jason748 : 天還是要上菜市場買菜。怎麼可能想到戰時老百姓要 05/19 01:27
→ jason748 : 吃啥 05/19 01:27
推 peterlee97 : 算了 直接我就問 世界上任何一個國家 大如美國就好 05/19 01:28
→ peterlee97 : 總體戰的戰時統籌運作是內政機關還是軍方？ 難道 05/19 01:28
→ peterlee97 : 美國人民與生產力無法負擔美軍？ 然後我們這個三萬 05/19 01:28
→ peterlee97 : 六 有沒有當年美國的生產力與自給能力？ 05/19 01:28
推 saccharomyce: 國軍為什麼在戰爭時 還要關心民眾有沒有飯吃? 05/19 01:28
→ jason748 : 然後連軍事茶館那種特定政治色彩超重沒啥專業討論 05/19 01:28
→ jason748 : 的論壇，國防部都有專人在看了，何況是這裡 05/19 01:28
→ peterlee97 : 超大城鎮的補給能力 內政機關是要怎麼統籌 他有什 05/19 01:29
→ peterlee97 : 麼可動員的能力會造冊的運輸手段？ 05/19 01:29
→ Gdiaofuta : 笑死，確實國軍為什麼要管別人有沒有飯吃 05/19 01:29
→ Gdiaofuta : 但是國軍矛盾的地方在於他們部隊戰時要徵用菜市場 05/19 01:30
→ Gdiaofuta : 當駐地耶？ 05/19 01:30
→ Gdiaofuta : 不可能菜市場同時處於被徵用當駐地和正常營業的果 05/19 01:30
→ Gdiaofuta : 菜市場跌價態吧？ 05/19 01:30
→ Gdiaofuta : 疊加態 05/19 01:31
→ jason748 : 國軍只有大米夠，戰時每天副食怎麼辦，菜市場沒開 05/19 01:31
→ jason748 : 的話去搶老百姓？ 05/19 01:31
→ Gdiaofuta : 這是國軍特色量子力學嗎 05/19 01:31
推 peterlee97 : 如果靠內政機關就能扛起來戰時體制 那就不需要戒嚴 05/19 01:31
→ peterlee97 : 當時也不需要搞動員戡亂以及金馬搞軍管“實驗” 05/19 01:31
→ saccharomyce: 軍營市場 賺民眾買菜錢順便就近拉伕 05/19 01:31
→ CYL009 : 誰去市場買菜直接送去前線啊 05/19 01:32
→ Gdiaofuta : 阿伯阿母就別拉壯丁了吧，骨質疏鬆還要跑戰備 05/19 01:32
推 peterlee97 : 副食？以前講的這個一律都會被嘴說打仗還想吃大魚大 05/19 01:32
→ peterlee97 : 肉吃龍蝦阿 有罐頭就不錯了 至於煮飯怎麼煮 能源在 05/19 01:33
→ peterlee97 : 哪裏 罐頭怎麼來會不會吃完 沒有討論 牽扯到的延伸 05/19 01:33
→ peterlee97 : 討論就會說不會打那麼久 05/19 01:33
→ CYL009 : 永動機呢 2000萬夠辣 05/19 01:33
→ jason748 : 記得以前版上有個天才說沒副食吃白飯就好了啊 05/19 01:33
→ Gdiaofuta : 只吃白飯會大面積餓死人的 05/19 01:34
→ Gdiaofuta : 如果沒有副食品的話，飯量消耗會非常巨大 05/19 01:34
→ Gdiaofuta : 而且沒有營養素 05/19 01:34
→ jason748 : 不說還以為是八年抗戰的伙食咧 05/19 01:35
→ CYL009 : 路邊的野草拔一拔 路邊的鴿子抓一抓啊 05/19 01:35
推 peterlee97 : 好像有 說有白飯吃就好 1940-50年代蕃薯稀飯都可以 05/19 01:36
→ peterlee97 : 了 吃那麼好幹嘛 糧食自給？ 可以撈魚啊 現在是吃 05/19 01:36
→ peterlee97 : 太好的了 扣除麵吃米完全有剩 以前可以現在怎麼不 05/19 01:37
→ peterlee97 : 行 軍人士氣？ 談了是在長他人志氣云云== 05/19 01:37
→ Gdiaofuta : 試試看啊，只配給白飯看過多久會死多少人 05/19 01:37
→ peterlee97 : 我覺得我需要止住 不然明天早上湧來一群 又要被哭 05/19 01:38
→ peterlee97 : 夭了== 05/19 01:38
→ aquarius360 : 當年老蔣他們就軍人軍閥出身，他搞軍管很難理解嗎 05/19 01:38
→ aquarius360 : ？但現在民選首長哪個軍人出身的？為何得跟著搞當 05/19 01:38
→ aquarius360 : 年的軍管、不成功的動員戡亂、戒嚴？ 05/19 01:38
→ jason748 : 彼得李幹嘛擔心，那群看到標題就不會進來了啦 05/19 01:39
→ saccharomyce: 為甚麼要管民選首長的意見? 05/19 01:39
→ Gdiaofuta : 問題在於現在的軍管系統自1950年代以來沒有改變過 05/19 01:39
→ Gdiaofuta : 啊 05/19 01:39
推 peterlee97 : 所以現在如果開戰 不用戒嚴？ 不用軍管？舞照跳馬 05/19 01:39
→ peterlee97 : 照跑？ 歐美等二戰國家經驗都是軍閥經驗？ 05/19 01:39
→ CYL009 : 烏克蘭當初不就開始管制 我看也很軍閥吧 05/19 01:40
→ peterlee97 : 看到爆文 會進來啦 挑特地的瑕疵嘴之類的 前一篇不 05/19 01:40
→ peterlee97 : 就一個人噴個都是中國人就消失了 05/19 01:40
→ saccharomyce: 這是16到18世紀的想法 戰爭是軍隊的事 和人民無關 05/19 01:41
推 aquarius360 : 那只能看誰先出手了改革了 05/19 01:41
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/fhDrJ1D.jpeg 05/19 01:41
→ Gdiaofuta : 1950年代軍管系統 05/19 01:41
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/zyIYB0L.jpeg 05/19 01:41
→ Gdiaofuta : 今日軍管系統 05/19 01:41
→ saccharomyce: 現在已經是總體戰的時代了 05/19 01:41
→ jason748 : 蛤？有人以為開戰不用軍管跟戒嚴？烏克蘭不都演給 05/19 01:41
→ jason748 : 你看了，雖然基輔酒吧還是有營業，但確確實實是在 05/19 01:41
→ jason748 : 戒嚴 05/19 01:41
→ peterlee97 : 而且戰時民間首長有什麼意義 難道民間地方首長要求 05/19 01:42
→ saccharomyce: 國家要動用一切人力物力來打贏戰爭 05/19 01:42
→ peterlee97 : 停戰 中央就停是嗎？ 民間首長最多只能爭取民間物 05/19 01:42
→ peterlee97 : 資需求好嗎== 05/19 01:42
→ aquarius360 : 戰時管制會有啊，但是不是讓你國防部管好嗎？這是 05/19 01:42
→ aquarius360 : 不一樣的兩回事。 05/19 01:42
→ Gdiaofuta : 那現況就是國防部管啊......而且新政府也不可能會 05/19 01:43
→ Gdiaofuta : 動的，誰上台都一樣 05/19 01:43
→ saccharomyce: 我國縱深不大 沒有前後線的差異可以搞分離制度 05/19 01:43
→ CYL009 : 不敢面對啊 白紙黑字都寫在那了 05/19 01:43
→ saccharomyce: 台灣就是這麼小 各縣市都直接當作第一線戰場管理 05/19 01:44
→ Gdiaofuta : 我上面都有圖了，70年了一模一樣 05/19 01:44
推 peterlee97 : 原則上現在軍管體系 動員體系 我看了是覺得跟金馬 05/19 01:44
→ peterlee97 : 戰地政務最後的樣態 有87趴像啦 當年回金門看到的 05/19 01:44
→ peterlee97 : 金門物資處 稽徵處 等等的 再看看戰時動員的規劃... 05/19 01:44
→ peterlee97 : 像到不能再像了 05/19 01:44
→ peterlee97 : 戰時管制不給國防部管 那“戰時”的意義是..？ 05/19 01:45
→ saccharomyce: 不像大陸時期 還可以區分綏靖區戒嚴區各種等級管制 05/19 01:45
→ peterlee97 : 所以繼續現在這樣嗨？ 05/19 01:46
→ CYL009 : 好好看看圖中的作需和供給箭頭怎麼指啊 不就是國防 05/19 01:46
→ CYL009 : 部要什麼民眾就要給 05/19 01:46
→ Gdiaofuta : 編裝主題能爆真神奇，不過我是覺得不要認為政府會 05/19 01:47
→ Gdiaofuta : 在“軍管”這件事上做調整，應該要思考的是怎麼樣 05/19 01:47
→ Gdiaofuta : 減輕軍管的傷害 05/19 01:47
推 peterlee97 : 戰時軍人的物資需求 光是熱量記得是一般民人的兩三 05/19 01:47
→ peterlee97 : 倍以上 如果由內政機關去統籌 標準是要軍人的還是 05/19 01:48
→ peterlee97 : 民人的？ 以民人的是要餓死軍人嗎 05/19 01:48
→ peterlee97 : 軍事管制肯定會造成傷害 但要減輕是必然的 這也是 05/19 01:49
→ peterlee97 : 戰時體系下的一種牽制與社會減壓 不然厭戰度會快速 05/19 01:49
→ peterlee97 : 升高降低戰爭支持度 05/19 01:49
推 sedgewick : 看那麼多輪美方兵推之後, 我倒覺得徵用民車不是重點 05/19 01:49
→ sedgewick : 譬如最近的 CSIS, 就說首要反艦, 次要加固機堡. 05/19 01:50
→ Gdiaofuta : 這跟反艦沒有關係阿......你的飛彈車中隊要補給也 05/19 01:51
→ Gdiaofuta : 要動員 05/19 01:51
推 peterlee97 : 這篇會爆其實也正常 之前就戰過很幾次戰時物資的問 05/19 01:51
→ peterlee97 : 題 都會被一面倒言論的說不必擔心 擔心就是... 這篇 05/19 01:51
→ peterlee97 : 出來講個難聽的 是另一邊擔憂派的反饋... 05/19 01:51
推 aquarius360 : 不調整那大概率就是繼續折騰，繼續幻想大家都樂意 05/19 01:51
→ aquarius360 : 支援國軍，不會改善的。要改善就要分工，不該你幹 05/19 01:51
→ aquarius360 : 的事就不要幹。 05/19 01:51
→ Gdiaofuta : 不可能飛彈車中隊開出去後光合作用不用食物吧 05/19 01:51
→ sedgewick : 勝負就跟拔刀術一樣快, 儲備用完就結束了, 沒有後勤 05/19 01:51
→ sedgewick : 飛彈車其實應該也是用軍車補給, 而且都在駐地附近 05/19 01:52
→ Gdiaofuta : 你這個想法怎麼跟空軍中將一樣...... 05/19 01:52
→ Gdiaofuta : 並沒有，飛彈車戰術位置離駐地很遠 05/19 01:53
→ Gdiaofuta : 非常遠 05/19 01:53
→ Gdiaofuta : 所以不能看駐地猜飛彈車位置 05/19 01:53
推 peterlee97 : 真的戰時 就算只有先搞反艦 依舊要支援海空單位物 05/19 01:53
→ peterlee97 : 資 小規模動員 陸上其他部隊還是要動員提升戒備 動 05/19 01:53
→ peterlee97 : 員下去就是大量精確的物資調控 以養百萬雄師千萬之 05/19 01:53
→ peterlee97 : 民 05/19 01:53
→ saccharomyce: 飛彈兵自帶三天乾糧 吃完等死 05/19 01:54
推 sedgewick : 可能也是不能預設駐地, 戰場畢竟不能猜... 05/19 01:54
→ Gdiaofuta : 解放軍：第四天機降登陸（ 05/19 01:54
→ sedgewick : 但補給飛彈車也不太可能用民車載飛彈啊. XD 05/19 01:54
→ saccharomyce: 反艦飛彈陣地老早就準備好了 05/19 01:55
→ Gdiaofuta : 台灣飛彈車底盤是民用底盤，我以為這是常識...... 05/19 01:55
→ aquarius360 : peter是否咱對陸軍的管理能力很有信心？ 05/19 01:55
→ Gdiaofuta : 現在的機動海鋒中隊都是民用卡車頭+民用底盤飛彈拖 05/19 01:55
→ Gdiaofuta : 車 05/19 01:55
→ saccharomyce: 真以為發射陣地是能臨時看地圖選出來的 05/19 01:55
→ sedgewick : 大概考慮下來, 徵用民車要發生作用大概要打數個月 05/19 01:55
→ aquarius360 : @是否對咱陸軍... 05/19 01:56
→ saccharomyce: 沒有民車補給 飛彈車搞不好連駐地都開不出去 05/19 01:56
→ sedgewick : 民用的卡車頭跟徵用民車應該不太一樣吧, 所有人不同 05/19 01:57
→ Gdiaofuta : 我講一個數字，第三作戰區運輸兵群平時編制運輸車 05/19 01:57
→ Gdiaofuta : 輛444輛中戰，你覺得夠用嗎？ 05/19 01:57
推 peterlee97 : 到時候調控的不是陸軍 是整個軍方或是軍事體制的統 05/19 01:57
→ peterlee97 : 籌單位...另外沒有信心也要有阿 不然戰時要怎麼辦？ 05/19 01:57
→ peterlee97 : 難道靠內政單位？ 對他感到問號是要去調整他修復 05/19 01:57
→ peterlee97 : 他 放棄他不會比較簡單== 05/19 01:57
→ Gdiaofuta : 扣掉港運連和駕訓連 05/19 01:57
→ jason748 : 你跟一般人講說國軍對開戰時部隊怎麼吃飯都搞不定 05/19 01:57
→ jason748 : ，他一定覺得你在公三小 05/19 01:57
→ sedgewick : 臨時徵用進來的還要整合, 那還不如先買好會比較簡單 05/19 01:57
→ Gdiaofuta : 買好可以，一萬四千輛，買吧 05/19 01:58
→ Gdiaofuta : 沒有人說不可以買 05/19 01:58
→ Gdiaofuta : 但是國軍從來沒編過這麼多卡車 05/19 01:58
→ sedgewick : 我的不是說軍隊運力夠, 而是說改善方向不應該是徵用 05/19 01:58
→ Gdiaofuta : 1949-2024都沒有 05/19 01:58
推 saccharomyce: 買完14000輛放在那邊風吹雨打不保養 和0輛一樣 05/19 01:59
推 peterlee97 : 吃甚麼那個..我覺得只要當個兵 稍微看過勤務單位的 05/19 01:59
→ peterlee97 : 作業 然後腦袋細思一下應該就會極恐了..如果沒有.. 05/19 01:59
→ peterlee97 : 那心臟真好 05/19 01:59
→ saccharomyce: 14000輛你先告訴我要怎麼保修 05/19 01:59
→ sedgewick : 對啊, 我們假設缺額一萬四千輛, 但要補戰時最關鍵的 05/19 02:00
→ Gdiaofuta : 國軍四千輛中戰都養成那個狗樣了 05/19 02:00
推 peterlee97 : 我覺得14K的車輛估計可能有點過高或是指車次？ 但就 05/19 02:00
→ peterlee97 : 算是1.4K的數量...我也是覺得徵集起來應該很痛苦 05/19 02:00
→ sedgewick : 認真想怎麼去保修上萬輛卡車會比較實際啦... XD 05/19 02:01
→ sedgewick : 徵用只是把問題丟到開戰再一次爆開而已, 反而更危險 05/19 02:01
→ Gdiaofuta : 編制就是14XXX阿，每營444總共32營 05/19 02:01
→ Gdiaofuta : 好，給你砍半，也要買7000輛 05/19 02:01
→ Gdiaofuta : 買吧 05/19 02:01
→ saccharomyce: 徵用就是把問題丟給民眾解決 會不會配合另當別論 05/19 02:02
→ Gdiaofuta : 國軍中戰目前買了4000輛，要再增購7000輛，總數110 05/19 02:02
→ Gdiaofuta : 00 05/19 02:02
→ sedgewick : 我算給幾個數字, 軍車大量採購, 一輛算三百萬台幣 05/19 02:02
→ Gdiaofuta : 中戰有300萬這麼便宜？偵搜輪車我記得都不只 05/19 02:03
→ sedgewick : 一萬多輛就是四百多億, 大約十三億美金. 05/19 02:03
推 peterlee97 : 嗯...這編制 可能還要再去看需求端、運力與車輛之 05/19 02:03
→ peterlee97 : 間的互相關係是否編制合理 不然就算我們挖到金礦+土 05/19 02:03
→ peterlee97 : 地面積*2有這個空間 不然這可以說完全不可能達成.. 05/19 02:03
→ sedgewick : 不是民用卡車嗎? 這應該會比較便宜啊... O_O 05/19 02:03
→ sedgewick : 不會啦, 十幾億美金分三十年攤平就很少了... 05/19 02:04
→ Gdiaofuta : 要買民卡直接代用軍卡？那怎麼維護？直接商維嗎 05/19 02:04
→ Gdiaofuta : 我其實一直覺得商維可行，但是國軍看起來不願意 05/19 02:04
→ sedgewick : 卡車好好保養用三十年應該不算太離譜. 05/19 02:05
推 saccharomyce: 重點是相對應要擴編更大的補保後勤單位 05/19 02:05
→ Gdiaofuta : 國軍喜歡什麼東西都握在自己手上，然後搞砸一切所 05/19 02:05
→ Gdiaofuta : 有握在自己手上的事物 05/19 02:05
推 peterlee97 : （丟給民間 開戰也要徵過來 應該也撐不了多久就無力 05/19 02:05
→ peterlee97 : 維持了 05/19 02:05
→ sedgewick : 對啊... 民間代修就好了, 順便養一下民企. :D 05/19 02:05
→ Gdiaofuta : 就像中戰用商規也沒打算商維 05/19 02:05
→ saccharomyce: 先不說沒人 光這些人養起來就數倍於買車錢 05/19 02:05
→ saccharomyce: 商維更貴 別想了 05/19 02:06
→ Gdiaofuta : 已經開那種圖利廠商規格了還不能商維也是特別傻逼 05/19 02:06
→ sedgewick : 不需要啦, 真的開戰就當消耗品, 反正只打一個月 XD 05/19 02:06
→ Gdiaofuta : 商維貴但是不用養人，不過反正德行大家都懂 05/19 02:06
→ peterlee97 : 商維要有很精準的對民間統計管理能力 但我想國軍沒 05/19 02:06
→ peterlee97 : 有 或是整個國家都沒有 05/19 02:06
→ saccharomyce: 不是 是連動都動不了的問題 05/19 02:06
→ sedgewick : 對啊, 所以其實問題不在徵用民車, 而是國軍思維奇怪 05/19 02:06
→ aquarius360 : 再怎麼說內政單位可是得顧2000萬人的，我對內政單 05/19 02:06
→ aquarius360 : 位這方面的信心是比國防部高。 05/19 02:06
→ saccharomyce: 花大錢結果跟沒買一樣 不如維持現狀 05/19 02:07
推 lokuyan : 哈哈 05/19 02:07
→ sedgewick : 我是說開戰後不要特別想維修的問題, 但平時要修. 05/19 02:07
→ aquarius360 : 個人傾向油水問題...所以很難放手很難改革。 05/19 02:07
→ peterlee97 : 呃 你還在對內政單位有信心== 那到時候開戰應該可以 05/19 02:07
→ peterlee97 : 要求我夏天也要吹冷氣才是 05/19 02:07
→ saccharomyce: 平時要修就要養人養廠商 沒錢 05/19 02:07
→ aquarius360 : 還有編制問題 05/19 02:08
→ Gdiaofuta : 其實現在的徵用民車也是不考慮戰時維修，壞一輛丟 05/19 02:08
→ Gdiaofuta : 一輛。但是差別在於國防部願不願意轉嫁成本到自己 05/19 02:08
→ Gdiaofuta : 身上，我覺得還是有點難度 05/19 02:08
→ sedgewick : 開戰真的有一萬四千輛好好保養的卡車, 運力也很龐大 05/19 02:08
→ aquarius360 : 商維就會減少人員編制 05/19 02:08
→ Gdiaofuta : 現在所有成本轉嫁在民間身上，就會掏空民力，但是 05/19 02:08
→ Gdiaofuta : 不用花太多錢 05/19 02:08
→ peterlee97 : 不可能開戰不想維修 除非完全不想戰後怎麼辦跟只想 05/19 02:09
→ peterlee97 : 打幾個禮拜== 05/19 02:09
→ sedgewick : 那個成本只要是回流台灣民間企業, 其實是說得通的. 05/19 02:09
→ saccharomyce: 商維很貴 別想了 05/19 02:09
→ saccharomyce: 台灣人是做軍用 不是在做信用的 05/19 02:09
→ Gdiaofuta : 德國軍車就是商維，不過人家國防預算確實高很多 05/19 02:09
→ sedgewick : 但我也可以想像國防部打算「勤儉持家」, 這就囧 XD 05/19 02:09
→ peterlee97 : 話說討論好像越來越奇葩了XD 05/19 02:09
→ Gdiaofuta : 笑死，做軍用不是做信用有正確 05/19 02:09
→ aquarius360 : 我可沒說過冷氣，而且連民人飯都顧不好的，要怎麼 05/19 02:10
→ aquarius360 : 談冷氣？ 05/19 02:10
推 peterlee97 : 你先去看二戰美國動員制度跟戰後怎麼處理二戰的障 05/19 02:11
→ peterlee97 : 礙 再說內政單位可以扛 好嗎== 05/19 02:11
→ peterlee97 : 不說了 晚安 05/19 02:11
推 jason748 : 竟敢稱讚德國國防預算高，這很政治不正確XD 05/19 02:14
→ Gdiaofuta : 這篇文含留言板但凡找得到一點政治正確的地方算我 05/19 02:15
→ Gdiaofuta : 輸（ 05/19 02:15
→ saccharomyce: 德國是%數低 不是金額少 05/19 02:15
→ Gdiaofuta : 有錢啊 05/19 02:16
推 sedgewick : 我算一下維修的費用好像也還好, 一年一輛三十萬台幣 05/19 02:17
→ Gdiaofuta : 一次性通過千億歐元軍事投資，五到十倍台灣國防預 05/19 02:17
→ Gdiaofuta : 算了 05/19 02:17
→ sedgewick : 一萬四千輛大約一下算五十億好了, 它差在不能攤提 05/19 02:18
→ Gdiaofuta : 不能用趴數看一切，德國三趴和台灣三趴的差異很大 05/19 02:18
→ Gdiaofuta : 的 05/19 02:18
→ jason748 : 德國國防就是某些人拿來比爛自我感覺良好的遮羞布 05/19 02:18
→ jason748 : 啊 05/19 02:18
→ jason748 : 也不看看兩邊面對的威脅差多少 05/19 02:18
→ sedgewick : 五十億台幣分包給民間車廠, 人家可能還覺得這個普普 05/19 02:19
→ sedgewick : 但這個會比戰時徵用可靠多了, 至少都是自己管的. 05/19 02:20
→ aquarius360 : 時代不同了，現在就不是二戰那時代了。而且你國防 05/19 02:21
→ aquarius360 : 部是靠自己扛嗎？就不是啊！你是徵召人來搞的啊！ 05/19 02:21
→ aquarius360 : 一樣徵召人，我換個關係更大的來主事沒理由做不好 05/19 02:21
→ aquarius360 : 啊！再說人家美軍可是管理學教科書，但你國軍是嗎 05/19 02:21
→ aquarius360 : ？國防部是要拿什麼跟人家美軍比？ 05/19 02:21
→ Gdiaofuta : 買車400億你覺得國軍會再多買一批M1A2T來增加油耗 05/19 02:21
→ Gdiaofuta : 輛還是多買14000輛卡車來增加運輸量 05/19 02:21
→ Gdiaofuta : 國軍是我組的話肯定會選後者 05/19 02:21
→ Gdiaofuta : 國軍是ROC政府組的話誰上台都是前者 05/19 02:22
→ Gdiaofuta : 聯兵營編制大家都看過了，兩輛油罐車包一百多輛車 05/19 02:22
→ Gdiaofuta : 後勤 05/19 02:22
推 sedgewick : 要看缺什麼, 如果缺運力那當然要補卡車. 05/19 02:22
推 jason748 : 就沒有全都要的選項嗎？ 05/19 02:22
→ Gdiaofuta : 但是國軍和政府會選擇無視，繼續買戰車而不是油罐 05/19 02:23
→ Gdiaofuta : 車 05/19 02:23
→ Gdiaofuta : 有啊，睡覺就有 05/19 02:23
→ sedgewick : 我覺得台灣的公眾意見還算可以討論, 說帖要寫好就是 05/19 02:23
→ Gdiaofuta : 那我希望總統府和國防部不要來找我麻煩破壞公共意 05/19 02:25
→ Gdiaofuta : 見討論，畢竟人在做大家都在看，我不寫也有人會想 05/19 02:25
→ Gdiaofuta : 說 05/19 02:25
→ aquarius360 : 14000輛...這得配很多人吧 05/19 02:25
→ Gdiaofuta : 後備汽車運輸營駕駛是動員來的後備軍人 05/19 02:25
→ Gdiaofuta : 配很多人不用擔心，需要擔心的是這些人有沒有開過 05/19 02:26
→ Gdiaofuta : 大車拿到駕照 05/19 02:26
推 sedgewick : 你寫這些不會怎麼樣, 國防部告不倒你反而要有人負責 05/19 02:26
→ Gdiaofuta : 現在的一年義務役又沒有送訓運輸兵 05/19 02:26
→ Gdiaofuta : 當然告不倒我，我免役就不會觸犯陸海空軍刑法的洩 05/19 02:27
→ Gdiaofuta : 密 05/19 02:27
→ sedgewick : 機密不是說國防部隨便寫個東西加蓋「機密」就算數了 05/19 02:27
→ Gdiaofuta : 還好當年報政戰學院被打免役體位，笑死 05/19 02:27
推 jason748 : 不去高風險戰鬥部隊也就算了，讓一年兵去開卡車也 05/19 02:27
→ jason748 : 不行到底在想什麼 05/19 02:27
→ sedgewick : 14,000 駕駛兵是蠻多, 但台灣能開大車的應該也不少 05/19 02:29
→ jason748 : 先前不是說可以自願選單位，想去主戰或守備部隊都 05/19 02:29
→ jason748 : 可以，總不會都沒有運輸單位的缺吧 05/19 02:29
→ aquarius360 : 但這的確很麻煩，平時要保養但沒人弄又不商維總不 05/19 02:29
→ aquarius360 : 能放著爛...沒維保到時人是招來了但車也壞了XD 05/19 02:29
→ Gdiaofuta : 結果開出志願選填的都是步兵營 05/19 02:29
→ Gdiaofuta : 沒有運輸缺 05/19 02:29
→ Gdiaofuta : 我記得第一批是澎防部步兵營、馬防部步兵營、引指 05/19 02:30
→ Gdiaofuta : 部步兵營 05/19 02:30
→ sedgewick : 光是看金額的話, 要養出這隻卡車部隊不是不可能. 05/19 02:30
→ jason748 : 靠北，主戰部隊都沒有開缺喔？ 05/19 02:31
→ Gdiaofuta : 沒有啊，睡覺吧 05/19 02:32
→ jason748 : 那先前那個國防部人事啥長的都在騙啊 05/19 02:32
→ Gdiaofuta : 馬防部步兵營還是最新編的一個外島步兵營，我之前 05/19 02:32
→ Gdiaofuta : 都沒看過突然就冒出來一個新步兵營 05/19 02:32
→ Gdiaofuta : 我貼這麼多文章了，哪篇沒有國軍唬爛的部分 05/19 02:33
推 jason748 : https://i.imgur.com/wPR6Ic6.jpeg 05/19 02:36
→ jason748 : https://i.imgur.com/dLSHqT7.jpeg 05/19 02:36
→ jason748 : https://i.imgur.com/MXrYJxB.jpeg 05/19 02:37
→ Gdiaofuta : 對啊，又在騙 05/19 02:37
→ Gdiaofuta : 說都可以去然後開缺步兵營 05/19 02:38
→ jason748 : 就這麼怕得罪選票嗎 05/19 02:39
推 jobli : 徵用演練本來就有給錢,但目前的徵用是演戲,你人和車 05/19 04:13
推 jobli : 一起來,和戰時動員不同 05/19 04:22
推 peterlee97 : 美軍是管理學教科書 結果不是叫國軍跟美軍看齊 是叫 05/19 04:29
→ peterlee97 : 內政機關...？ 我看了什麼== 還別說以前國軍還真 05/19 04:29
→ peterlee97 : 的台灣的一些管理制度的領頭羊欸 是這幾年開始我就 05/19 04:29
→ peterlee97 : 懶才爛的欸 05/19 04:29
推 rommel1 : 歐美其實也在二戰才搞總動員 05/19 06:50
→ enirehtak : 看來發言要更謹慎一點不能亂噴了，免得被請喝咖啡吃 05/19 08:24
→ enirehtak : 排骨飯XDDD， 希望這個國家能越來越好 05/19 08:24
→ Gdiaofuta : 不可能，我還是會繼續的 05/19 09:14
推 jobli : 你說實話也很難說服支持某個特定政治人物的人 05/19 09:26
→ jobli : 全家死光也要挺的人,你說服不了 05/19 09:26
推 mark61117 : 支持 05/19 09:59
→ mark61117 : 好啦J大那些都是少數啦 05/19 09:59
→ mark61117 : 大部分人還是潛水默默看的 05/19 09:59
推 daydream314 : 純推 該討論的G大和網友都討論了 05/19 10:00
→ jobli : 也是,大部份人沒有什麼意向,只能配合政府 05/19 10:01
→ enirehtak : 話說動員來的大車要修理是營部連修理班能搞定的嗎， 05/19 10:12
→ enirehtak : 各式各樣的料件耶 還是掛一台再徵一台，免修？ 05/19 10:12
→ Gdiaofuta : 營部隊編制應該是排 05/19 10:14
→ Gdiaofuta : 當然是爆一台徵一台 05/19 10:14
→ Gdiaofuta : 那個班只能檢查車可不可以用而已然後申請補充車輛 05/19 10:15
→ Gdiaofuta : ，我覺得不該期望他們有保修能力 05/19 10:15
→ enirehtak : 那這個班解散去開車算了 05/19 10:18
→ enirehtak : 車子能不能開還要專人辨識幹嘛 05/19 10:18
→ enirehtak : 駕駛兵會五油三水基本保養就好了，戰時應該也不用想 05/19 10:18
→ enirehtak : 換機油了 05/19 10:18
→ enirehtak : 編制寫了，但實際工作沒標註上去， 動員人力到位也 05/19 10:20
→ enirehtak : 不知道要幹嘛， 到時候應該也是亂派人力亂塞人，有 05/19 10:20
→ enirehtak : 人負責就好了 05/19 10:20
→ Gdiaofuta : 其實你講到一個有意思的東西，就是步兵營戰支連沒 05/19 10:21
→ Gdiaofuta : 有能力的話真實任務是什麼？不過這又是一篇文了 05/19 10:21
推 jobli : 吱吱連 05/19 10:23
→ enirehtak : G大有沒有發現要越寫越多了XDDD 05/19 10:23
→ Gdiaofuta : 那可能國防部的輿情會報要看我文章的次數越來越多 05/19 10:24
→ Gdiaofuta : 了 05/19 10:24
→ enirehtak : 戰支連如果沒有專長人力，那跟軍勤隊有啥差別….. 05/19 10:26
→ enirehtak : 就都打雜駝獸 05/19 10:27
→ Gdiaofuta : 有差別，當步兵連用 05/19 10:27
→ Gdiaofuta : 軍勤隊不是每個人有槍，戰支連至少帳面上有 05/19 10:27
→ Gdiaofuta : 但國軍是這樣，反正有編制就當作有，不管哪個編制 05/19 10:28
→ Gdiaofuta : 到底能不能發揮實力 05/19 10:28
推 enirehtak : 可悲， 那就是補充連的概念了 05/19 10:31
→ enirehtak : 步兵沒重火力， 就是補一些加藤鷹去摳步槍板機 05/19 10:31
推 aquarius360 : peter你不能這樣子到處類比卻不考慮彼此條件的差異 05/19 14:31
→ aquarius360 : ，包括期望台軍能趕上美軍管理。參考wiki美軍算上 05/19 14:31
→ aquarius360 : 備役也才佔人口0.6%左右，台軍光現役就0.9%加備役 05/19 14:32
→ aquarius360 : 上看10%，但我們還是嫌人少畢竟對面有壞人虎視眈眈 05/19 14:32
→ aquarius360 : 。但算上國家經濟力跟軍費佔比，不可避免的就是國 05/19 14:32
→ aquarius360 : 軍人均分到的就是少。更直白的講明擺著你今天就只 05/19 14:32
→ aquarius360 : 出得起香蕉不會改變，你為什麼會有讓猴子能達到人 05/19 14:33
→ aquarius360 : 的表現的期望？這個問題如果去跟德國類比其實也是 05/19 14:34
→ aquarius360 : 一樣的。 05/19 14:34
→ Gdiaofuta : 國軍動員編制沒有10%吧？不能把當過兵的人都算進去 05/19 14:34
推 sgxm3 : 這種只存在紙上沒協調演練過的徵用計畫根本不可能 05/19 14:37
→ sgxm3 : 實行。幾個軍人忽然出現要開走你公司的車，一定是 05/19 14:37
→ sgxm3 : 各種軟釘子不配合。徵用人員也是動員來的不可能直 05/19 14:38
→ sgxm3 : 接一槍托下去吧？前幾間公司可能比較順利，消息傳 05/19 14:38
→ sgxm3 : 開後公司大門就會鎖起來不放一個兵進來了。 05/19 14:38
→ Gdiaofuta : 也不能說完全沒演練過，但是演練也只有車子開到位 05/19 14:42
→ Gdiaofuta : 就再開回家而已 05/19 14:42
→ Gdiaofuta : 沒有實際按現實戰備構想跑過，開公路調節站之類的 05/19 14:43
推 aquarius360 : 你要是真的想改，那國防部大幅縮編可能就難以迴避 05/19 14:45
→ aquarius360 : ，這樣才能請得起人來幹，然後才能支持你對國防部 05/19 14:45
→ aquarius360 : 的預期職能。不過這也表示需求的許多部隊編制例如 05/19 14:46
→ aquarius360 : 城鎮守備之類的得交給別的單位接手。是說現況比較 05/19 14:46
→ aquarius360 : 像是往相反方向發展就是。 05/19 14:46
推 sgxm3 : 最後會兩敗俱傷，軍方徵用不到車。物流公司讓司機 05/19 14:48
→ sgxm3 : 把車開出去到處藏，然後民間物流還是斷炊。沒有事 05/19 14:48
→ sgxm3 : 前協商誰知道車被開走後要怎麼回來，回不來的補償 05/19 14:49
→ sgxm3 : 方案等等都不知道，甚至連自己的車會被徵用都不知 05/19 14:49
→ sgxm3 : 道。不會有老闆乖乖交出車輛。 05/19 14:49
推 aquarius360 : 就wiki數據，反正差距都會很大，所以實際差多少就 05/19 14:49
→ aquarius360 : 沒那麼重要了。 05/19 14:49
→ Gdiaofuta : 補償方案會給錢，但是給多少不好說 05/19 14:51
→ Gdiaofuta : 城鎮守備我現在說實在我覺得職能很像戒嚴部隊 05/19 14:52
推 sgxm3 : 這計劃是戒嚴時代寫的。就算沒有任何通知，幾個軍 05/19 14:56
→ sgxm3 : 人要把公司車輛開走也沒人敢攔。但現在是不可能的 05/19 14:57
→ aquarius360 : 城鎮守備如果放民防系統其實還好，就算戒嚴也是警 05/19 15:04
→ aquarius360 : 察或你我去戒，該管的應該還是會管如半夜亂跑，但 05/19 15:05
→ aquarius360 : 用不著管的多半也不會多事，老鄰里朋友多少比較知 05/19 15:05
→ aquarius360 : 道怎麼抓分寸。 05/19 15:05
推 aquarius360 : 參考ja大前論，當年軍令系統就是在老蔣手下，所以 05/19 15:20
→ aquarius360 : 設計讓國軍接管各縣市政府去防地方叛變可以理解。 05/19 15:20
→ aquarius360 : 但如今制度已經不同了，我也不認為中央政府有需要 05/19 15:21
→ aquarius360 : 去防啥地方叛變，相反的反而需要去支持協助地方政 05/19 15:21
→ aquarius360 : 府人員繼續發揮職能照顧好民眾。 05/19 15:21
→ peterlee97 : 所以地方與中央內政民意機關為什麼要配合軍方額外 05/19 17:08
→ peterlee97 : 的需求？ 05/19 17:08
推 sgxm3 : 因為戒嚴動員軍管了啊，上面也有人質疑這個，問這 05/19 19:22
→ sgxm3 : 什麼怪問題。 05/19 19:22
推 aquarius360 : 此外為何我對內政單位或應該說地方政府信心更大？ 05/19 19:29
→ aquarius360 : 因為他們官大學問大沒那麼嚴重，更重要的是沒有國 05/19 19:29
→ aquarius360 : 軍的服從硬凹文化。地方政府可是天天在對外陪刁民 05/19 19:29
→ aquarius360 : 煉蠱的，效率要差了，怕是馬上就被民眾跟民代噴爆 05/19 19:30
→ aquarius360 : 了；哪可能像國防部啥年代了還在那邊行軍刺槍術刺 05/19 19:30
→ aquarius360 : 刺還有精美料帳？其實光那服從文化就已經直接注定 05/19 19:30
→ aquarius360 : 了國防部是玩不了大車的。要改善除非國防部放棄服 05/19 19:30
→ aquarius360 : 從文化一起出來煉蠱，不過一來難，二來你煉蠱環境 05/19 19:31
→ aquarius360 : 比不過人家地方政府還是達不到人家功力境界，三來 05/19 19:31
→ aquarius360 : 也不比人家長短期甚至戰時業務需求跟煉蠱環境就是 05/19 19:31
→ aquarius360 : 相符的。若不是當年環境跟老蔣專制執政，整個制度 05/19 19:31
→ aquarius360 : 根本從一開始就不該規劃搞軍管。 05/19 19:31