※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714613247.A.C33.html
推 victoryman : 來排飆風好了 05/02 09:53
推 tony121010 : 所以真買了,幻象就要退 05/02 09:55
推 x86t : 104j 發動機是IHI造的 新F15不是GE就是PW 05/02 09:56
→ x86t : 五代 PW全拿的情況下應該跟我們新的F16V 一樣用GE 05/02 09:56
→ ja23072008 : 如果要從簡化後勤角度來說，新機採購最佳就是換發 05/02 09:59
→ ja23072008 : 的F-16V。 05/02 09:59
推 x86t : 簡化維保當然是全F16V甚至授權國產化最好 05/02 10:08
→ x86t : 消耗性零件國內能生產維修週期就不會那麼長 05/02 10:08
推 baboosh : 早就該買了 不然就ADF就好了 05/02 10:43
推 Theo57 : 後勤問題其實連F-35也要拒絕才是，但如果能買必定 05/02 10:44
→ Theo57 : 勒緊褲帶也要上，所以最終癥結還是在於想不想 05/02 10:44
推 CGT : 我投Rafale一票 05/02 11:07
推 shih1513 : 就算真的錢太多想不開要換，新的F-16V也比較適合， 05/02 11:16
→ shih1513 : 主力戰機少一種，怕高空高速不夠力也有更高推力發 05/02 11:16
→ shih1513 : 動機可換。只是ROCAF大概會是用到底等F-35，除非美 05/02 11:16
→ shih1513 : 國老爸說話。 05/02 11:16
→ Sianan : 然而F15EX具備噪音蟲的電戰性能 這是16v跟飆風都沒 05/02 11:18
→ Sianan : 有的 05/02 11:18
→ iqeqicq : 日本的F-2表示…… 05/02 11:20
推 knknkn : 印度空軍表示 05/02 11:55
推 x86t : ROCAF升級F16AM的時候評估過換發動機 最後沒有 那 05/02 11:58
→ x86t : 以後也不會有了 05/02 11:58
→ ajemtw : 法國連升級都不肯幫，反正以後幻想肯定是要全部報廢 05/02 12:09
→ ajemtw : 的 05/02 12:09
→ ajemtw : 幻象 05/02 12:09
推 JerryHu : 光彈藥通用性就贏幻象了 05/02 12:13
推 abinssigh : F15EX也用F110GE129，後勤友善啊 05/02 12:24
→ abinssigh : 南韓 新加坡也有F15，鬼島航空隊為何不買？ 05/02 12:28
推 saccharomyce: 買F15EX就是金援波音 美國國會應該很樂見 05/02 12:30
推 Brioni : 幻象應該是會用到2040，到時再看看 05/02 12:31
→ saccharomyce: 用F15EX這張單 應該可以換到不少東西 05/02 12:31
→ Brioni : 不過考慮到飛官數量問題，可能幻象退役後也不會再新 05/02 12:32
→ Brioni : 購 05/02 12:32
推 aimlin : f16v授權國產組裝+idf高低配就好 05/02 12:33
→ Brioni : 以目前台灣的飛官數量跟招募狀況，15年後很難維持40 05/02 12:34
→ Brioni : 0架的機隊 05/02 12:34
→ Brioni : 幻象60架退掉剛好減輕飛官負荷 05/02 12:36
→ Brioni : 不然光找人養人留人就飽了 05/02 12:36
→ saccharomyce: 未來應該會放寬飛官門檻來滿足需求 05/02 12:37
→ Brioni : 已經慢速機本來就有在放寬，快速機放寬就是看要不要 05/02 12:38
→ Brioni : 賭會不會摔 05/02 12:38
推 Brioni : 反正到時就知道了 05/02 12:40
推 colorghost : 我也認為少子化效應台灣未來空軍能維持300架戰機就 05/02 12:42
→ colorghost : 很勉強了，不只缺飛行員也缺地勤人員。簡化機隊種 05/02 12:42
→ colorghost : 類成兩種（F16+ADF/or何年何月才買得到的F35）才是 05/02 12:42
→ colorghost : 比較實際的… 05/02 12:42
→ Brioni : 我也認為IDF跟幻象之後會簡化成一種機型 05/02 12:45
→ Brioni : 不過要打造高速攔截機特性的國產武器平台並不是那麼 05/02 12:47
→ Brioni : 容易達成 05/02 12:47
→ saccharomyce: 簡化成F35/F15EX 和美國同步 05/02 12:49
推 x86t : IDF跟幻象都差不多2040結束 大概有200架的缺口 但A 05/02 12:51
→ x86t : DF F35沒人幫看起來都很難在20年內有著落.... 05/02 12:51
推 Brioni : 反正那是15年後的事情，變數還太多 05/02 12:51
→ x86t : F15EX+F16V高低配也堪用啦（x 05/02 12:51
→ Brioni : 大不了就透過美方接手其他國家二手F-16 05/02 12:52
→ Brioni : 不然就F-16停產前加購+凹一個產線過來 05/02 12:53
推 x86t : ROCAF不會想要吧 xddd 收二手等於養三種規格的F16 05/02 12:58
→ x86t : 要像F104一樣嗎 05/02 12:58
→ forgiveus : 幻象遲早要退，現在不換新機，再拖個幾年得換，至 05/02 13:00
→ forgiveus : 於要考慮新機新戰術新後勤就遲滯，那就是典型的因 05/02 13:00
→ forgiveus : 噎廢食，美系軍武算是來源相對穩定的，少子化不應 05/02 13:00
→ forgiveus : 該影響重要軍武建軍策略，因為國軍的假想敵軍隊一 05/02 13:00
→ forgiveus : 直是國力龐大的中國，它不會因你人口少就下手輕一 05/02 13:00
→ forgiveus : 點 05/02 13:00
→ saw6904 : 奇怪，引擎不同型號會造成後勤困難，那幻象法國引 05/02 13:01
→ saw6904 : 擎應付的了，F-15引擎就應付不了？那未來F-35引擎是 05/02 13:01
→ saw6904 : 不是想都別想，我們絕對應付不了 05/02 13:01
推 Brioni : 不考慮人口買來停地上當模型嗎XDDD 05/02 13:56
→ Brioni : 少子化不該影響建軍？有18萬人志願從軍跟只有12萬人 05/02 13:58
→ Brioni : 志願從軍，有誰會覺得不影響？ 05/02 13:58
推 Brioni : 連歐美都要考慮自動化跟無人化，怎麼會覺得國軍不用 05/02 13:59
→ Brioni : 建軍要務實 05/02 14:01
推 DPP48 : 快買F-15EX，波音股價就靠這單了 05/02 14:10
推 wistful96 : ROCAF可能覺得下任美國總統隨著情勢發展 會賣F-35 05/02 14:51
→ wistful96 : 反正中國媒體愛吹:殲-35性能全面碾壓F-35 05/02 14:54
→ wistful96 : 到時後美方抓住這點,F-35就變成防禦性武器了XD 05/02 14:55
推 opengaydoor : 幻象換誰還不好說 可能EX也可能肥閃 05/02 14:59
推 wistful96 : 共軍囂張程度 間接降低台灣更新武器的難度 05/02 15:01
→ iqeqicq : 中共是要打留島不留人的「統一聖戰」 05/02 15:07
推 Brioni : 在這個時間點討論15年後的換機議題好像有點太遠了 05/02 15:12
→ Brioni : 跟孩子正在學說話就討論要讀醫學系還是申請美國CS學 05/02 15:13
→ Brioni : 程一樣 05/02 15:13
→ skyhawkptt : 好不容易全換美系武器台灣還要再買法式精品軍火嗎？ 05/02 15:41
推 CGT : 所以為了早點獲得肥閃，我島民民們應該一起吹殲20 05/02 16:09
→ CGT : 超強，這樣美國也好同意出售防禦性武器？ 05/02 16:09
推 TRESS : 幻象目前就是mica+他的電戰莢倉 可以跑一些F-16 不 05/02 16:31
→ TRESS : 能做或IDF 做不到的事，而幻象的升級方案，看過就 05/02 16:31
→ TRESS : 知道已經算是放生了，我們大概就是把他用到最後一 05/02 16:31
→ TRESS : 刻而已 05/02 16:31
推 gausong : 用到最後一刻的時候 美國差不多也該賣我們F35了吧Q 05/02 17:09
→ gausong : Q 05/02 17:09
推 TRESS : 不好說，如果當年沒有買到幻象+mica 大禮包，F-16 05/02 17:24
→ TRESS : 能不能拿到，還在未定之天 05/02 17:24
→ ejsizmmy : saw6904，你可能沒想過一件事，幻象宣布要賣的時候 05/02 18:49
→ ejsizmmy : F16都還沒說要賣，當時哪來的維護問題呢，現在是反 05/02 18:49
→ ejsizmmy : 過來有人想撤才要開始討論後勤問題，假如F15引擎用 05/02 18:49
→ ejsizmmy : 同一顆可能還好些，用不同顆會有甚麼不同嗎？飛機 05/02 18:49
→ ejsizmmy : 到引擎都不同呢 05/02 18:49
→ ejsizmmy : 幻象升級的選項還是有，就看國軍要不要硬著頭皮做 05/02 18:51
→ ejsizmmy : 而已，AESA幻象不是沒裝過，第一次實測就是它 05/02 18:51
→ saw6904 : ejsizmmy，你可能沒注意到邏輯的矛盾，F-16宣布賣 05/02 19:27
→ saw6904 : 的時間在幻象2000之後，那為何當時沒說F-16引擎跟 05/02 19:28
→ saw6904 : 幻象不一樣，徒增後勤負擔？法、美規不同空軍也扛了 05/02 19:28
→ saw6904 : 幾十年，現在要換全美規一伙人就喊著不行不行後勤 05/02 19:28
→ saw6904 : 扛不住，這不是很弔詭的思維嗎 05/02 19:28
推 x86t : 當年什麼都買不到 沒想那麼多 先買再說XD 05/02 19:35
→ ejsizmmy : saw6904，我簡短回答你，當年為了買F16，幻象把後 05/02 19:42
→ ejsizmmy : 續購買的直接放棄，IDF減少一半，這樣 05/02 19:42
→ ejsizmmy : 除了價格經費，就是維持能量考量喔 05/02 19:42
→ ja23072008 : 幻象不用妄想大改升級，印度的高昂價格的前例就擺在 05/03 09:11
→ ja23072008 : 那裡，而且不會有更多分母金主。幻象為人詬病的維護 05/03 09:11
→ ja23072008 : 費用就在於中型單引擎機，養起來卻接近重型雙引擎 05/03 09:11
→ ja23072008 : 機的沉重負擔。 05/03 09:11
→ ja23072008 : 再來是年代差距問題，真要說的話，三款二代機換裝 05/03 09:11
→ ja23072008 : 期間，其實有包含F-5的第四種戰機跟引擎要養，當時 05/03 09:11
→ ja23072008 : 還有引進更多戰機的規劃。 05/03 09:11
→ ja23072008 : 現在是IDF/T-5、F-16V/AV/BV為基礎。要有第三種主力 05/03 09:11
→ ja23072008 : 戰機的話，一種就是目前讓幻象發揮餘熱到最後一刻 05/03 09:11
→ ja23072008 : 的做法。而汰除幻象，引進其他四代半戰機增加的額外 05/03 09:11
→ ja23072008 : 開支是人員訓練以及後勤維保的重新建置。所以經費上 05/03 09:11
→ ja23072008 : 考量增購F-16V，甚至IDF重開C/D型產線，節省的不只 05/03 09:12
→ ja23072008 : 後續維保，也包含減少建置新機種額外開支。 05/03 09:12
推 TRESS : 今天真要說 幻象繼續用下去，反而是最好的選擇，畢 05/03 09:35
→ TRESS : 竟現在可以正常簽的到維護合約，讓我們自己有機會 05/03 09:35
→ TRESS : 把引擎熱鍛的部分弄好，成功繼續把TEF-1042 繼續走 05/03 09:35
→ TRESS : 下去。畢竟如今要像韓國一樣可以有F414 給你用 看 05/03 09:35
→ TRESS : 來是夢裡才有的機會，那就正常的把幻象用到最後一 05/03 09:35
→ TRESS : 刻撐到自己換代或是F-35 到來 05/03 09:35
→ ja23072008 : 應該說幻象延壽是必定要做的事情，但不用想進行F-16 05/03 10:35
→ ja23072008 : V等級的大改提升，而且恐怕連翔昇案以來的持續小改 05/03 10:35
→ ja23072008 : 等級都沒有。 05/03 10:35
→ ja23072008 : 在這個基礎上，才能尋找機會看是否爭取更多四代半， 05/03 10:35
→ ja23072008 : 讓幻象10年後開始除役。或是硬撐到20年，希望能等 05/03 10:35
→ ja23072008 : 到F-35或自己生ADF。 05/03 10:35