※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704583460.A.AFB.html
推 zooxalju : 名符其實的水火箭 01/07 07:28
推 imruck : 不是不可能 液體火箭平時確實裡面不會注入燃料 01/07 08:05
→ imruck : 偏二甲肼燃料對火箭是有很強的侵蝕性 如果放在火箭 01/07 08:07
→ imruck : 中長期處存 火箭很快就會壞掉 所以平時火箭裡面不會 01/07 08:08
→ imruck : 有燃料 但是又不能讓火箭是空的 沒有支撐力 01/07 08:09
→ imruck : 一般會在火箭中注入氮氣 等要發射前才會注入燃料 01/07 08:10
→ imruck : 但是火箭也需要定期做持壓測試 這時確實裡面會裝水 01/07 08:11
→ geordie : 感謝解說 01/07 08:13
→ imruck : 問題是一般戰備火箭一般是用固體燃料 而不是液體 01/07 08:13
→ imruck : 中國液體洲際彈道飛彈就是東風5 確實還有再繼續更新 01/07 08:15
→ imruck : 為什麼還沒全面替換成固體燃料火箭 我估計是便宜 01/07 08:17
→ imruck : 固體火箭藥柱保存期限到了就要整隻火箭翻新或除役 01/07 08:18
推 frozenmoon : 這就是所謂的吹噓解放軍會對臺灣用導彈洗地 01/07 09:08
→ frozenmoon : 結果解放軍的火箭軍上下先被習總書記洗地了 01/07 09:09
→ frozenmoon : 習主席也是難為啊，一堆傻X中國人要他實現中華帝國 01/07 09:09
→ frozenmoon : 中國人卻不願意多犧牲自己一點來成就共同的中華帝國 01/07 09:10
推 geesegeese : 等連任有危機就會升高衝突了 01/07 09:17
→ geesegeese : 解放軍貪腐就不打仗？說的好像今天才開始貪腐 01/07 09:17
→ PTTHappy : 同時問geordie與imruck:所以火箭軍將火箭注水正常啊 01/07 09:17
→ geesegeese : 20220224之前俄羅斯軍隊就沒貪腐嗎？ 01/07 09:18
→ geesegeese : 新軸心會打仗的原因只有一個，獨裁者想打 01/07 09:18
→ geesegeese : 只要習近平還活著，台灣就要提高警覺 01/07 09:19
→ PTTHappy : ?那麼美情報機構將火箭軍正常行為估成失職舉措?搞笑 01/07 09:19
→ geordie : 正常行為ww 01/07 09:24
→ geordie : 發射井的飛彈射不出來也是解放軍日常，我懂 01/07 09:25
推 frozenmoon : 只是延緩習近平的步調而已，但對美國和第一世界來說 01/07 09:27
→ frozenmoon : 只要能拖過2027，甚至2030以後，局勢會使中國失先機 01/07 09:28
→ Leo4891 : 解放軍繼續貪腐才好 這樣才會阻礙攻台 要是太清 01/07 09:41
→ Leo4891 : 廉精實台灣反而要怕 01/07 09:41
推 utn875 : 先不管舉例合理否，公開資訊有一堆火箭軍將領被罷 01/07 09:42
→ utn875 : 黜，這絕對有問題 01/07 09:42
推 mitic1029 : 是啊，這種飛彈是裝滿水，飛彈井不能打開的假情報 01/07 09:42
→ mitic1029 : 報導就不用去信了，假新聞而已 01/07 09:42
推 imruck : 火箭注水只是新聞效果 重點應該是火箭軍的戰備問題 01/07 09:48
推 frozenmoon : 所以習主席為了攻台開始整備了，只是沒想到這麼腐敗 01/07 09:50
→ Atima : 嚴格來說不是裝水啦 是水+防鏽蝕劑 01/07 09:50
→ frozenmoon : 對大中國有美好想像的人，當然很難接受這樣的情形 01/07 09:50
推 reich3 : 飛彈是裝滿水，飛彈井不能打開？這中了文件社AB卷的 01/07 09:50
→ reich3 : 反間諜詭計了吧！？中共又要捉一波洩密的內鬼了！ 01/07 09:50
→ imruck : 而且要貪污也不會去貪污燃料 民間沒人在用偏二甲肼 01/07 09:50
→ Atima : 阿這個就蘇式的問題啊 灌氮氣麻煩 多了 01/07 09:51
→ frozenmoon : 只是綜觀中國歷來的大帝國官場，有哪幾個不貪腐呢？ 01/07 09:51
→ imruck : 估計是軍隊將領的副業在經濟寒冬中損失慘重 01/07 09:52
→ imruck : 導致軍隊中怨聲載道 找幾個將領出來殺雞儆猴 01/07 09:53
→ geordie : 我是相信軍備一定有問題，但是人的問題會比較大 01/07 09:54
推 reich3 : 殺15個貪腐，再用AB卷抓美國間諜，中國共產黨真是夠 01/07 09:54
→ reich3 : 精夠狠！ 01/07 09:54
推 porscheruf : 突然覺得習可能真的想動手，火箭軍負責第一擊當然先 01/07 09:57
→ ctw01 : 又是無聊的舒服文 知情人士不知是不是又哪個名嘴胡 01/07 09:57
→ ctw01 : 謅... 01/07 09:57
→ porscheruf : 清查戰備狀況，一查下去就炸了，接下來其他軍種也很 01/07 09:57
推 frozenmoon : 對 解放軍的海空軍實際上是靠不住的 01/07 09:57
→ porscheruf : 精彩吧 01/07 09:58
→ frozenmoon : 真的要對峙美日的介入，關鍵還是得倚仗火箭軍 01/07 09:58
推 lc85301 : 想太多，俄軍貪腐有讓普丁不打嗎 01/07 09:58
→ frozenmoon : 不過讓習主席好吃驚的是，火箭軍腐敗到超過他想像 01/07 09:59
→ geordie : 國軍的高裝檢有時會被拿來酸了，那個封閉的中國解 01/07 09:59
→ geordie : 放軍搞不好會更扯 01/07 09:59
→ frozenmoon : 俄軍腐敗歸腐敗，但軍隊能打，軍備大部分能用 01/07 10:00
→ frozenmoon : 天下太平，皇上聖明，無人來犯，怎麼會有戰爭呢？ 01/07 10:01
→ geordie : 俄羅斯我覺得是出在策略的問題 01/07 10:01
→ frozenmoon : 烏克蘭這麼大，普丁原本期望的是烏克蘭一戰即崩潰 01/07 10:02
推 hsinhanchu : 學者和記者是不會有這種內線的，合理的來源是CIA給 01/07 10:05
→ hsinhanchu : 資料。所以在火箭裝水、井蓋開不了、乾電池漏液或是 01/07 10:05
→ hsinhanchu : 電路板接反這些假的細節上打轉沒用，重點是美國情報 01/07 10:06
→ hsinhanchu : 系統找人放話，PLARF的戰力被自己貪汙掉了 01/07 10:06
→ geordie : 美國這一放話，就習大概又要再弄掉一批不忠誠的官 01/07 10:08
→ geordie : 員們了吧？ 01/07 10:08
推 frozenmoon : 在細節上打轉其實沒有太大意義，除非是專門研究人員 01/07 10:08
推 jetzake : 井蓋被河南老鄉們撿去賣啦 選我正解 01/07 10:38
推 CGT : 政治體制越封閉獨裁，腐敗的程度本來就會越高 01/07 10:41
→ CGT : 民主國家軍隊出了一點問題，總會有人照三餐罵 01/07 10:42
推 jamie81416 : 4年後不甘我事（ry 01/07 10:43
→ CGT : 但動武機率，我認為跟是否腐敗或戰力沒必然關係 01/07 10:43
→ SIL : 這文章其實有點一廂情願地用西方觀點去推論中國 01/07 10:44
→ SIL : 問題是獨裁國家行事哪有在照西方的思維標準 01/07 10:46
→ CGT : 這論調盲點是獨裁者發動戰爭，動機未必要打贏啊 01/07 10:47
→ SIL : 一個能搞出大躍進大煉鋼跟寧要核子不要褲子的國家 01/07 10:48
→ SIL : 從來就只是為了當權者的政治目的 01/07 10:49
推 gogoegg : 打、不打都是習維尼說了算 但體面地輸和輸到死全家 01/07 10:55
→ gogoegg : 還是有區別的 習維尼在目前的軍備下發動戰爭 01/07 10:55
→ gogoegg : 不只趙家人會反他 最可必的事是 開打後 軍頭可能會 01/07 10:56
→ gogoegg : 大喊:敵人就在中南海！ 這才是習維尼真正怕的 01/07 10:56
→ gogoegg : 解放軍不只是一起扛槍 一起嫖娼 現在三四十歲的幹部 01/07 10:57
→ gogoegg : 在08年以前 還一起幹黑社會團伙的走私買賣 01/07 10:57
→ gogoegg : 一起殺過人都不是啥稀罕的事 01/07 10:57
→ gogoegg : 這種團體 換了一個頭 要等很長一段時間 讓下面的人 01/07 10:58
→ gogoegg : 認同你 真正戰爭開打 才指揮得動 01/07 10:58
推 king9122 : 習一定覺得很氣，台灣戰力相對弱的空窗期沒能準備好 01/07 11:20
→ king9122 : 普丁也是，會不會其實講好一起衝，結果中國縮了 01/07 11:21
→ F04E : 笑死 某淫還不快來洗地XD 01/07 11:23
→ ewayne : 另外有一篇分析文是說習是在建立防火牆，確保就算開 01/07 11:24
→ ewayne : 打後真打輸也不會是他的事…但我只想說，換軍頭是沒 01/07 11:24
→ ewayne : 有用的，看看隔壁南韓人之前是怎麼搞軍事政變的，都 01/07 11:25
→ ewayne : 不是最高層在搞軍變。要清洗軍隊，就要跟蘇聯老大哥 01/07 11:25
→ ewayne : 學習，全洗掉，洗到戰爭開打才有人知道怎麼帶兵… 01/07 11:25
→ PTTHappy : 我是敬謹接受imruck 08:11的解說 以之為我概述之本 01/07 11:34
→ PTTHappy : 某些人閱讀能力差 自行腦補衍生而自彈自唱 干我啥事 01/07 11:34
推 ariadne : 這波清掉的遠超15個 還有堆沒掛夠高黨職少將跟校級 01/07 12:09
推 Pegasus170 : 一般來說，在保存狀態下的液體燃料火箭的燃料槽， 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 會用高壓氮氣填充保存避免型變。如果用液體來代替 01/07 12:10
→ Pegasus170 : ，雖然會解決或減輕重心分佈問題，但是要慎選溶劑 01/07 12:10
→ Pegasus170 : ，因為填充溶劑必須是不會跟儲存槽任何元件反應的 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 液體，而且充填燃料前還要能輕易排除乾淨。這樣的 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 條件下，實際上清水不是好的選擇，因為就算是毫無 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 雜質的純水，在量大之下，還是會解離出相當的氫離 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 子及氫氧離子，這在長時間下會毀壞火箭的燃料儲存 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 槽。而排除水蒸汽是另一個麻煩。至於用那些溶劑代 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 替燃料呢？嗯…溶劑的極性跟揮發性，還有對高壓氣 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 體的不反應性就是學問了！所以到最後，還是高壓氮 01/07 12:10
→ Pegasus170 : 氣甚至氦氣還是比較方便^_^。 01/07 12:10
→ ariadne : 照慣例上面動一個底下大風吹 很多位置都要挪動 01/07 12:10
推 Pegasus170 : 燃料槽裝水來省錢真的很匪夷所思就是了… 01/07 12:11
推 Rainknight : 肅貪才危險吧！代表真的要搞事 01/07 12:12
推 Pegasus170 : 排除燃料槽液體基本上都是用指定的高壓氣體完成。 01/07 12:13
推 semind : 開戰之後就會變得像俄國現在一樣，被小弟看沒有 01/07 12:20
→ semind : 經濟被制裁、武器出口被南韓搶單、代表沒人鳥 01/07 12:20
→ semind : 國際動輒被小國當面嗆聲 01/07 12:20
→ vicklin : 這算是他們的消極抵抗嗎 01/07 12:26
→ julianscorpi: 整天講國軍怎樣怎樣的，只要記住解放軍一樣糟或更糟 01/07 12:31
→ julianscorpi: 就好，畢竟兩岸同文同種一家親 01/07 12:31
→ luckystoday : 一種只要對面更爛我們就可以合理護航擺爛的概念? 01/07 12:37
推 SilverRH : 幾時產生了對付國軍需要ICBM的錯覺 01/07 12:38
→ PTTHappy : 我們知道共軍爛 不過國軍自己的缺失 能改比不改好 01/07 12:39
→ PTTHappy : 因為這如同逆水行舟 不進則退 因為共軍貪污普遍所以 01/07 12:40
→ PTTHappy : 國軍就繼續部署純步兵只配備步槍丟在沙灘上與勤練刺 01/07 12:40
→ PTTHappy : 槍嗎?別管共軍有無缺點 國軍自身的缺點越早改掉越好 01/07 12:41
推 totenkopf001: 中國爛是他的事 台灣你就好好準備 備戰才能止戰 01/07 12:43
推 kazami : 推樓上 他爛不爛是他的是 我們就好好準備 01/07 12:47
→ kazami : 不過我倒是覺得會不會開戰跟貪腐沒啥關係 要等習認 01/07 12:48
→ kazami : 為就算打輸他還是能繼續掌權的情況下 他很可能就打 01/07 12:49
推 frozenmoon : 習主席打輸當然也能繼續掌權，前提是要打得精彩 01/07 12:55
→ frozenmoon : 不然一開戰兵敗如山倒，或一堆人暗地倒戈到美國那 01/07 12:55
推 JJiaK : 勿恃敵之不來 恃吾有以待之 01/07 12:56
→ frozenmoon : 那就變成國賊在中南海了 01/07 12:56
→ Mystiera : ICBM那種液態燃料平時本來就不會填入火箭 01/07 13:03
→ iio : 中國的ICBM和SLBM現役的都是固態的 01/07 13:24
推 imruck : 沒有都是固態歐 你把東風5擺去哪裡 東5還沒退役阿 01/07 13:25
→ iio : 還沒退阿? 我以為都換成DF-31/41了 01/07 13:28
推 hit0123 : 無論對岸爛不爛 我們都需要搞好自己+1 01/07 13:36
推 frozenmoon : https://reurl.cc/zlZvdN 01/07 13:38
推 andyken : 美國可以舒服，我們不行 01/07 13:42
推 Noback : 北洋艦隊以前有砲彈填沙 據信是一種砲彈製造技術 01/07 13:48
→ Noback : 01/07 13:48
→ mmmimi11tw : 俄羅斯之前有發展出幾乎 01/07 13:56
→ mmmimi11tw : 可以永久儲存在彈道飛彈內的液態燃料 01/07 13:56
推 Pegasus170 : 美國是規定液態燃料灌進火箭燃料槽只能擺六個月， 01/07 14:11
→ Pegasus170 : 因為可能會有零件被腐蝕，而液態燃料都對人很危險 01/07 14:11
→ Pegasus170 : 。 01/07 14:11
推 sulaman : 俄軍不也貪腐嚴重還不是照打烏克蘭 01/07 14:18
推 tyifgee : 不能小看習包子對外擴張的決心 01/07 14:26
推 iqeqicq : 我說過了，妥善率！妥善率！ 01/07 14:32
→ iqeqicq : 中國和俄羅斯核武妥善率低得可憐 01/07 14:32
→ iqeqicq : 難怪美國有恃無恐 01/07 14:32
→ Alex13 : 隔了海峽,不能像俄兵用走的,習再想打,也要考慮現實 01/07 14:36
推 imruck : 6個月保存期是打仗戰備的時候 不考慮火箭壽命的情況 01/07 14:37
→ imruck : 反正6個月內一定會打出去 沒差 01/07 14:38
→ imruck : 正常偏二甲肼燃料注入後 最好1周內排空或射出去 01/07 14:40
→ imruck : 不然墊圈和閥門就要常換了 這些都很貴 長期這樣搞 01/07 14:41
→ imruck : 除了美國 沒人玩得起 01/07 14:41
推 gogoegg : 鵝軍就算腐敗 但有三項是解放軍永遠追不上的 01/07 14:42
→ gogoegg : 一是蘇聯遺產裝備、二是科技自主、三是實戰經驗豐富 01/07 14:42
→ gogoegg : 解放軍 大概就以前搞走私經濟這一項 比鵝軍強 01/07 14:43
推 poikz : 龍姓人士表示: 這篇文章增加我們的工作負擔。 01/07 15:00
→ jerrylin : 裝水非裝燃料也太屌了吧 01/07 15:14
→ jerrylin : 難道中國真的研發出水變油的技術 XD 01/07 15:14
→ jerrylin : 如果解放軍飛彈不能用 那打台灣根本天方夜譚 01/07 15:15
→ geordie : https://bit.ly/3RS0Bnk 01/07 16:12
→ geordie : 中國真難理解 01/07 16:12
推 lifeowner : 元老院: 感謝你們體諒 沒錢了 別再捏造鬼故事！ 01/07 16:12
推 jerrylin : 俄軍貪腐頂多是偷零件去賣 解放軍是造假 差多了 01/07 16:38
→ iqeqicq : 沙烏地阿拉伯的火箭軍還是中國協助創立的 01/07 16:50
→ iqeqicq : 用的也都是東風5、東風21 01/07 16:50
→ iqeqicq : 中國最近先忙著幫親兒子伊朗，沒空理沙國 01/07 16:51
→ iqeqicq : ICBM還有多節推進和MIRV設計的議題 01/07 16:52
→ iqeqicq : HGV還有變軌、黑障的議題 01/07 16:53
推 noisefighter: 所以液態燃料火箭不用時裝填水是正常的嗎？ 01/07 16:53
→ noisefighter: 只在要發射前才換裝成真正的燃料？ 01/07 16:55
推 imruck : 填水只有在持壓測試會需要 平時是填氮氣 01/07 16:59
推 Pegasus170 : 再說明一下，雖然不該裝水，但燃料槽還是有東西， 01/07 18:35
→ Pegasus170 : 如果考慮配重跟不想花時間研究高壓惰性氣體填充， 01/07 18:35
→ Pegasus170 : 還是要填入特殊溶劑，單純的油類其實也不行，因為 01/07 18:35
→ Pegasus170 : 單純的油類用高壓完全排除很困難。 01/07 18:35
推 Pegasus170 : 亂填東西進燃料槽的話，該專案的專案經理會 想把亂 01/07 18:41
→ Pegasus170 : 填液體的士兵腦袋砍下來填到Mack卡車的柴油燃料箱 01/07 18:41
→ Pegasus170 : 內。 01/07 18:41
推 Pegasus170 : https://www.mackdefense.com/vehicle-solutions/ 01/07 18:43
推 wistful96 : 物理上的放水 強國確實沒有底線的甚麼都敢作 01/07 19:03
推 CGT : 加水的邏輯大概是引擎水箱加防鏽劑的概念? 01/07 19:21
推 Pegasus170 : 加水死更快…就跟我前面說的一樣，純水都會解離氫 01/07 19:26
→ Pegasus170 : 跟氫氧離子，我們常說的pH7就是這樣來的。 01/07 19:26
推 Pegasus170 : 加水做完配重測試，事後還要排水跟除水蒸氣。 01/07 19:26
推 riderfish : 哇塞飛彈裝水這個在貪污界也算創意了 01/07 20:26
→ eemail : 錢送上去還裝什麼水 沒錢的隨便找你毛病妳裝水做什 01/07 20:40
→ finhisky : 有點判斷力的都知道共匪根本不敢打，打也不打不贏， 01/08 01:00
→ finhisky : 不過有些朋友就是喜歡吃芒果乾 01/08 01:00
→ iqeqicq : 潛射導彈如三叉戟、巨浪，用的燃料保存更嚴苛吧？ 01/08 01:09
→ iqeqicq : 因為核潛艦自持力可長達數月 01/08 01:10
→ iqeqicq : SSGN的巡弋飛彈又是另外一回事了 01/08 01:10
→ iqeqicq : 巡弋飛彈還可以用吃油的噴射引擎和衝壓引擎 01/08 01:11