※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715949179.A.334.html
推 Edison1174 : 甚麼65K2 上上次教召後備還在用65K1 05/17 20:36
→ Gdiaofuta : 我前篇文不就說過了，新編憲兵營用的是原版T65 05/17 20:36
→ Gdiaofuta : 山地連也是 05/17 20:37
→ jobli : 大敵當前沒看過嗎?為什麼你認為上戰場一定要給你槍? 05/17 20:38
推 Sianan : 65系列不是造了50萬把？ 05/17 20:38
→ Gdiaofuta : 誰知道這幾十年打壞幾把剩幾把 05/17 20:39
→ jobli : 至於封存槍,有幾把能打的,不好說啦 05/17 20:39
→ jobli : 到時二個一把槍,三個人一把槍有差嗎? 05/17 20:40
→ jobli : 都對步兵唸去去武器走了,你還在意步槍? 05/17 20:40
→ jobli : 八成這篇也會被冷處理吧,哈哈,戰時軍人沒武器死掉, 05/17 20:46
→ jobli : 和不用上戰場的人又沒關係 05/17 20:46
推 x86t : 所以才要造T112? 05/17 20:47
推 daniel1309 : 機槍兵和迫砲兵不會拿步槍，可以扣掉約⅓人數。 05/17 20:48
→ dasuperray : 如果都是油封槍，狀況一定比在部隊的好 05/17 20:48
→ jobli : 錯 05/17 20:48
→ Gdiaofuta : 機槍兵迫砲兵沒有這麼多，特別是迫砲今年砍爆多 05/17 20:48
→ Gdiaofuta : 而且迫砲兵是有步槍的 05/17 20:48
→ Gdiaofuta : 什麼時候迫砲兵沒步槍了 05/17 20:48
→ jobli : 封存槍是保存現況,如果封前就是停用的,封二十年不會 05/17 20:49
→ jobli : 自動回復 05/17 20:49
推 roc074 : 應該要持續生產T91才對，沒事去搞個T112浪費時間 05/17 20:49
推 a123454698 : 沒錢乾脆開放後備自購吧，我想買HK416 05/17 20:50
→ jobli : https://imgur.com/IpwklmW 05/17 20:50
→ jobli : 誰說砲兵沒槍? 05/17 20:50
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/tYwVPud.jpeg 05/17 20:50
→ Gdiaofuta : 迫砲一定會背步槍 05/17 20:50
推 FncRookie001: 真的有夠離譜 05/17 20:50
→ jobli : https://imgur.com/CdMKBSG 05/17 20:51
推 x86t : 不過t112也才買25000把而已 應該還是...缺很大 05/17 20:51
→ Gdiaofuta : 現役都有65K2，T112買那一點點數量不可能夠用 05/17 20:52
→ jobli : 為什麼認為國防部都想殺共軍??? 05/17 20:52
→ jobli : 想台灣人死不行嗎? 05/17 20:52
推 negotiates : 兩人一槍，一人射擊一人換蛋，真體貼 05/17 20:52
→ jobli : https://imgur.com/2Ci6Wh3 05/17 20:53
→ jobli : 機槍組沒步槍? 05/17 20:53
推 TaiwanKing : 跟一堆中國人討論台灣軍事，浪費生命 05/17 20:55
→ jobli : 來了 05/17 20:55
推 daniel1309 : 感謝糾正，有看過迫砲手配手槍，以為全部都帶手槍。 05/17 20:56
→ jobli : 砲長而已 05/17 20:56
→ jobli : 因為他要發令 05/17 20:57
→ daniel1309 : 至於機槍兵，班機兵不會帶步槍、排機副射手會帶？ 05/17 20:57
推 jobli : 會 05/17 20:59
→ jobli : 步兵旅副射手有手槍和預備槍管 05/17 21:00
推 jobli : 摩步時就換步槍+彈鏈 05/17 21:02
→ jobli : https://imgur.com/HgnRldc 05/17 21:02
→ jobli : 後面那個是副射手,看他的彈袋 05/17 21:02
→ jobli : https://imgur.com/fTbPRgB 05/17 21:03
推 spy1k387j6 : 吊路燈大隊不知道說什麼先抹紅再說 05/17 21:07
推 jobli : 反正一堆支持國防部的人也不敢來回,重點是支持步槍 05/17 21:09
→ jobli : 訓練的,應該沒想到,國軍連步槍都不給你,笑死,支持屠 05/17 21:09
→ jobli : 殺自己人民的人 05/17 21:09
推 jobli : 這種會打到國防部的就冷處理,然後其他文再出來支持 05/17 21:10
→ jobli : 國防部= = 05/17 21:10
推 jobli : 可能啦,造一條潛艦,讓幾十萬人死也是正確的吧 05/17 21:13
推 EYESOFDARKKE: 所以T91現在實裝多少了啊？還是要等X112？ 05/17 21:18
→ Gdiaofuta : 等到哪天出T211的時候可能才夠吧 05/17 21:18
→ Gdiaofuta : 一批買25000支這種換裝速度不知道換到什麼時候 05/17 21:19
推 jobli : 現員都有65了,112能補多少?91妥善有多少,笑死 05/17 21:19
推 WaterFrog : 步槍不是什麼高科技武器，連步槍都補不滿是蠻慘的 05/17 21:21
→ WaterFrog : 該不會現在刺刀數量比步槍還要多吧? 05/17 21:21
推 TRESS : T91也停產不是嗎？65k2 的槍況不敢想像....一個連 05/17 21:21
→ TRESS : 有多少把能打的自己心裡都有數，T112沒比較好，不如 05/17 21:21
→ TRESS : 多買91 到可以後備最少都有一把 05/17 21:21
推 afv : https://i.imgur.com/O0MBxZQ.jpeg 05/17 21:23
推 jobli : 剌刀有翻修 05/17 21:23
推 b777300 : 槍枝數量無法滿足後備動員需求是事實，應該要正視 05/17 21:23
→ b777300 : 總不能學史達林格勒戰吧？ 05/17 21:23
→ afv : 依這篇新聞的敘述，比較像是還有6萬多把65k2步槍是1 05/17 21:24
→ afv : 990年前生產出來的，而不是現在只有6萬多把65k2 ? 05/17 21:24
→ jobli : 立法院外交及國防委員會日前審查預算解凍案，國民黨 05/17 21:24
→ jobli : 立委馬文君質疑，陸軍將增編5個後備旅，每旅4000人 05/17 21:24
→ jobli : ，現在要花6億元買零件來修T91步槍，要修3700多把， 05/17 21:24
→ jobli : 但T-91步槍兩年後就要淘汰了，同樣面臨淘汰還有65式 05/17 21:24
→ jobli : 剌刀，「要修一萬把」，此外還要整修HF通訊機、KY野 05/17 21:24
→ jobli : 戰交換機等。 05/17 21:24
→ TRESS : 狀況良好，是指紙上報告的良好..... 你敢拿我還不 05/17 21:24
→ TRESS : 敢打..... 05/17 21:24
→ jobli : 練步槍,但連步槍都不准你有哦 05/17 21:25
→ jobli : 續續支持國防部,畢竟是總統任命的 05/17 21:25
→ jobli : 屠殺人民不是很好嗎?共軍不死人就不會生氣,就不會對 05/17 21:25
→ jobli : 台灣人不好了 05/17 21:25
→ TRESS : 還不如大量增購T91 實際..... 05/17 21:25
推 jobli : 笑死,不准有武器,二三個人一把槍也要支持國防部啊, 05/17 21:30
→ jobli : 反正不上戰場的人,看要上戰場的人死光最爽了 05/17 21:30
→ jobli : 可以照顧他太太 05/17 21:30
推 nfsong : T91 早就滿編了吧 05/17 21:33
推 jobli : 果然冷= = 05/17 21:33
→ jobli : 烏克蘭沒有愛國者,可能比台灣部隊戰時二,三個人才有 05/17 21:33
→ jobli : 一把槍更有話題性吧,反正去死的又不是我 05/17 21:33
推 jobli : 搞民防比較夯啊,軍人死就去死了 05/17 21:35
→ jobli : 替代役和免役的人搞民防啊,當兵的最好死光光啊 05/17 21:35
推 nfsong : 只是65K2 太多 不知道怎麼辦 05/17 21:36
→ jobli : 笑死太多 05/17 21:36
→ Gdiaofuta : 編制20萬人然後65,000把T65K2叫做太多...... 05/17 21:37
→ nfsong : 多出來的65K2 05/17 21:37
推 jobli : 為什麼會有人支持國防部亂搞啊,難道總統任命就要挺? 05/17 21:38
→ jobli : 會死也要挺?哦,免役和替代役支持也沒差,當兵的死光 05/17 21:38
→ jobli : 更好,方便投降 05/17 21:38
→ zxc445567 : T65K2 真的是爛槍 算是AR仿製剛起步的設計 05/17 21:38
推 rommel1 : 2年兵時代的槍不知道去哪裡了 05/17 21:40
推 jobli : 支持國防部的人可以站在道德置高點= = 05/17 21:40
推 jobli : 所以才說會支持國防部解除武裝,只練步槍的人很但能, 05/17 21:43
→ jobli : 因為戰時連步槍你都可沒有也,至少迫砲我們很多,繼續 05/17 21:43
→ jobli : 支持練步槍吧 05/17 21:43
→ jobli : 想戰時台灣人被屠殺就去支持步槍吧 05/17 21:44
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/X68w07V.jpeg 05/17 21:45
→ Gdiaofuta : 連初號機T65都還在，就先別罵好一點的K2了...... 05/17 21:45
→ iansuture : 早該換了，阿祖鎗 05/17 21:46
推 vt1009 : 大概有一天美國人看不下去提供鐵瞄版M4軍援台灣 05/17 21:48
推 jobli : 40年前的槍,沒檢整就封存,然後說解封就能用,也是啦 05/17 21:48
→ jobli : 會相信國防部的人,說什麼都沒用吧 05/17 21:48
→ vt1009 : 美軍在換新槍還真有可能M4舊槍翻修後援助台灣 05/17 21:49
→ Gdiaofuta : 等那天發生了再說 05/17 21:50
→ Gdiaofuta : 現在編制裡的槍連所有動員部隊的1/3都配不齊 05/17 21:51
→ jobli : 笑死,找各種""幻想""支持國防部的人到底在想什麼? 05/17 21:51
→ jobli : 為什麼會認為,國防部所有人都想反中? 05/17 21:51
推 jobli : 笑死,為了支持某個黨派,全家死光也要支持?? 05/17 21:53
→ jobli : 真的很難理解 05/17 21:53
→ jobli : 連步槍都不准你有的國防部,結果有人支持國軍練步槍? 05/17 21:54
→ jobli : ?????? 05/17 21:54
推 tgbkkk : 還有57和M14，2010年代才封存 05/17 21:55
→ Gdiaofuta : 沒有57和M14 05/17 21:55
→ Gdiaofuta : 2010是開始銷毀的時間而不是封存 05/17 21:56
→ Gdiaofuta : 2014年後動員部隊就全數除役57了 05/17 21:56
推 jobli : 會支持國軍練步槍不要練迫砲,機槍的人看看吧,國防部 05/17 21:57
→ jobli : 連步槍都不想給你啊,當然啦有人會說當兵的總統最照 05/17 21:57
→ jobli : 顧國軍了,笑死,每次看本板有人支持部長就想笑,是多 05/17 21:57
→ jobli : 想全家死光??後來想想,免役和替代役只要爽,不用死就 05/17 21:57
→ jobli : 明白了 05/17 21:57
推 tom282f3 : 說65K2是"剛"仿製AR的設計就不對了 05/17 21:59
→ tom282f3 : 一來65K2已經是T65十幾年後的改版 05/17 21:59
→ tom282f3 : 二來T65的傳動機構跟AR15差不少 05/17 21:59
推 tgbkkk : 哭哭歐都要銷毀當年還在那邊檢查 05/17 21:59
→ Gdiaofuta : 106砲和57步槍是同時除役銷毀的，同期還有M48A3和M 05/17 22:00
→ Gdiaofuta : 41A1一起被拆光 05/17 22:00
推 jobli : 不知道A和JA會怎麼回應呢?笑死 05/17 22:03
推 taxuan : 這位老哥說了大實話 05/17 22:03
推 jobli : 他一直在說啊,但都被冷啊,因為支持國防部屠殺台灣年 05/17 22:05
→ jobli : 輕人,方便中國統治的人不想討論事實啊,幻想比較香 05/17 22:05
推 jobli : 會在那支持國軍練步槍的人,不知道有沒有想過 05/17 22:07
→ jobli : 國防部的規畫中,連步槍都不准你有 05/17 22:07
→ jobli : 你迫砲不練,到時連步槍也沒有時,那用拳頭去保台吧 05/17 22:07
→ jobli : 繼續支持國防部吧 05/17 22:07
推 jobli : 支持國軍練步槍的人是天真還是共諜不好說= = 05/17 22:10
推 jerrylin : 哪裡只有六萬把 應該還有一堆封存的吧 05/17 22:13
→ jerrylin : 難道我退伍以後有那麼多槍報廢了? 05/17 22:13
推 kkttaipeityy: 去年美國軍援台灣機槍的時候覺得沒必要浪費額度， 05/17 22:13
→ kkttaipeityy: 現在想求美國軍援步槍了...果真美國佬永遠知道真相 05/17 22:13
→ Gdiaofuta : 2010-2014短短四年內所有57步槍和106砲全部消滅， 05/17 22:13
→ Gdiaofuta : 有什麼不可能的？ 05/17 22:13
推 gygg543 : 幹真的有夠爛，明明T91就沒啥問題也經濟實惠，寧願 05/17 22:14
→ gygg543 : 外銷美國也死不增購補齊動員庫房，跟我說這像是個每 05/17 22:14
→ gygg543 : 天面對聯合國五常入侵威脅的國家？鬼才信你 05/17 22:14
→ jerrylin : 他要不要再去找國防部問清楚 05/17 22:14
推 jobli : 但支持國軍練步槍的人可能會拿什麼美軍還是O軍來說 05/17 22:14
→ jobli : 吧,可能對他們來說戰時死人才是好人 05/17 22:14
→ jobli : 當然要練步槍囉,不要反抗解放軍投降最好,但要假裝支 05/17 22:14
→ jobli : 持國軍啊 05/17 22:14
→ jobli : 戰 鬥 射 擊 好棒棒 05/17 22:15
→ jobli : 結果戰時只能用木棒 好幹幹 05/17 22:15
→ jobli : " 05/17 22:15
→ Gdiaofuta : 國軍軍改一般都伴隨著裝備裁減，可怕戰力案、提升 05/17 22:15
→ Gdiaofuta : 後備案、全國案現在都三案了，消滅65也不是不可能 05/17 22:15
→ Gdiaofuta : 的事 05/17 22:15
→ jobli : 看看平時發言支持練步槍,砍迫砲的人,哈哈 05/17 22:16
推 jobli : 每次看到有人在說步槍就想笑,國防部根本連步槍都沒 05/17 22:18
→ jobli : 有想給你啊,只想國民死,方便中國統治的部長,因為是 05/17 22:18
→ jobli : 總統任命都有人會挺,這種人看來還是去死比較好... 05/17 22:18
推 jobli : 只要看本板有支持過國防部,又提過步槍的人 05/17 22:21
→ jobli : 就知道不是罪諜,八成就是軍肓 05/17 22:21
→ jobli : 畢竟只想要台灣人死的人,會愛台灣????? 05/17 22:21
推 TaiwanKing : 反正中國人打仗都不會死 05/17 22:21
推 jobli : 嗯.中國人會死啊,所以國防部才要解除台灣部隊武裝啊 05/17 22:23
→ jobli : 哦,原來是支持國防部的人哦,那你最好希望自己是替役 05/17 22:23
→ jobli : 役或免役 05/17 22:23
→ jobli : 不要到時用掃把抗敵才在抱怨哦 05/17 22:23
推 g3sg1 : 上次教召(2017)拿的是T65(沒有K) 真的慘 打六發護木 05/17 22:24
→ jobli : 果然實話會釣到O共同路人 05/17 22:24
→ g3sg1 : 升溫就很有感了 當初09年新訓的65K2沒啥問題 下部 05/17 22:25
→ g3sg1 : 隊的T91更好 打30多發也沒啥感覺 05/17 22:25
→ Gdiaofuta : T65很多動員部隊都有用一抓一大把，蠻慘的 05/17 22:26
→ g3sg1 : 沒辦法 說實話有些人不敢面對就只好靠貼標籤來精神 05/17 22:26
→ Gdiaofuta : 新編憲兵營也用原版就更離譜了，雖然我知道他的裝 05/17 22:26
→ Gdiaofuta : 備是解散動員部隊後挖出來的 05/17 22:26
→ g3sg1 : 勝利 反正檢舉也沒用 不可以群朝但可以直接說人孝子 05/17 22:27
推 jobli : 還是一樣的話啦,支持步槍射擊的人,要不要看看現實? 05/17 22:28
→ jobli : 練槍是為了不給你槍,方便中國統一台灣 05/17 22:28
→ jobli : 當然,共諜可以繼續支持啊,你都想台灣人死了 05/17 22:28
→ jobli : 點個讚也剛好吧 05/17 22:28
→ jobli : 接下來就等人 有人札認令 05/17 22:29
推 taiwanstrike: 前幾年新訓65K2全連一百多把 只有30幾支能拿去打靶 05/17 22:39
→ taiwanstrike: 想一下 真的 05/17 22:39
→ Gdiaofuta : 怎麼我聽到的數字怎麼都差不多？一個連的65K2能打 05/17 22:40
→ Gdiaofuta : 的數量都落在2-30多 05/17 22:40
→ CYL009 : 連步槍基本武裝都沒有 哈哈 05/17 22:41
→ Gdiaofuta : 一個連30把能打的話代表說65K2妥善率只有15%左右吧 05/17 22:42
→ Gdiaofuta : ？ 05/17 22:42
→ CYL009 : 填線仔應該最後拿到比當年當兵拿的還要老吧 想想就 05/17 22:42
→ CYL009 : 刺激 05/17 22:42
推 whc760123 : Joni已不知所云 還硬要蹭 可以了啦 早點去睡 05/17 22:42
→ whc760123 : Jobli 打錯 該睡囉 05/17 22:43
→ whc760123 : 還有那些說還拿65k2的老古董 也該去睡囉 林北十二年 05/17 22:46
→ whc760123 : 前就拿T91 每把都能打 我還是砲兵 真的不要再黑了 05/17 22:46
→ whc760123 : 再黑就不像了 05/17 22:46
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/pvhj7eC.jpeg 05/17 22:47
→ Gdiaofuta : 笑死，這看起來是T91嗎？ 05/17 22:47
→ Gdiaofuta : 眼睛看一下，真的 05/17 22:48
→ whc760123 : 那些古兵器都是國軍優良傳統 捨不得丟 不代表會拿出 05/17 22:48
→ whc760123 : 來用 那個何大立委 有沒有真的在野戰部隊待過 呵呵 05/17 22:48
→ Gdiaofuta : 幽默 05/17 22:49
→ whc760123 : 我砲兵就是拿T91啦 只有後備指揮部在拿T65啦 怎樣？ 05/17 22:50
→ whc760123 : 還要繼續戰喔 早點睡 05/17 22:50
→ Gdiaofuta : 貴單位=全國軍？ 05/17 22:51
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/mzDk2Yo.jpeg憲兵是後備指揮 05/17 22:51
→ Gdiaofuta : 部？ 05/17 22:51
推 whc760123 : 憲兵不是第一綫沒問題啊 沒當過就不要大小聲了 05/17 22:53
推 fudick : 真的打起來57步槍都會跑出來 05/17 22:53
推 WaterFrog : https://www.youtube.com/watch?v=2SRXUTTUTZ8 05/17 22:53
→ Gdiaofuta : 2024年新編的常備基幹憲兵營能直接無視我也是不知 05/17 22:53
→ Gdiaofuta : 道該說什麼，新聞報這麼大都沒看見？ 05/17 22:53
→ whc760123 : 一堆不重要不是第一綫部隊 都馬拿的不好 正常吧 05/17 22:54
→ WaterFrog : 新訓單位還是拿T65K2，不是只有後備指揮部 05/17 22:54
→ Gdiaofuta : 拿來守總統府周邊的用爛槍叫做不重要的部隊我也是 05/17 22:55
→ Gdiaofuta : 不好說什麼 05/17 22:55
→ CYL009 : 你20年前的部隊現在拿什麼你知道嗎 05/17 22:56
→ CYL009 : 在那邊說20年前的事 笑了 這篇可是在說現在的事呢 05/17 22:57
推 Brusolo : 話說十幾年前在動員庫房裡看到封存的五七式步槍， 05/17 22:58
→ Brusolo : 現在還會在嗎？ 05/17 22:58
→ whc760123 : 新訓拿65k2才好吧 拿過大槍再拿卡賓槍 根本正常 05/17 22:58
→ Gdiaofuta : 其實很多人都會說以前有現在不可能沒有，但是以前 05/17 22:58
→ Gdiaofuta : 有的東西確實現在不一定有，就像106砲就確實是全滅 05/17 22:58
→ Gdiaofuta : 了但是還是不少人認為有裝備 05/17 22:58
→ Gdiaofuta : 能說出卡賓槍就已經暴露年齡了 05/17 22:59
→ whc760123 : 現在會拿的更爛？ 你們別再吹了再吹就不像了 沒當 05/17 23:01
→ whc760123 : 過兵沒擦過槍沒保養過槍的人才在那邊哇哇叫 保15002 05/17 23:01
→ whc760123 : 表爛 但還是有用的好嗎？ 05/17 23:01
→ Gdiaofuta : 現在擺在面前的事實就是沒有，愛信不信而已 05/17 23:01
→ whc760123 : 不懂卡賓槍是一種類別的人 真的是笑了 carbine M14 05/17 23:02
→ whc760123 : 聽過嗎？ 05/17 23:02
→ enirehtak : 動員庫房的槍都能打啦 05/17 23:02
→ enirehtak : 不行的話一個人拿槍，後面的拿彈夾就好了 05/17 23:02
→ Gdiaofuta : 已經知道您年紀是我的兩倍了，不用再繼續比老了 05/17 23:04
推 whc760123 : 還有那些看照片說故事的人 真的很好笑 根本不知道那 05/17 23:05
→ whc760123 : 些照片是怎麼來的 什麼時候照的 只有看過的人才知道 05/17 23:05
→ whc760123 : 根本都是從檔案庫隨便找張能看的 就貼上去了 05/17 23:05
推 chenyeart : 刺刀數量應該夠。…..夠吧？ 05/17 23:06
→ whc760123 : 還要亂貼老標籤 我可能真的比你老 但是打靶基本知識 05/17 23:07
→ whc760123 : 我還是有的 05/17 23:07
推 eineFrage : 所以這位執政黨官員該努力加強國防啊，加油。 05/17 23:08
推 Brusolo : 上刺刀說真的不如有榴彈發射器拿來裝在下面…… 05/17 23:08
→ Gdiaofuta : 榴彈槍更缺，輪不到 05/17 23:09
推 enirehtak : T85裝上去，感覺有buff在身上 05/17 23:09
→ Gdiaofuta : T85按目前資訊來看也做不到滿足編制 05/17 23:10
→ enirehtak : 刺刀不如拿根鋼筋… 05/17 23:10
→ Gdiaofuta : 因為雖然班建制內一伍一具，但是實際上不見得有獲 05/17 23:10
→ Gdiaofuta : 裝 05/17 23:10
推 OpenGoodHate: T91當年大量採購是十萬把 05/17 23:11
→ enirehtak : T85也不是人人會用 ， 現實就是這樣， 槍彈砲等 05/17 23:12
→ enirehtak : 裝應該多多生產儲備起來， 05/17 23:12
→ Gdiaofuta : 10萬一定不夠，因為光常備帳上就不只，更不用說動 05/17 23:12
→ Gdiaofuta : 員 05/17 23:12
→ Gdiaofuta : 至少有18萬人是拿非91、65K2的步槍 05/17 23:13
→ enirehtak : Monene 的406到底埋在哪？記得要挖出來用 05/17 23:14
→ Gdiaofuta : 但是原版65和K1數量夠不夠未知 05/17 23:14
→ Gdiaofuta : 缺裝一定有，但是不知道缺會缺多少 05/17 23:16
→ enirehtak : 動員庫房裡面大概就第一批人拿完就沒了，要多彈都沒 05/17 23:17
→ enirehtak : 有 05/17 23:17
→ Gdiaofuta : 考慮到訓練消耗和風化耗損，不能用生產數量簡單對 05/17 23:17
→ Gdiaofuta : 應現有單位編制 05/17 23:17
推 Brusolo : 對了十幾年前在動員庫房除了五七式，還看過國造T77 05/17 23:21
→ Brusolo : XDD 05/17 23:21
→ enirehtak : 多多儲備多多益善啦， 等功德上台看有沒有膽增產 05/17 23:21
→ Gdiaofuta : T77也沒有了 05/17 23:21
→ Gdiaofuta : 我還記得有一篇老蔣還活著的時候的新聞，內容是步 05/17 23:26
→ Gdiaofuta : 兵206師演習動員後發現編制36具42迫砲實際缺裝26具 05/17 23:26
→ Gdiaofuta : ，我感覺這件事在現在也會發生 05/17 23:26
→ enirehtak : 缺就去二王調貨…… 05/17 23:30
→ Gdiaofuta : 靠北迫砲能去二王調貨嗎（ 05/17 23:31
→ enirehtak : 槍機都能了，要相信二王XDDD 05/17 23:32
→ Gdiaofuta : 二王有這麼兇殘可以調貨槍機喔== 05/17 23:33
→ enirehtak : 其實漁港旁老船長倉庫裡面的貨說不定都比動庫好 05/17 23:33
→ enirehtak : 還是希望掌權者能正視步兵與後備武器裝備數量不足的 05/17 23:37
→ enirehtak : 問題啦 05/17 23:37
→ enirehtak : 後備用的東西就是要多要足，動員才有力量 05/17 23:37
→ Gdiaofuta : 對國軍來說最大的挑戰是說服他們買來的新槍從一開 05/17 23:41
→ Gdiaofuta : 始就要封好準備動員用，這件事在國外是會發生的但 05/17 23:41
→ Gdiaofuta : 是台灣很難 05/17 23:41
推 Brusolo : 干 講到42砲，如果沒丟，其實很多60幾歲的阿伯都會 05/17 23:47
→ Brusolo : 用，我阿爸（47年次）說他那年代（民6x年至7x年） 05/17 23:47
→ Brusolo : 他們一般憲兵隊的都還有42砲和60迫砲（但應該不是 05/17 23:47
→ Brusolo : 國造t75 60迫） 05/17 23:47
→ Gdiaofuta : 動員的大多數丟了，殘念 05/17 23:48
→ Gdiaofuta : 2007年後後備步兵營迫砲都是120 05/17 23:48
→ Gdiaofuta : 以前的憲兵指揮部有兵器連，現在沒了 05/17 23:49
→ enirehtak : 對啊，大量買新槍封存給後備才對 05/17 23:49
→ NaoGaTsu : 2024了還在65K2 版上當過兵的人想想自己保養過的 05/17 23:50
→ NaoGaTsu : 65K2都是些什麼槍況難道心裡沒個數嗎？ 05/17 23:50
→ enirehtak : 120很重耶，扛砲管很雞巴 05/17 23:51
→ enirehtak : 其實給後備的就65K2產線再開做新槍就好了，老人也不 05/17 23:53
→ enirehtak : 會用T91這種射程短短的東西，硬上也是野戰歸零後靠 05/17 23:53
→ enirehtak : 天賦了 05/17 23:53
→ Gdiaofuta : 步槍兵老人都除役了吧......應該現在編管內的都是 05/17 23:54
→ Gdiaofuta : 四個月了 05/17 23:54
→ Gdiaofuta : 除了升備役士官的 05/17 23:54
推 Brusolo : 120…不敢想像，干以前在五股憲校跟同學兩個人扛40 05/17 23:55
→ Brusolo : 榴出來打靶就覺得靠北重了，當時是我體測引體向上 05/17 23:55
→ Brusolo : 還能做個16-18下的巔峰期… 05/17 23:55
→ enirehtak : 有批62年次老義務役軍士官很便宜的 05/17 23:56
→ Gdiaofuta : 但是後備120是用人扛的，沒有車載 05/17 23:57
→ enirehtak : B大，拉單槓跟當駝獸是兩件事XDD 05/17 23:58
推 awp1ocm : 雖然步槍殺傷力低，但屬於基本裝備，而且便宜，應 05/17 23:58
→ awp1ocm : 該採購齊全 05/17 23:58
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Uo5BRSX.jpeg 05/17 23:59
→ Gdiaofuta : 後備的120迫砲是由人扛著行軍的 05/17 23:59
→ enirehtak : 台電都可以虧幾千億了，沒理由沒錢買新槍啦 05/17 23:59
→ enirehtak : 後面那個肩膀沒墊毛巾會死人 05/18 00:00
→ enirehtak : 我不信開打時有車運120，一切回歸原始時代用迷彩駝 05/18 00:04
→ enirehtak : 獸 05/18 00:04
→ Gdiaofuta : 有物力動員，但是有沒有動員到滿編不知道 05/18 00:05
→ enirehtak : 沒全面動員演習都不知道啊， 就算徵調民車， 啊誰開 05/18 00:15
→ enirehtak : 車？ 動員編制裡面沒有駕駛缺科科 05/18 00:15
→ enirehtak : 後備動員還想定過找民間做後勤補給，開戰了誰還給你 05/18 00:17
→ enirehtak : 乖乖上班去做御便當送到前線 05/18 00:17
→ Gdiaofuta : 這其實是我明天要發的文章內容就是了 05/18 00:17
→ Gdiaofuta : 但是基本上存疑吧 05/18 00:17
→ enirehtak : 我支持G大 05/18 00:22
推 mark61117 : 一直在突破下限欸 連65k2都不夠 05/18 00:32
→ enirehtak : 黃埔的字典裡沒有下限 05/18 00:43
推 lolen : 是說以前在22k時期，分到新訓單位營部連，發現原來 05/18 01:07
→ lolen : 新訓單位其實也是有t91的，只是那些t91出場都是拿來 05/18 01:08
→ lolen : 跑戰備演戲用，從來沒實際開槍過就是了 05/18 01:08
→ lolen : 新兵或教召學長不管是操課還是打靶，依然是萬年65k2 05/18 01:10
→ enirehtak : 新訓單位給新兵玩的是一套爛槍， 打靶是另一套， 有 05/18 01:12
→ enirehtak : 撥補的新槍當然惜命命的放好藏好 05/18 01:12
→ Gdiaofuta : 真相了 05/18 01:13
→ enirehtak : 就是沒做到足量供應，超量儲備，補保順暢，搞的所有 05/18 01:21
→ enirehtak : 單位不得不有奇妙作法出現啊 05/18 01:21
推 TRESS : 新訓基本上都是65k2 那至於妥善率、敢拿出來真的打 05/18 01:24
→ TRESS : 的......大家自己都知道，要求重開遙遠的65k2 產線 05/18 01:24
→ TRESS : ，或許即將關閉的T91產線再下一大筆訂單可能好上許 05/18 01:24
→ TRESS : 多 05/18 01:24
推 Wooctor : 如果後備用的是車載或用輪子拖著走的120迫砲就好了 05/18 01:25
→ Wooctor : 人力搬運真的超級缺乏效率，也有可能受傷 05/18 01:26
→ ja23072008 : 沒步槍就建案增購囉，不建案沒槍被酸不是理所當然 05/18 01:26
→ ja23072008 : 嗎？然後有黃埔腦還是停在時光裂縫裡以為訓練層面 05/18 01:26
→ ja23072008 : 的問題不必跟著一起現代化，靠編裝就能解決。只能 05/18 01:26
→ ja23072008 : 說裝睡的叫不醒。 05/18 01:26
推 TRESS : 就如同J大所說的，擴增幾乎無戰力的步兵旅，裁減打 05/18 01:29
→ TRESS : 擊旅、後備打擊、裝甲，要什麼戰力？結果國防部長只 05/18 01:29
→ TRESS : 會要求會按板機就好，但如今看來是連按板機的機會 05/18 01:29
→ TRESS : 都不一定有 05/18 01:29
→ TRESS : 大敵當前電影的開頭，看到時候真的是會出現.... 05/18 01:29
→ ja23072008 : 既然你有在軍內，當年看到91的量產數量，再看國防 05/18 01:30
→ ja23072008 : 部動員規劃人數不就知道了，到現在才發現缺步槍？ 05/18 01:30
→ ja23072008 : 還以為是這兩年的事情？ 05/18 01:30
→ ja23072008 : 多年前MDC就討論過的內容，現在還以為發現新大陸？ 05/18 01:30
推 Wooctor : 除了槍以外，彈藥的分配也會是個問題吧 05/18 01:30
→ Gdiaofuta : 現在國軍步兵營連編制約11萬人，如果65步槍的妥善 05/18 01:30
→ Gdiaofuta : 率真的是一連20-30支能打（約15%），那全台只有165 05/18 01:30
→ Gdiaofuta : 00人左右的步兵能開槍了 05/18 01:30
→ Wooctor : 一個人不曉得平均只能拿到幾個彈匣而已 05/18 01:31
→ ja23072008 : 你該問的是民國90年代後為何沒有持續生產91，就直 05/18 01:31
→ ja23072008 : 接把57退掉？ 05/18 01:31
→ Gdiaofuta : 而且還有一件事很重要 05/18 01:31
→ Gdiaofuta : T65、T65K1只能使用M193 05/18 01:31
→ Gdiaofuta : T65K2用M855 05/18 01:31
→ Gdiaofuta : 彈藥補給規格不一樣 05/18 01:31
→ Gdiaofuta : 雖然說子彈純數量上不見得會缺，但是補給上會有問 05/18 01:32
→ Gdiaofuta : 題 05/18 01:32
→ ja23072008 : 很早就說過陸軍跟後備動員放爛不是這幾年的事，而是 05/18 01:32
→ ja23072008 : 起碼十幾年前20世紀初就開始躺了。 05/18 01:32
推 Wooctor : 這看起來滿嚴重的... 05/18 01:48
→ ja23072008 : 之前就講過的事情。國軍尤其陸軍的規模，在三精案 05/18 01:53
→ ja23072008 : 後，就別想同時兼顧大量常備部隊，還要滿足重裝快 05/18 01:53
→ ja23072008 : 反與現代化裝備及訓練，光常備滿足需求就很困難， 05/18 01:53
→ ja23072008 : 更何況同時又要具備大量後備部隊快速動員及裝備迭代 05/18 01:53
→ ja23072008 : 的需求。但常備規模已大幅縮減，又無法現代化更新， 05/18 01:53
→ ja23072008 : 自然後備裝備更顯得老化與不足。要短期彌補就是額外 05/18 01:53
→ ja23072008 : 開案給後備，但希望不要有人來酸怎麼不先把新武器 05/18 01:53
→ ja23072008 : 給常備？ 05/18 01:53
→ Gdiaofuta : 不補充裝備給後備是國軍惡習，很久了 05/18 01:59
→ Gdiaofuta : 但是國軍作戰計畫高度依賴後備動員 05/18 02:00
→ Gdiaofuta : 兩邊完全是平行時空 05/18 02:00
→ enirehtak : 應該是第一波動員一人6個彈夾，後面？沒有後面了 05/18 02:04
→ enirehtak : 不用幻想會拿彈藥補給 05/18 02:07
→ enirehtak : T大講產線的事情我也認同，但我個人偏愛65k2 嘻嘻 05/18 02:11
→ ja23072008 : 缺步槍這種事情其實也不是第一次遇到了，因為96台 05/18 02:12
→ ja23072008 : 海飛彈危機時，美軍一樣運補過一批M14。該反思的是 05/18 02:12
→ ja23072008 : 當年號稱45萬現役，若動員則是全軍60萬以上的規劃， 05/18 02:12
→ ja23072008 : 步槍是否真的足夠？ 05/18 02:12
→ Gdiaofuta : 動員絕對不到60萬 05/18 02:14
→ Gdiaofuta : 我大概算了一下，現在國軍動員海陸空+後備撐死40左 05/18 02:14
→ Gdiaofuta : 右 05/18 02:14
→ Gdiaofuta : 除非你要加入零裝備的戰耗梯隊 05/18 02:14
→ ja23072008 : 不過當年是庫房可以找到M1跟中正式的年代，“步槍 05/18 02:14
→ ja23072008 : ”應該足夠吧XD 05/18 02:14
→ ja23072008 : 說的是96飛彈危機時期。當時更大的數字是號稱全國1/ 05/18 02:15
→ ja23072008 : 10人口納入動員200萬大軍可供消耗。 05/18 02:15
→ Gdiaofuta : 裝備問題我懷疑是檢整裝備後不選擇花錢維護和補足 05/18 02:16
→ Gdiaofuta : 所以才變這麼少 05/18 02:16
→ Gdiaofuta : 不然K2剩六萬真的是蠻抽象的 05/18 02:16
→ Gdiaofuta : 這代表剩下的12萬後備部隊用的通通是原版65和少量K 05/18 02:17
→ Gdiaofuta : 1 05/18 02:17
→ enirehtak : 大家的動員都不一樣XD 05/18 02:17
→ enirehtak : 不過G大的算法是正確的 05/18 02:17
→ ja23072008 : 個人看法是十多年前確定全募兵後，陸軍後備動員這 05/18 02:26
→ ja23072008 : 塊就只能逐漸放爛。但又不願真的組織大改放棄龐大 05/18 02:26
→ ja23072008 : 動員組織與編制，因為影響太多將校缺，就繼續撐著一 05/18 02:26
→ ja23072008 : 天是一天。反正跟北宋末年一樣，只要紙本籍帳上有， 05/18 02:26
→ ja23072008 : 你怎麼能說武庫裡的裝備不能用呢？但近年回馬槍恢復 05/18 02:26
→ ja23072008 : 一年徵兵，層峰又想到動員體制的時候，薛丁格的蓋子 05/18 02:26
→ ja23072008 : 就被打開了。 05/18 02:26
→ enirehtak : 蓋子會不會是乾爹跟公主說要好好盤點一下戰力後才打 05/18 02:35
→ enirehtak : 開的 05/18 02:35
推 donkilu : 還有掃把 05/18 02:59
推 forgiveus : 很久以前就提過槍枝不足後備軍人使用的問他，但有 05/18 03:38
→ forgiveus : 人堅稱他服役時在動庫看到的槍枝一定夠 05/18 03:38
推 ja23072008 : 不只驗證裝備妥善而已。要比耳語跟聽故事的話，“ 05/18 03:41
→ ja23072008 : 據說”某方教官有來測考一些國軍地面作戰單位，下達 05/18 03:41
→ ja23072008 : 他們設定的作戰情境模擬演練。還不到無劇本，只是 05/18 03:41
→ ja23072008 : 不像國軍習慣長年沿用的老案舊案。少數單位表現傑出 05/18 03:41
→ ja23072008 : ，迅速完成，讓教官AAR時自我檢討沒有因材施測，無 05/18 03:41
→ ja23072008 : 法真正考驗及訓練該單位戰力。但這些單位本來就跟 05/18 03:41
→ ja23072008 : 美軍有長期交流協訓的經驗。 05/18 03:41
→ ja23072008 : 而更多單位是直接全員腦袋當機，長期停留在出發點 05/18 03:41
→ ja23072008 : ‘’討論‘’，並不斷的跟上級聯繫、確認跟回報。 05/18 03:41
→ ja23072008 : 最後嚴重超時，任務失敗被直接喊咔。但上述兩種單 05/18 03:41
→ ja23072008 : 位其實都是“陸軍”，很詭異又有趣的現象吧。 05/18 03:41
→ ja23072008 : 嗯？聽說部分內容是直接擷取美軍新訓的期末測考項 05/18 03:41
→ ja23072008 : 目耶。 05/18 03:41
→ forgiveus : *問題 05/18 03:41
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/vIXTEfi.jpeg 05/18 03:44
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/daHrei9.jpeg 05/18 03:44
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/4MMnnm5.jpeg 05/18 03:44
→ ja23072008 : 所以CSIS做台灣兵推，即使國軍編裝改成跟美軍一模 05/18 03:44
→ ja23072008 : 模一樣樣，完全照抄。確定評估戰力時，常備只要x0.7 05/18 03:44
→ ja23072008 : ，後備휰.3？何況是“現在”的編裝和訓練？ 05/18 03:44
推 bellas : 阿 那以前我們每周夜戰完 一人拿一把65k2擦鎗順便吃 05/18 05:47
→ bellas : 軍用口糧喝甜湯是擦辛酸的？ 05/18 05:47
→ bellas : 每周固定 吃口糧喝喝甜湯擦鎗 05/18 05:48
→ bellas : 我們不是實兵單位 打靶一人一把 05/18 05:50
→ bellas : 就是一人拿一把 05/18 05:51
→ bellas : 我當兵幹得事有澎防部的要做報告來找我拿資料 他看 05/18 06:03
→ bellas : 我們那是有在嘆真的是妥妥的標準 然後他講他們那 我 05/18 06:03
→ bellas : 心裏在想光只是照片真的要拿去用嗎 我是反正他要啥 05/18 06:03
→ bellas : 就給他 我們場地記得是花了6千5百萬 不重要的資料 05/18 06:03
→ bellas : 看過而已 可能有記錯 我自己的報告上一任有做過英文 05/18 06:03
→ bellas : 版 反正有美國人來看看 我保密櫃裏有翻到 所有資料 05/18 06:03
→ bellas : 我全看過 因爲我沒有師父 有次有個東西是先全發到我 05/18 06:03
→ bellas : 們那 其它的再來載走 忘了是十軍團還是八軍團的 到 05/18 06:03
→ bellas : 了 我要去帶一下 迎面走去看著一個人在那東看西看自 05/18 06:03
→ bellas : 言自語說這裏真得是有規模 後來那澎防部了來過 我有 05/18 06:03
→ bellas : 點在想是不是其它軍團也和澎防部半斤八兩 我們這的 05/18 06:03
→ bellas : 照片根本就完全不能用 05/18 06:03
→ bellas : 那也不是我照的 我之前就有了 反正我就用下去 我用 05/18 06:04
→ bellas : 是沒問題啦 05/18 06:04
推 jobli : https://i.imgur.com/xxsGy0O.jpeg 05/18 06:12
推 jobli : 圖是舊圖假圖?那只好放最新青年日報了 05/18 06:15
→ jobli : 真的笑死,舔成這樣 05/18 06:15
推 bellas : 軍服很新看得出來 05/18 06:19
推 jobli : https://i.imgur.com/5KBz164.jpeg 05/18 06:20
→ jobli : 去年拿爛槍打靶也能吹,真的笑到昏倒 05/18 06:20
→ jobli : https://i.imgur.com/PEg5vTE.jpeg 05/18 06:20
→ jobli : 吹別的就算了,吹國軍步槍 05/18 06:20
→ jobli : 哈哈哈哈 05/18 06:20
推 bellas : 上成功嶺是用哪種 我忘了 05/18 06:21
推 bellas : 等等 那人怎麼臂章是二兵？ 05/18 06:24
→ jobli : 四個月的開訓二兵結訓二兵 05/18 06:26
推 bellas : 那次最硬教召是召4個月的？ 05/18 06:27
推 bellas : https://youtu.be/QnBcfRe-5lA?si=ylq01zCpPVG0Cu92 05/18 06:41
→ bellas : 欸 真的好像都二兵 05/18 06:41
推 bellas : https://youtu.be/IbBrsxBVVys?si=9xTPh9p2D2ilMlg6 05/18 06:45
→ bellas : 這有個上兵 05/18 06:45
推 jobli : 上兵志願役退伍的 05/18 07:07
→ jobli : 下士跟少中尉是延長14年招回來的 05/18 07:07
推 bellas : 所以故意找四個月的年輕體力好？ 05/18 07:11
→ bellas : 要表演繞境 05/18 07:11
→ bellas : 我當然知道上兵是志願役的阿 我這種義務役的早沒了 05/18 07:12
推 jobli : 志願役跟老下士也要行軍 05/18 07:30
噓 momentfun : 俄羅斯入侵烏克蘭，波蘭馬上新增開闢700多個靶場， 05/18 09:13
→ momentfun : 供可動員人員練習槍械操作射擊，台政府以及軍方卻無 05/18 09:14
→ momentfun : 實質有效，在動員後備的訓練上不夠有所準備 05/18 09:15
推 rommel1 : 開放槍枝算了,子彈政府保管,只在靶場提供 05/18 10:43
→ Gdiaofuta : 我在德國的家人就有持槍證持有步槍當獵槍用 05/18 10:53
→ Gdiaofuta : 不過台灣不太可能 05/18 10:53
推 rommel1 : 原住民能拿獵槍,但是法規對規格的限制卻極嚴 05/18 11:00
推 patrickleeee: 它們法規限制只能土製 反而容易造成意外 05/18 11:01
→ Gdiaofuta : 原住民的槍不是正規槍支，但是放我家那把是MR556， 05/18 11:05
→ Gdiaofuta : 沒辦法比 05/18 11:05
推 t72312 : 我以前在機步營時砲班只有手槍 現在改了喔 05/18 11:33
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/kD8DaHv.jpeg 05/18 11:34
→ Gdiaofuta : 聯兵營機步連迫砲排有步槍啊 05/18 11:34
推 t72312 : 我那時候還不是數位迷彩服 05/18 11:36
→ t72312 : 看來T91比較短 改成砲班配步槍 05/18 11:37
推 t72312 : 現在都車裝嗎 我那時候雖然有車但還是地裝砲 05/18 11:39
→ t72312 : 座鈑腳架砲管都要自己扛 05/18 11:39
→ Gdiaofuta : 只有聯兵營、機步營、戰車營迫砲排是車裝而已啊， 05/18 11:40
→ Gdiaofuta : 陸戰隊和步兵營都是地裝 05/18 11:40
→ Gdiaofuta : 憲兵也是地裝 05/18 11:41
→ t72312 : 要自己扛還要背步槍是比較辛苦一點 05/18 11:41
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/0nUdZ2G.jpeg 05/18 11:42
→ Gdiaofuta : 確實慘 05/18 11:42
推 sgxm3 : 討論有沒有槍會不會太奢侈了點？之前不是有篇文說 05/18 11:53
→ sgxm3 : 後備動員後有無糧水都是問號？ 05/18 11:53
→ Gdiaofuta : 所有不足都要拿出來鞭 05/18 11:54
→ Gdiaofuta : 沒有哪個缺陷比較嚴重就可以無視其他的缺陷 05/18 11:54
推 ADS1 : 跟大敵當前電影一樣 撿前面死人的槍就好啊 05/18 12:15
推 fuchs : 有意思，當年我就是配65k2。現在我早就預官除役了 05/18 13:03
推 bellas : 真不夠的話 直接一口氣做個200萬把阿 這十幾年問題 05/18 13:26
→ bellas : 到底出在哪 刺刀才是本體嗎 美國t91一把才一萬多 人 05/18 13:26
→ bellas : 不夠到擦鎗都沒空？ 05/18 13:26
→ bellas : 爲啥我以前扛50機的是坐車車 車車有這麼難嗎 05/18 13:27
→ bellas : 爲甚麼我當兵時是各單位都缺駕駛不是缺車 05/18 13:29
→ Gdiaofuta : 現在有句流行語說得好： 05/18 13:31
→ Gdiaofuta : “菜就多練，菜就多練，輸不起別玩。以前以前是以 05/18 13:31
→ Gdiaofuta : 前，現在是現在。” 05/18 13:31
→ bellas : 就算以前那老頭兩頓半也好 歐 我們有個人居然把排檔 05/18 13:31
→ bellas : 桿換成早期計程車那種透明球裏頭有花的 我看到差點 05/18 13:31
→ bellas : 笑死 05/18 13:31
→ bellas : 我們單位是決對不缺駕駛啦 全部都要會開拖拉庫 05/18 13:34
→ Gdiaofuta : 車車難不難也不好說，一個營要8輛的話現在191個步 05/18 13:36
→ Gdiaofuta : 兵營也要1528輛，中戰採購數量也不夠用 05/18 13:36
→ Gdiaofuta : 主要是M35淘汰以後中戰採購數量也沒跟上，所有單位 05/18 13:37
→ Gdiaofuta : 車輛編制都急劇下滑 05/18 13:37
推 sgxm3 : 後備無糧水供給問題最嚴重吧？招員應召後發現無三 05/18 13:43
→ sgxm3 : 餐，水只有水龍頭自來水。正常人根本不可能留在原 05/18 13:43
→ sgxm3 : 地等死，這部隊第二天就解散了。 05/18 13:43
推 bellas : 老實說~美軍的m35..3.5t都比他會跑..哈誰叫這台車全 05/18 13:45
→ bellas : 車供油系統都電腦管<<像大7一樣喔!管狠大 05/18 13:45
→ bellas : 老實說接這建案子的軍官可以去槍斃100次了原因! 05/18 13:45
→ bellas : 故障率高 .東西超貴~x陽特有超黑$報價單..現在營區 05/18 13:45
→ bellas : 到現在長官還是會說沒事不要亂開中戰出任務 05/18 13:45
→ bellas : 免得會顧路 05/18 13:45
→ bellas : 查一下 後來的中戰問題這麼多？ 05/18 13:45
→ Gdiaofuta : 後備部隊大部分可能在動員集結後就等死了，連任務 05/18 13:46
→ Gdiaofuta : 都不知道到底從哪來誰來給 05/18 13:46
→ bellas : 當初採購4千多輛 05/18 13:46
→ Gdiaofuta : 二類步兵旅的120迫砲營甚至包含營長在內都是動員來 05/18 13:46
→ Gdiaofuta : 的 05/18 13:46
→ Gdiaofuta : 中戰很爛但是更鳥的是這點數量也不夠用 05/18 13:47
→ bellas : 是啊 才4千多輛 05/18 13:48
推 bellas : 可是中戰有冷氣欸 要冷氣幹麻 05/18 13:50
推 bellas : 然后就沒後續採購更新了 到底誰的問題 某個愛跑步的 05/18 13:55
→ bellas : 人？ 05/18 13:55
→ Gdiaofuta : 中戰其實嚴重的不只是這個，因為中戰取代一切的關 05/18 14:00
→ Gdiaofuta : 係M809和M939系列也被消滅，結果五噸載重車被消滅 05/18 14:00
→ Gdiaofuta : 後155榴砲只能硬用中戰拉著跑，特別傻逼 05/18 14:00
→ Gdiaofuta : 又由於沒有載重車了，直接導致外島砲兵用的155加和 05/18 14:01
→ Gdiaofuta : 203榴失去牽引車，現在只能上板 05/18 14:01
推 bellas : 之前我只看路上車車都還蠻新的還羨慕 05/18 14:01
→ Gdiaofuta : 更腦殘的是後備動員部隊的後備砲兵群裡面還有36門2 05/18 14:02
→ Gdiaofuta : 03榴砲卻已經失去了載重車，不知道這單位的砲打算 05/18 14:02
→ Gdiaofuta : 用甚麼拖 05/18 14:02
推 bellas : 解決方法變就是動員民間的 05/18 14:03
→ Gdiaofuta : 這又跳回來那個萬物皆可徵的邏輯了 05/18 14:05
推 bellas : 回歸原始 都給我跑起來阿 05/18 14:06
推 sgxm3 : 徵用車輛也沒演練過。只怕要徵用時老闆或廠長各種 05/18 14:14
→ sgxm3 : 不配合，大門深鎖、車鑰匙全部遺失等等。 05/18 14:14
推 hn84679402 : T91良率都堪憂了 還這種老古董 笑死 05/18 14:29
噓 brett47125 : 教召不要再用古董很危險 05/18 15:53
→ Gdiaofuta : 沒古董的話國軍可能缺裝18萬把步槍 05/18 16:11
推 jobli : 當年說要拿掃把上戰場原來不是玩笑 05/18 17:02
推 rommel1 : 政黨輪替8年了 還在扯馬沒更新 05/18 17:10
推 jobli : 軍隊不准有砲跟機槍就算了,連步槍都不准有 05/18 17:32
→ jobli : 不過應該還是一堆人吹捧 05/18 17:32
推 ecwecwtw : 57式步槍好不好也還有 05/18 19:43
→ Gdiaofuta : 沒有57 05/18 20:34
推 allan0926 : Springfield 還有賣M-14（M1A)，政府開放自購吧 05/18 20:50
→ henryyeh5566: 沒槍也罵練槍也罵，只是想要發洩情緒擺大佬姿態w 05/18 21:57
→ henryyeh5566: 總之對他來講就是當初那個名句蔡要屠殺我們w 05/18 21:58
→ jobli : 嗯,不准有武器不是屠殺,至於是國防部還是總統下令, 05/18 22:03
→ jobli : 不好說,你不服你可以發文反駁啊,找資料來證明政府不 05/18 22:03
→ jobli : 想殺人啊 05/18 22:03
→ henryyeh5566: 為什麼我需要反駁你？你是這個領域的人我尊重你的 05/18 22:32
→ henryyeh5566: 意見，我不是所以我沒有去展現我無知的必要。而同 05/18 22:32
→ henryyeh5566: 時我沒有義務去承受你的嘴臭跟情緒，所以我不想要 05/18 22:32
→ henryyeh5566: 去跟你吵架。再來因為工作的關係我很清楚什麼叫做 05/18 22:32
→ henryyeh5566: 有建設性的討論，而您的行為叫做抒發情緒不叫做討 05/18 22:32
→ henryyeh5566: 論，因為你批評的點並不新鮮而且在這個專業版面大 05/18 22:33
→ henryyeh5566: 家都能看得出來，但批評並提出自己的想法才叫做討 05/18 22:33
→ henryyeh5566: 論。這個社會並不缺批評的人以及發現問題的人 05/18 22:33
→ henryyeh5566: 而至於把缺乏武器滑坡成贊成屠殺自己人民的荒謬發 05/18 22:34
→ henryyeh5566: 言，就跟晚餐少煮一顆蛋就是虐殺自己九族一樣可笑 05/18 22:34
→ henryyeh5566: 資源有限的情況下東缺西缺在現代太過常見了所以要 05/18 22:36
→ henryyeh5566: 怎麼辦呢？ 05/18 22:36
推 jobli : 不准有武器和缺武器一樣????? 05/18 22:36
→ jobli : 不准有武器,不准有訓練不能說,呵呵 05/18 22:37
→ jobli : 缺少武器??? 05/18 22:37
→ jobli : 迫砲,機槍一大堆,原本建制也有,是不准傷害中國也 05/18 22:38
→ jobli : 當然你要支持政府,你的自由 05/18 22:38
推 henryyeh5566: 我很佩服您之前挖掘各種軍方期刊找出國防部錯誤決 05/18 23:00
→ henryyeh5566: 策的毅力以及專業例如無法跨區增援的現實還有灘岸 05/18 23:00
→ henryyeh5566: 防衛填線構想等，但我一直沒看到何處有提到任何命 05/18 23:00
→ henryyeh5566: 令或是計畫是"不准"or禁止動員兵跟後備兵持有武器 05/18 23:00
→ henryyeh5566: 的戰術，請問這是您自己的掖想或是真有可佐證的證 05/18 23:00
→ henryyeh5566: 據？ 05/18 23:00
→ henryyeh5566: 不認同你的觀點就是支持政府本身也是滑坡的一種 05/18 23:01
推 peterlee97 : 等等 為什麼只剩下6萬.... 剩下幾十萬把那跑哪裡去 05/18 23:53
→ peterlee97 : 了 05/18 23:53
推 jay9968 : 57還有啦，只是量不多，基本上都在研究單位。 05/19 02:10
→ Gdiaofuta : 不到一千把 05/19 02:33
推 peterlee97 : 看到五七 想了一下 記得有看到回憶錄寫飛彈危機老 05/19 04:34
→ peterlee97 : 美有軍援過一批M14 該不會那時候就在報廢五七到缺 05/19 04:34
→ peterlee97 : 槍 所以才需要老美送一批m14來？ 05/19 04:34
推 jay9968 : 57應該沒發生過缺槍，有發生過某時期不鑑定換補直接 05/19 05:35
→ jay9968 : 報廢的，它最大問題就是木質護木，後來改塑膠就更耐 05/19 05:35
→ jay9968 : 用了。 05/19 05:35
→ jay9968 : 不過討論57其實沒啥意義，子彈不共通，真的槍夠發下 05/19 05:35
→ jay9968 : 去打，子彈也未必夠。 05/19 05:35
→ jay9968 : 是說美援M14……會不會就跟我們現在討論的情境一樣 05/19 05:35
→ jay9968 : ，人家怕我們後備沒槍XD 05/19 05:35
推 allan0926 : 如果美國開始大量五分錢，就要開始擔心快開戰了 05/19 09:47
→ shooter555 : 還有k1啊 05/19 10:01
→ jobli : 65都用,K1都是好的 05/19 11:49