Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

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作者 andyken (碎夢殘刀)
時間 2024-05-12 22:18:34
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https://x.com/War_Mapper/status/1788917462517359066 https://x.com/clement_molin/status/1789639739366138064 平心而論,主要防線不是在那裡,而是在大約離前線10公里的地方,沃夫昌斯克距離最前 線5公里不到,當然你可以質疑烏克蘭蓋防線的效率,為啥麼不多蓋點,或許理論上收復 哈爾科夫州後就該開始?那之前扎總在做啥麼... https://x.com/justincbzz/status/1789648731085652444 面對Oryx的質疑,我覺得這位人士回答的很好:問題是防禦設施已經建成,我們可以從衛 星照片上看到它們,而它們只是沒有剛好在戰鬥發生的地方建造。在我看來,這更多的是 組織混亂和缺乏軍人造成,而不是「防禦工事沒有建立」 他的觀點是,在防線被突破的地方,他們不可能預期在過去幾個月裡會建造堅固的防禦工 事(至於為什麼沒在2023年建造這些防禦工事則是另一個故事...),而且俄羅斯人主要靠 步行或輕型車輛入侵 烏克蘭軍人傾向把失守的原因歸咎於缺乏防禦工事或其他部隊"拋棄陣地",而這些情況幾 乎總是由於人手不足的部隊被告知要堅守不可能守住的地方,同樣的事情也發生在奧切雷 泰因(前一陣子烏東失去的重要村落) 防禦工事是傷口上的OK繃,這個傷口叫做「缺乏動員」。你可以對OK繃大吼大叫,但主要 問題是造成這個傷口的原因。如果俄羅斯人有1000名士兵進攻,而你卻只有100名士兵防 守,那麼再多防禦工事又有什麼用呢? https://x.com/justincbzz/status/1789650126387978607 請記住,壕溝、護城河、龍牙、雷區等,只有當有士兵守衛並妥善運用它們時,它們才有 意義,否則只是短暫的延遲 https://x.com/justincbzz/status/1789645938883002730 從真正的士兵那裡聽到這樣的說法有點愚蠢和令人困惑,烏克蘭防線建在距離邊境相當遠 的地方(約10公里)。而他所說的雷區則是另一回事,那些是應該存在的,但俄羅斯人基本 上是步行入侵,所以就算有也作用不大 簡單整理: 1.人不夠守(主要原因) 2.彈藥可能不夠(最近多的應該都優先給烏東了) 3.防線可能離邊境太遠/不夠密集(還有混了一整年...) 所以填線兵其實還是很重要的,問題是也不能太多人都只能拿來填線用(例如某島) -- https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715523520.A.F1B.html

Anderson0819: 欸~破我梗 05/12 22:21

David4160 : Onyx質疑的點有道理 05/12 22:22

victoryman : 好 讚 05/12 22:31

Gdiaofuta : https://i.imgur.com/MWb6yjM.jpeg 05/12 22:32

Gdiaofuta : 這裡每個圖標都是一個連,一大坨沒有裝備的步兵點 05/12 22:32

Gdiaofuta : 綴幾個影響輕微機械化部隊,這個防線看起來是不是 05/12 22:32

Gdiaofuta : 很穩? 05/12 22:32

jason748 : 樓上,看起來穩到不行 05/12 22:42

jason748 : 實際開戰:被共軍一個合成營捅穿 05/12 22:42

julianscorpi: 共軍還在研究超時空傳送儀 等他們研發出來我們再討 05/12 22:44

julianscorpi: 論會不會被捅穿的問題 05/12 22:44

kobebrian : 不是 備戰不是這樣搞的…永遠要嚴以律己啊 05/12 22:45

Gdiaofuta : https://i.imgur.com/HL4vYwT.jpeg 05/12 22:46

Gdiaofuta : 解放軍不用超時空傳送儀啊,自己看看貴島陸軍對於 05/12 22:46

Gdiaofuta : 解放軍運力的評估就好了 05/12 22:46

jason748 : 米爸的兵推都跟你說最樂觀的情況都會有兩萬人上岸 05/12 22:46

jason748 : 了,竟然還有人覺得共軍要靠超空間移動才能上來… 05/12 22:46

jason748 : … 05/12 22:46

Gdiaofuta : 不知道灘頭上步兵營的40榴彈機槍可以擋掉多少 05/12 22:47

jason748 : 到底是哪來的迷之自信 05/12 22:47

Gdiaofuta : 而且這是第一波,陸軍的評估是總數十萬人 05/12 22:48

www115ui8 : 台灣海峽:當我是塑膠? 05/12 22:48

jason748 : 還是之前大內宣說買魚叉+雄風可以對敵船團造成70% 05/12 22:48

jason748 : 太深入人心了 05/12 22:48

kobebrian : 如果2萬人都擋不住真的是夠廢… 05/12 22:48

kobebrian : 而且共軍的兩萬人還不是重裝備的部隊 推不動那打屁 05/12 22:49

www115ui8 : 2萬人沒補給超好應付 05/12 22:49

julianscorpi: 運力的問題我早就在板上發文跟龍吟戰過了(雖然是搬 05/12 22:49

julianscorpi: 對岸的資料,難道過了這麼多年這裡平均使用者的素質 05/12 22:50

julianscorpi: 還是沒贏過龍吟嗎XD 05/12 22:50

WaterFrog : 這是上面G大提到的文章 https://reurl.cc/va68Me 05/12 22:50

julianscorpi: 只要運人的話沒問題啊,那要解決的問題比超時空傳送 05/12 22:50

julianscorpi: 儀要多得多了,2萬人打一週要幾萬噸補給?自己算 05/12 22:51

WaterFrog : G大要列舉的部分應該是下面這邊 05/12 22:52

WaterFrog : https://i.imgur.com/lavuyYq.jpeg 05/12 22:52

Gdiaofuta : https://i.imgur.com/m95C6dV.jpeg 05/12 22:52

Gdiaofuta : 差不多得了,CAB是輕裝部隊? 05/12 22:52

WaterFrog : 陸軍自己評估第一波就有3500人外加150+輛戰鬥車輛 05/12 22:52

www115ui8 : 應付登陸的代表戰法就是摧毀補給 05/12 22:52

julianscorpi: 剛剛回去翻自己寫的文章,確實有人推文說解放軍空手 05/12 22:53

WaterFrog : 對面衝上來,我方第一波的接戰部隊扛不扛的住都是個 05/12 22:53

jason748 : 不信龍吟,總不會連美國智庫+自家陸軍都不信吧 05/12 22:53

julianscorpi: 上岸就好,第五縱隊會負責補給,還會打電話訂遊覽車 05/12 22:53

julianscorpi: wwwwwwwwwwww 05/12 22:53

WaterFrog : 問題了,陸軍還敢說人家彈藥不足也是呵呵 05/12 22:53

Gdiaofuta : https://i.imgur.com/DXYKjFq.jpeg 05/12 22:53

Gdiaofuta : 60個合成營是輕裝部隊,很棒 05/12 22:53

www115ui8 : 衝上來之前就會先打擊船團 05/12 22:53

Gdiaofuta : 是覺得CSIS的兵推在扯淡嗎 05/12 22:54

julianscorpi: 每年兵推不是都會模擬一遍共軍上岸,國軍苦戰後發動 05/12 22:55

www115ui8 : 美國兵推條件幾乎都是捧敵損己 05/12 22:55

Gdiaofuta : 6240平方公里就代表一個作戰區的防禦崩盤了 05/12 22:55

www115ui8 : 一堆奇怪的狀況綁手綁腳 05/12 22:55

julianscorpi: 精神指令反推共軍下海嗎,怎麼這版打遊戲的兵推就不 05/12 22:55

julianscorpi: 信呢 05/12 22:55

jason748 : 上面就跟你說就是會有這麼多人上岸了 05/12 22:56

julianscorpi: 共軍總司令都不敢跟習近平打包票了,還「就是會」 05/12 22:56

julianscorpi: 你來當施琅好了 05/12 22:57

www115ui8 : 2萬人帶不了重裝備 05/12 22:57

julianscorpi: 我記得之前看過忘記是哪個版本的兵推,開戰前先東風 05/12 22:57

mars7803 : 北約下場就是普丁的最大夢魘 05/12 22:58

julianscorpi: 洗地琉球基地並擊傷第七艦隊,我覺得就先這樣來討論 05/12 22:58

julianscorpi: 保證大家都開心 05/12 22:58

WaterFrog : 還繼續說2萬人帶不了重裝備,把我前面貼的文章,從 05/12 22:58

WaterFrog : P.17~P.20的內容看完好,陸軍針對各型載具推估可運 05/12 22:58

Gdiaofuta : 除了寥寥幾個聯兵營外其他都是純步兵營零重裝備零 05/12 22:58

Gdiaofuta : 工兵的部隊,我難以想像到底是何等超人才能擋解放 05/12 22:58

Gdiaofuta : 軍這麼久,哪怕是我弄的兵推劇本也是為步兵營加強 05/12 22:58

Gdiaofuta : 了火力和提升戰技才有一點點(不多)肉搏合成旅部 05/12 22:58

Gdiaofuta : 隊的能力,反正相信能力有就有 05/12 22:58

WaterFrog : 載量了 05/12 22:59

www115ui8 : 登陸戰對登陸方是非常困難的 05/12 22:59

julianscorpi: 我只對登陸有意見哈,對上陸後戰力的預估我跟各位是 05/12 23:00

julianscorpi: 有一模一樣的看法的。雖然我自己也覺得這種計算有點 05/12 23:01

julianscorpi: 過於失敗主義了 05/12 23:01

julianscorpi: 畢竟(我認為)能上一波就能上很多波,因此上岸的敵軍 05/12 23:02

julianscorpi: 肯定是有無限充足的補給的,完全不會有外部玩家搞關 05/12 23:02

julianscorpi: 門打狗,美軍到時候就縮回舊金山基地瑟瑟發抖吧 05/12 23:02

www115ui8 : 美國兵推常常是美軍基地被炸到無法出兵之類的狀況 05/12 23:03

hahabis : 貼兵推內容之時,為什麼不把假設也貼上來 05/12 23:06

Gdiaofuta : 你知道他的設定有幾頁嗎== 05/12 23:08

hahabis : Google翻一下貼摘要不難吧? 05/12 23:10

hahabis : 不貼假設光看內容你覺得有什麼意義 05/12 23:10

hahabis : 我也可以貼一篇假設周子魚嫁給我後要怎麼規劃財產 05/12 23:11

Brioni : 有一部份人就是在賭共軍上不了岸,把希望寄託在對岸 05/12 23:22

Brioni : 的無能,至於上岸了怎麼辦?呵呵 05/12 23:22

Brioni : 是說台灣西部平原也才9000平方公里 05/12 23:26

Gdiaofuta : 那你就知道噴掉6240是發生什麼事 05/12 23:26

Brioni : 共軍根本不需要控制36000平方公里,因為無人山區就 05/12 23:27

Brioni : 佔了20000平方公里 05/12 23:27

Brioni : 看起來壓縮到剩西部2-3個縣市 05/12 23:28

Gdiaofuta : 劇本推演裡解放軍60個營打國軍200個營就跟趕豬一樣 05/12 23:28

Gdiaofuta : (很明顯國軍其大部分的營都是無裝備的後備步兵營 05/12 23:28

Gdiaofuta : ) 05/12 23:28

Gdiaofuta : 聯兵營在兵推的評估中只有解放軍合成營70%的戰力而 05/12 23:29

Gdiaofuta : 已 05/12 23:29

Gdiaofuta : 步兵營剩3X%的戰力 05/12 23:29

Brioni : 步兵營本來就只比手無寸鐵好一些 05/12 23:30

Gdiaofuta : 當然我覺得3X%有點過於樂觀了,畢竟直射武器4挺40 05/12 23:30

Gdiaofuta : 榴彈機槍能有三成合成營戰力簡直buff加滿 05/12 23:30

Brioni : 可能等等會有人押注仁川登陸2.0 05/12 23:33

eg860610 : 有些人真的是靠信仰決定共軍會不會登陸的 讚 05/13 08:00

ayaneru : 台美從來沒有聯合軍演過 怎麼會相信美國戰時會過來 05/13 08:29

ayaneru : 一起打呢 05/13 08:29

ayaneru : 光是兩軍協調就有問題了 05/13 08:30

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