※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702745346.A.AF2.html
推 sperkood : 就亂殺一通了阿12/17 00:54
推 Brioni : 就已經不知道在打三小了12/17 01:14
→ Brioni : 沒有確定的目標或明確的任務方向12/17 01:15
→ Brioni : 特拉維夫也有針對這起行為發起大遊行，認為以軍根本12/17 01:17
→ Brioni : 沒把營救人質放在首位12/17 01:17
推 q34355997 : 以軍殺以人喔 呵呵呵12/17 01:19
→ Brioni : 歐美外交圈都在評估以國極右派想回復到夏隆退出加薩12/17 01:19
→ Brioni : 之前那個全面屯墾會對中東產生什麼影響12/17 01:19
推 Brioni : 這戰在歐美已經發酵到拜登都快坐不住了，直接把猶太12/17 01:34
→ Brioni : 社群從被害者王座給弄掉，二戰後的同情資本一次丟光12/17 01:34
→ Brioni : 連美國猶太社群都各種異議12/17 01:36
推 jetzake : 一直當受害者也不見得有什麼實質利益是真的12/17 01:41
→ jetzake : 或許是時候把以色列跟猶太人分開討論了吧(?12/17 01:41
→ nanozako : 最挺以色列的鐵是GOP 人家直送軍援 繁中圈子算什麼12/17 02:03
推 peterlee97 : 現在如果還硬要挺以色列到無上限支持 那根本反人類12/17 02:31
→ peterlee97 : 了 尻恐怖分子沒問題 弄成無差別攻擊 那根哈瑪斯有12/17 02:31
→ peterlee97 : 什麼差別12/17 02:31
推 peterlee97 : 我支持把特定的惡性與總群體分開啊 我就不把中共拉12/17 02:33
→ peterlee97 : 高到整個中國/華人 同理也不會把以色列極右等同於12/17 02:33
→ peterlee97 : 整個以色列或全猶太人 猶太人也是一大堆反那攤雅虎12/17 02:33
→ peterlee97 : 的12/17 02:33
→ peterlee97 : 納坦雅胡12/17 02:34
推 a5mg4n : 現在看來更大的風險是從俄烏到以巴(哈),對納粹的評12/17 03:08
→ a5mg4n : 價可能大幅度翻轉12/17 03:09
→ a5mg4n : 前者是俄方濫用納粹稱呼,烏方也逐漸不忌諱展示相關12/17 03:09
→ a5mg4n : 標籤12/17 03:09
→ a5mg4n : 後者的話,則是以色列近期作為造成的間接負面效果12/17 03:10
→ peterlee97 : 樓上這樣說 有可能 但應該只是讓新納粹主義比較興12/17 03:11
→ peterlee97 : 盛而已 不太可能到平反12/17 03:11
→ peterlee97 : 可能兩極更激化 中間派則更猶疑不定12/17 03:12
推 peterlee97 : 中間派：納粹太瘋狂了且屠殺 但猶太人真的好像...12/17 03:13
→ peterlee97 : 也許變成這樣 沒那麼堅定納粹絕對否認 猶太永遠好12/17 03:13
→ peterlee97 : 可憐12/17 03:13
推 a5mg4n : 以色列徵兵是不徵一般阿拉伯人(20%人口)的,12/17 03:14
→ a5mg4n : 制度上就難以把以色列和猶太人分開討論12/17 03:16
→ jump2j : 納粹依然會是負面標籤吧，只是現代戰爭流行亂貼這種12/17 03:25
→ jump2j : 標籤。(他是納粹，所以該打12/17 03:26
推 geesegeese : 說過了，到現在還沒救出一個人質是失敗中的失敗12/17 03:41
推 a26848400 : #只是必要犧牲 #士兵的命最重要 #為了根除恐怖分子12/17 03:45
→ a26848400 : 可接受的連帶損傷12/17 03:45
推 semind : 兩邊實力差距過大的確會造成以色列方下手不知輕重12/17 03:57
→ semind : 美國在這件事上應該要給以色列具體的自制標準12/17 03:57
→ semind : 以色列也應該盡量接受美國的建議，看看烏克蘭就知12/17 03:57
→ semind : 道，雖然美國目前不會強迫以、烏的做法，但之後談12/17 03:57
→ semind : 協助、合作時，當初有沒有聽進去美國的建議，會在12/17 03:57
→ semind : 此時出現效應。西方的協助都是帶有此類條件的，建12/17 03:57
→ semind : 議會送你，做不做隨便你，但你有沒有證明自己的進12/17 03:57
→ semind : 步，決定了它們12/17 03:57
推 semind : 把你放在什麼地位上。台灣這一兩年的順暢，跟我們12/17 04:02
→ semind : 被國際拋棄時，從來沒有放棄自己，以高文明的標準12/17 04:02
→ semind : 要求自己，很有關係。自主進步比被逼著進步，是兩12/17 04:02
→ semind : 個完全不同的境界。12/17 04:02
推 tgbkkk : 手上拿白旗是能有什麼威脅？12/17 04:15
→ FFWillie : 以色列現在的邏輯已經是加薩有人活著就是威脅了12/17 04:28
推 s9234032 : 殺習慣了12/17 06:23
→ s9234032 : 白旗 平民 這一定是哈瑪斯 都都都12/17 06:24
推 wayne1997 : 這件事如果屬實 那也不用說救人質了 還是停火吧12/17 07:18
→ wayne1997 : 歡迎加入停火聖母哈粉的行列12/17 07:19
推 Fantasy7th : 噗一開始就有很多人這樣呼籲了，直指大戰略的問題，12/17 07:30
→ Fantasy7th : 反正這些都是聖母粉，反正以色列不需要國際支持何況12/17 07:30
→ Fantasy7th : 這些國家都雙標，反正都給時間逃了不逃被殺都哈馬12/17 07:30
→ Fantasy7th : 斯支持者不值得同情-啊殺紅眼殺到自己本來殺過去的12/17 07:30
→ Fantasy7th : 目的，順便進一步敗掉自己二戰以來的道德高地了呢12/17 07:30
推 tomhawkreal : 作戰目標/接戰準則必須夠明確 尤其人質在對方手上時12/17 07:46
→ tomhawkreal : 派一群只知道要打死哈瑪斯的兵 遲早出事12/17 07:47
推 wayne1997 : 只能相信是個案 不然殺第三個人質的人真的太瘋了12/17 07:54
→ wayne1997 : 上級明令停火 對象平民 已投降 手無寸鐵 中彈受傷12/17 07:55
→ wayne1997 : 還用希伯來語求救 這都殺？12/17 07:56
→ wayne1997 : 那全加薩的人真的都會被殺光12/17 07:57
噓 totenkopf001: 想黑直接講12/17 08:04
推 tonyxfg : 早說了以色列的目標就是kill them all，根本不打算12/17 08:05
→ tonyxfg : 手下留人12/17 08:05
→ totenkopf001: 別在那裝模作樣12/17 08:05
推 s952013 : 你給人題材黑還不讓說喔12/17 08:17
推 wayne1997 : 比包子還兇 就說個案 給個台階了還不下12/17 08:29
→ wayne1997 : 也不是挺以的問題了 可憐12/17 08:29
→ totenkopf001: 這是不是對號入座12/17 08:35
推 wayne1997 : 你我都對號入座啊 差別在我沒被害妄想症12/17 08:37
推 shaojun : 是，以色列已經殺紅眼了12/17 08:40
推 wayne1997 : 我不僅懷疑這件事真實性 還覺得就算是也是個案12/17 08:40
→ wayne1997 : 這樣還不行 猶太人都沒那麼挺12/17 08:40
→ shaojun : 但這是戰爭，再加上整個社會要求剷除哈瑪斯，所以一12/17 08:42
→ shaojun : 定是悲劇收場12/17 08:42
推 wayne1997 : 我猜這兵可能精神出狀況 我是他隊友我都怕12/17 08:46
推 tenshou : 殺舉白旗的真的會笑死12/17 08:47
推 gsx56840 : 領導層是以人質已經全死光為前提行動的，所以以色列12/17 08:49
→ gsx56840 : 軍隊的任務其實只有一個，就是消滅哈瑪斯12/17 08:49
推 saberr33 : 軍隊對治安任務本來就不在行啊，錯殺正常吧12/17 08:53
→ saberr33 : 不然一班國家幹嘛建立反恐部隊12/17 08:54
推 wayne1997 : 但是長官有下令停火 還是命令沒收到？12/17 08:56
推 twowugs : IDF自己前幾天才說目前死亡的士兵有兩成是因為己方12/17 09:04
→ twowugs : 攻擊或意外，這種品質的軍隊哪有可能區分平民和敵軍12/17 09:04
→ twowugs : ，會殺死自己人質就只是再次佐證他們這兩個多月持續12/17 09:04
→ twowugs : 無差別射殺平民，殺到變習慣12/17 09:04
推 morrishh : 「發生在戰鬥激烈的地區」，敵人很懂喔12/17 09:41
推 overno : https://i.imgur.com/vP1XUFY.jpg12/17 09:43
推 andykingex : 哈*10，坑貨不分國籍12/17 09:45
推 SRNOB : https://tinyurl.com/5amzau3c12/17 10:00
→ SRNOB : 納坦雅胡正在把以色列玩掉12/17 10:01
→ SRNOB : 下次要教人家把槍口稍稍往上移就沒說服力了12/17 10:02
→ SRNOB : 因為你自己來就殺殺殺殺殺殺12/17 10:03
推 detonator : 垃圾以色列軍隊12/17 10:05
→ julianscorpi: 如果只看簡中討論區會以為以色列快滅國了呢12/17 10:12
推 money501st : 我還記得一開始我不完全挺以色列還被版友噴12/17 10:39
→ money501st : ㄏㄏ12/17 10:39
推 SRNOB : https://youtu.be/_3T1X_kA_iI12/17 10:48
→ SRNOB : 拳頭最大最挺的都跟你警告了 不甩害人家民調變低12/17 10:49
→ opengaydoor : 在那種情況下 看到人就殺可以理解12/17 10:50
→ opengaydoor : 但違法就是違法了 乖乖接受調查吧12/17 10:50
推 MKIIjack : 台灣軍隊應該沒資格笑人吧 真的開戰，故意/非故意12/17 10:54
→ MKIIjack : 攻擊友軍一定有12/17 10:54
推 wayne1997 : 有病去看醫生也好 不然看人就咬到哪都是麻煩12/17 11:30
推 geesegeese : 以色列瘋起來就是這樣，所以猶太人人緣一直不太好12/17 11:36
→ geesegeese : 不過他們也知道人緣差沒關係，實力不行才會滅國12/17 11:37
推 h80733 : 舉白旗也殺？ 以色列人在cos納粹打猶太人？12/17 11:58
推 a5mg4n : 實力的話,讓背後的實力提供者(美國)大失血非常不智12/17 12:03
→ a5mg4n : 另外一個提供以色列實力的德國,國內已經有不穩跡象12/17 12:04
→ a5mg4n : https://i.imgur.com/8g8xuVo.jpeg12/17 12:08
→ totenkopf001: 戰場這樣不意外啊，然後見獵心喜也不意外12/17 12:09
→ a5mg4n : ....嗯 光這張照片就讓人懷疑背後不單純了12/17 12:09
推 kuroro94 : https://reurl.cc/97o7XY 心得所說的上校旅長12/17 12:20
→ kuroro94 : 中了埋伏 軍官陣亡了好幾個12/17 12:20
推 cerwvk : 看起來軍隊壓力很大12/17 12:22
→ cerwvk : 基本上舉白旗，就沒啥好爭論，但是不是真實？等查12/17 12:23
→ cerwvk : 驗12/17 12:23
→ cerwvk : 至於舉白旗作為軍事戰略成平常？這就不知道了12/17 12:26
→ PTTHappy : 連以色列國內都抗議與指責納坦雅胡瘋了害死三人12/17 12:27
推 rommel1 : 誤擊吧? 前面有哈瑪斯用欺騙手段進行襲擊,當成敵人12/17 12:30
推 wayne1997 : 誤擊 那兵就是瘋子 與事實有出入還有可能12/17 12:34
→ wayne1997 : 戰場常態？ 不要把所有人都當瘋子12/17 12:35
推 bladesinger : 以色列坐擁集中營受害者道德高地也快100年了，道德12/17 12:40
→ bladesinger : 遺產這次就快敗光了12/17 12:40
→ bladesinger : 講難聽點，你要歐美挺你至少面子上要讓挺你的政府過12/17 12:41
→ bladesinger : 的去，而不是搞到這麼難看，挺你的各國政府被民眾罵12/17 12:42
→ bladesinger : 翻還反駁不了12/17 12:42
推 wayne1997 : 現在就是怕比比也知道 索性拚了 反正自己打也行12/17 12:44
→ bladesinger : 這次的輿論戰差不多是以色列的完全敗北，有金主有政12/17 12:44
→ wayne1997 : 他身上問題一堆 不打的話 矛頭就轉向他了12/17 12:44
→ bladesinger : 商關係，還先被偷襲殺了國民的萬分之一，這麼多buff12/17 12:44
→ bladesinger : 還可以搞到自己被罵真的是做得太誇張12/17 12:44
→ mynumber55 : 看id，不意外12/17 13:36
噓 kakuj : 誤擊本來就很常發生啊 這時後以前誤擊的新聞都不算12/17 13:41
→ kakuj : 數了是吧？12/17 13:41
→ totenkopf001: 把所有的人當瘋子喔？嘻嘻12/17 13:48
→ totenkopf001: 這話可是你講的12/17 13:48
推 h80733 : 都看到白旗，手上沒持有有武器，誤擊？ 我看以為12/17 13:48
→ h80733 : 是哈瑪斯的誤擊吧？12/17 13:48
→ hdseries : 上面幾個來帶風向的根本是以色列黑反串吧12/17 13:48
→ hdseries : 誤擊都說得出來也是開了我眼界了12/17 13:48
→ hdseries : 此事如果完全是真的話以色列被恐攻的大義名份自己丟12/17 13:48
→ hdseries : 水溝12/17 13:48
→ hdseries : 那也不能怪西方不繼續挺囉12/17 13:48
→ hdseries : 連猶太人自己都看不下去了12/17 13:48
推 twowugs : 衛報報導寫當下三人除了舉白旗還脫掉上衣，且在事發12/17 14:02
→ twowugs : 兩天前以軍有發現附近一棟建築被標記SOS及「Help!12/17 14:02
→ twowugs : 三名人質」，但被以軍認定可能是陷阱而不理會12/17 14:02
推 zyic : 那以色列情報部門在搞膩12/17 14:29
推 Flyingheart : 不意外 沒開戰時記者都能殺了 開戰時哪會管12/17 15:19
推 hgt : 徵兵制的缺點，一般人直接上巷戰，容易精神崩潰!!!12/17 15:20
→ holsety : 就被陰到怕了 先幹掉再講12/17 15:24
推 zyic : 不是啊，軍隊在開戰，情報部門不用做事喔12/17 16:08
→ zyic : 這就是政戰失敗啊，你連人質都無法掌握，地面部隊開12/17 16:09
→ zyic : 進去就蠢啊12/17 16:09
→ zyic : 哈瑪斯跟以色列人實質上沒有外觀很明顯的差別12/17 16:10
推 set852064 : 士兵感覺受到威脅...12/17 16:50
→ PTTHappy : 其實 人質上身赤裸 身綁炸彈的可能性小 除非塞褲襠?12/17 17:05
噓 tofukingkion: 各種敲邊鼓12/17 17:22
→ prawinra : 繼續殺到12月25日聖誕節。耶和華之子會顯靈的。12/17 17:35
推 yuinghoooo : 難怪美國最近開始撇清關係......12/17 17:55
→ yuinghoooo : 已經有點爛尾了，10月份中旬爭議還沒這麼大12/17 17:56
噓 pain0 : 不要偷渡中國跟中共啦嘻嘻12/17 18:00
推 JoshBeckeet : 不要污辱繁中圈子...是某一小戳啊12/17 18:31
推 h80733 : 狂以粉崩潰中。12/17 19:11
推 tin123210 : 以色列不如直接放手開屠了，在這放血12/17 19:20
推 IMGOODYES : 經典笑話：美國人得到科學家，蘇聯人拿到工廠12/17 19:23
→ IMGOODYES : 猶太人拿到我的奮鬥12/17 19:23
→ DEAKUNE : 沒什麼好說，軍人犯法送軍法就對了 12/17 21:32
→ DEAKUNE : 問題是時間拉長暴行就必定出現 12/17 21:32
→ lnceric008 : 拿著綁白布的棍子，士兵感到威脅？？？ 12/17 22:32
推 DummyTommy : 同樣打著反恐旗幟，美國空襲伊斯蘭國是眾望所歸， 12/17 23:26
→ DummyTommy : 以色列襲擊加薩是眾人靠北。被靠北的人該好好檢討 12/17 23:26
→ DummyTommy : 一下為什麼吧 12/17 23:26
推 alinwang : 戰場上各種光怪迷離的事都不意外,那國士兵都一樣. 12/18 10:37
→ alinwang : 戰爭電影很多都示範還以為所有士兵心理都能正常嗎? 12/18 10:40
推 take3024 : 我說兩邊都該被譴責也是被這裡板友噴 12/18 11:21
推 X28338136X : 繁中圈子只有你版吧ㄏ 12/18 11:26
→ jason748 : 樓樓上有被扣哈粉還是左膠聖母帽子嗎? 12/18 11:27
推 take3024 : 被扣上反美與支持俄羅斯的帽子，真是莫名其妙 12/18 11:40
推 h80733 : 我也被扣過鵝粉、哈粉帽子，有些狂粉真的噁心。 12/18 12:38
→ h80733 : 講些他們不中聽的話，就給你扣帽子。 12/18 12:39
推 falken : 平常殺平民殺習慣了，沒想到這次是自己人 12/18 13:24