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推 jason748 : 「烏克蘭人取笑俄羅斯的反坦克壕和龍牙，現在卻用上 05/01 11:15
→ jason748 : 這就人家常調侃的阿，嘲笑俄軍、理解俄軍、成為俄軍 05/01 11:16
推 reich3 : 卡爾可夫方向應該是2024年俄羅斯夏季重點。打小鎮耗 05/01 11:17
→ reich3 : 血條，不如猛攻大城市！ 05/01 11:17
→ Anderson0819: 當時也沒人知道俄軍的防線是大師等級 05/01 11:17
→ jason748 : 從戰甲車加蓋、五洲製藥戰術到龍牙防線，哪個不是這 05/01 11:17
→ jason748 : 樣 05/01 11:17
→ Anderson0819: 哈爾科夫是佯攻，俄軍沒能力處理 05/01 11:17
→ jason748 : 我等著看烏軍甚麼時候也用上龜甲坦克 05/01 11:18
→ Anderson0819: 哈哈烏軍沒有要反攻吧 05/01 11:19
→ reich3 : 而且卡爾可夫是攻其必救，烏克蘭頓巴斯防線兵力北上 05/01 11:19
→ reich3 : 就形同虛設。 05/01 11:19
推 geesegeese : 烏克蘭人被俄羅斯再度拖入堆屍的深淵 05/01 11:30
→ geesegeese : 這就是為什麼烏克蘭最近20年來多數黨派都要脫俄入 05/01 11:31
→ geesegeese : 歐 05/01 11:31
推 peterlee97 : ？？？ 除了絕對的科技優勢外 怎麼打陸戰不堆屍？ 05/01 11:38
→ peterlee97 : 二戰到戰後美軍都是玩火力優勢的教範 難道韓戰越 05/01 11:38
→ peterlee97 : 戰美軍很少嗎？ 這跟脫X入X有什麼關係？ 05/01 11:38
→ Anderson0819: 沒關係啊不用理他什麼都政治化= = 05/01 11:40
→ ajemtw : 烏克蘭將領都是蘇聯時期培養的，基本上差異不大 05/01 11:46
推 eg860610 : 推資訊 05/01 11:49
推 hqu : 黑貓白貓抓的老鼠的就是好貓 05/01 12:01
推 kauosong : 一顆航空炸彈可以嗎？不行就兩顆 05/01 12:20
推 hahabis : 鵝軍是有一定的創新能力，防禦上也做得不錯 05/01 12:21
→ hahabis : 但是整體上這場戰爭還是表現很爛 05/01 12:22
→ hahabis : 尤其是如果以世界第二的標準來看的話 05/01 12:24
推 overno : 在FPV肆虐的現在，露天壕溝內的士兵只要被空投一顆 05/01 12:26
→ overno : 手榴彈就慘了 05/01 12:26
→ overno : 鋼筋堡壘的只要注意關門就還好，不知道滑翔炸彈能否 05/01 12:27
→ overno : 擊傷堡壘內成員 05/01 12:27
→ overno : 第一線士兵連晚上找個能安全睡覺的地方，都很困難 05/01 12:28
→ geesegeese : 沒關係？今天是波蘭去抗，你看俄軍會不會更慘 05/01 13:05
→ geesegeese : 俄羅斯就是吃定烏克蘭還來不及脫俄入歐，想速戰速決 05/01 13:06
→ geesegeese : 結果，不知道2014後烏克蘭已經拼命向歐洲取經 05/01 13:07
推 pgcgo : 俄軍抄得更多吧 無人機的用法基本就全抄了 05/01 13:07
→ geesegeese : 結果搞到自己的裝甲洪流被摧毀大半，呵 05/01 13:08
→ pgcgo : 無人機前觀砲擊 投手榴彈 FPV 哪一樣俄軍沒有抄? 05/01 13:08
→ geesegeese : 開戰之後俄羅斯的無人機是那一國給的？世二軍丟不 05/01 13:09
→ geesegeese : 丟臉 05/01 13:09
→ pgcgo : 防無人機網也是烏軍先用在曳引砲 防Lancert用 05/01 13:12
推 peterlee97 : 所以到底關係在哪裏..一邊說老烏跟歐洲取經了一遍 05/01 13:13
→ peterlee97 : 說現在是鵝式堆屍 前後矛盾 所以到底什麼式？ 唉== 05/01 13:13
→ pgcgo : 已經很多分析指出俄軍的優勢是應變的快 05/01 13:14
→ pgcgo : 事實上就烏軍的戰術至少目前都是數周內就有被應對了 05/01 13:16
推 Stunts : 推 05/01 13:20
→ Mystiera : 歷史上只有俄國曾經擋住拿破崙跟希特勒的入侵 05/01 13:44
→ Mystiera : 沒人會懷疑俄國人的防禦戰術 但打的很醜是另一回事 05/01 13:44
推 b777300 : 俄軍經歷烏俄戰爭後，有可能是現在世界上陸戰第一 05/01 14:00
→ b777300 : 的部隊 05/01 14:00
→ b777300 : 我這裡指的世界第一是陸軍綜合戰力 05/01 14:01
→ b777300 : 而不是有無限火力支援的陸軍 05/01 14:01
→ b777300 : 在相同條件下，俄軍有可能打的過美軍 05/01 14:02
推 fragmentwing: 兩邊翻出1918的作戰方式 概念上已經很接近當時的狀 05/01 14:27
→ fragmentwing: 態 05/01 14:27
→ Mystiera : 嘿對 開bmp1的最強陸軍 05/01 14:58
推 hsinhanchu : 中囯高爾夫球車的最強陸軍 05/01 15:11
推 ayaneru : 吹烏軍防線 戰況膠著說在消耗俄軍 然後被突破 烏軍 05/01 15:45
→ ayaneru : 撤退建立防線 然後又吹烏軍防線 不就是這麼循環嗎 05/01 15:45
推 sedgewick : 復刻一戰就是鐵絲網, 交叉的機槍火力, 開闊地與重砲 05/01 15:56
→ sedgewick : 復刻二戰就加上龍牙跟反坦克壕. 05/01 15:57
→ sedgewick : 再加現代化就是遠程砲兵 + 空拍前觀, 打散前線活動 05/01 15:58
→ sedgewick : 第二道跟第三道比照辦理, 可以再加鋼筋水泥的碉堡 05/01 16:00
→ sedgewick : 哦忘記說, 本體是壕溝... 直的橫的跟地鼠一樣的壕溝 05/01 16:02
推 sedgewick : 烏克蘭如果也蓋這樣的防線, 甚至依托河岸建兩道... 05/01 16:08
→ sedgewick : 那換成俄軍要如何取得突破? 那也是蠻難想像的. 05/01 16:08
推 Sianan : 若烏軍火炮、反甲彈藥充足 那俄軍很難前進 但是砲 05/01 16:20
→ Sianan : 彈不足啊 俄軍可以多梯次 分散式的進攻損耗烏軍砲 05/01 16:20
→ Sianan : 彈到一定程度 再機械化推進 05/01 16:20
→ David4160 : 上面兩個不足相對可緩解，人力不足比較棘手 05/01 16:35
推 sedgewick : 人力可能還好, 烏軍之前都是打城鎮戰, 這比較耗人手 05/01 17:14
→ sedgewick : 換成壕溝戰, 做為防守方人力可能會比較不那麼吃重 05/01 17:15
→ sedgewick : 但砲兵應該是關鍵沒錯. 05/01 17:16
→ David4160 : Hmm, 這樣，也是，間接火力防禦上吃重比較高無誤 05/01 18:02
→ chiangww : 一戰時期？ 05/01 19:39
→ Mystiera : 人力不夠就容易像哈爾科夫州那樣一個小孔全面潰退 05/01 21:24
→ ja23072008 : 一般人只能從簡單的指標理解。就像任何防線都是可以 05/02 09:21
→ ja23072008 : 被突破的，只要有足夠的時間跟資源（包含人力）， 05/02 09:21
→ ja23072008 : 但一般人就只會看到防線被突破的，而無法理解或忽 05/02 09:21
→ ja23072008 : 略突破過程與代價。 05/02 09:21