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推 fragmentwing: 可以像冷戰時一樣聊一聊然後互撤啊 這次換成白俄和 04/23 12:09
→ fragmentwing: 波波 04/23 12:09
推 kuroro94 : 反制手段愈多愈好 就算建立但不使用核武也行 04/23 12:20
→ kuroro94 : 建立完備的制度擺在那邊對獨裁國就是一項警告了 04/23 12:21
推 nanozako : 雖然說有可能是談判籌碼，但盧公鐵定不願意 04/23 12:28
→ nanozako : 核武在他家就是保障被推翻時俄軍110%會介入 04/23 12:28
推 geesegeese : 北約國家有三個安理會五常，都有三位一體核武 04/23 12:39
→ geesegeese : 搭配第五條加入北約自然得到核保護傘 04/23 12:39
推 bigtree520 : 中東諸國：俄大哥，既然波波可以，也請給我們幾顆 04/23 12:39
→ bigtree520 : 防身 嘻嘻 04/23 12:39
→ geesegeese : 波蘭總統這樣訴求應該是想要美國在波蘭部署核武 04/23 12:40
→ geesegeese : 盧卡申科：你也懂撈一個現成核武？ 04/23 12:41
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，有人不知道中東其實是牆頭草嗎？還俄國大哥 04/23 12:41
→ ARCHER2234 : 咧，笑死 04/23 12:41
推 geesegeese : 俄國早也許就在給了，只是沒人知道拿到的妥善率為 04/23 12:42
→ geesegeese : 何？ 04/23 12:42
→ fragmentwing: 只有條約怕毀約啊 東西還是要實際出現在那才有保障 04/23 12:43
→ geesegeese : 核武迷信者根本不知道核武多難維護 04/23 12:43
噓 bigtree520 : 要人幫忙的時候哪個不是大哥長大哥短的。笑笑就好 04/23 12:43
→ bigtree520 : 別真的死了 04/23 12:43
→ bigtree520 : 髒彈也可以啦 04/23 12:44
→ fragmentwing: 核武的威懾能力＞＞維護成本啊 04/23 12:45
→ geesegeese : 中東誰需要俄羅斯幫忙啊？說來聽聽？ 04/23 12:45
→ geesegeese : 威懾啥呢？誰都不敢用的東西 04/23 12:45
→ geesegeese : 你有末日機跟地下收容碉堡再來跟北約說威懾力 04/23 12:46
→ fragmentwing: 不然伊朗幹嘛拼命生核武 04/23 12:46
→ geesegeese : 只有核彈的國家根本就沒有使用的能力 04/23 12:47
→ geesegeese : 大內宣需要，神棍政權沒有民主正當性，很迷信核武 04/23 12:47
推 ARCHER2234 : 可以啊，除了伊朗，中東誰想自絕於目前貿易體系， 04/23 12:47
→ ARCHER2234 : 說吧，嘻嘻 04/23 12:47
→ mmmimi11tw : 法國跟英國都不是核三位一體國家 04/23 12:48
→ mmmimi11tw : 法國沒有陸基彈道飛彈 英國則是剩下彈道飛彈核潛艦 04/23 12:48
→ ARCHER2234 : 然後伊朗敢拿就看看以色列怎麼炸XD 04/23 12:48
→ fragmentwing: 小胖可以一來一往靠裁減核設施演戲騙資源 04/23 12:49
→ fragmentwing: 俄國可以靠核武讓歐美軍援在起初定下不能拿來攻擊俄 04/23 12:49
→ fragmentwing: 國本土的荒謬限制 04/23 12:49
→ geesegeese : 嗯，收攤不少廢物了，不過並不是無法製造與部署 04/23 12:49
→ geesegeese : 版大，我說的是能力，不是現狀 04/23 12:50
推 tsairay : 核武怎麼會沒用,要不然到現在北約都沒有直接介入 04/23 12:50
→ tsairay : 烏俄戰爭是為了什 04/23 12:50
→ fragmentwing: 講到以色列 他就很怕伊朗拿到手啊 04/23 12:50
→ tsairay : 再難維護,數量再少,都是威脅,西方國家沒人敢賭 04/23 12:50
推 ARCHER2234 : 核武有用啊，但是要先有載具然後撐過吃制裁 04/23 12:51
→ geesegeese : 現狀喔，先躲過各國元老們的大刀才能保住汰舊換新 04/23 12:51
→ geesegeese : 的預算 04/23 12:51
→ ARCHER2234 : 公敵仔還要擔心部署前就被斬首 04/23 12:51
→ fragmentwing: 維護成本真的高到離譜的話 冷戰時的互相毀滅根本玩 04/23 12:52
→ fragmentwing: 不起來 04/23 12:52
噓 bigtree520 : 偶爾上來逗ㄧ下，氣噗噗的樣子好有喜感 嘻嘻 04/23 12:52
推 tsairay : 維護成本就算高,也是"值得"的,光政治價值就無可估量 04/23 12:52
→ geesegeese : 怎麼會覺得俄羅斯沒核武北約就會攻打俄羅斯？做夢 04/23 12:53
→ geesegeese : 夢到的嗎？ 04/23 12:53
→ geesegeese : 北約就是個防衛性組織，烏克蘭就沒入夥啊 04/23 12:53
→ geesegeese : 但是北約也沒辦法干涉成員國自主的軍援盟邦 04/23 12:54
推 ARCHER2234 : 等等，怎麼有人狂被打臉無法回答就用阿Q式自我滿足 04/23 12:54
→ ARCHER2234 : 大法啊？ 04/23 12:54
→ tsairay : 沒核武是要怕什?你可以說說看啊 04/23 12:54
→ ARCHER2234 : 不過，俄國沒核武早就撐不下去了也是事實啦，起碼 04/23 12:55
→ ARCHER2234 : 蘇聯崩解的時候就變成傀儡了 04/23 12:55
→ tsairay : 烏俄戰爭搞到全球通膨,那些北約國家也不是歲月靜好 04/23 12:55
→ tsairay : 俄羅斯國土那麼大,敢調走那麼多邊境兵力投入烏俄 04/23 12:56
推 fragmentwing: 北約會不會打先不說 俄沒核武軍援不會這麼拖還搞奇 04/23 12:56
→ fragmentwing: 葩限制 04/23 12:56
→ tsairay : 戰場還不是仗著有核武,看誰敢侵犯 04/23 12:56
推 ARCHER2234 : 我只是要說明在目前的利益分配體系下，新的國家想要 04/23 12:58
→ ARCHER2234 : 取得核武成本大到很難承受，但是核武一定是非常有 04/23 12:58
→ ARCHER2234 : 威嚇力的 04/23 12:58
→ Mentha : 困難度是真的很高，已經持有的國家也不會喜歡 04/23 12:59
→ Mentha : 至於怎麼想辦法協調持有的國家答應借放或者 04/23 12:59
推 vt1009 : 法國在冷戰時期有射程一百多公里的陸基核彈道飛彈 04/23 12:59
→ Mentha : 允許發展到什麼程度之類的，那真的是特高難度 04/23 12:59
→ Mentha : 不然你就要有像印度那樣我就超級大三角國家 04/23 13:00
→ Mentha : 我就硬要做你全部來制裁我我也做得出來這樣 04/23 13:00
→ Mentha : 要有那樣的實力跟地緣政治關係才有辦法做 04/23 13:01
→ geesegeese : 老話一句：俄羅斯根本沒能力使用核武，不然早用了 04/23 13:01
→ geesegeese : 當然沒人會去賭他明天有沒有獲得新能力 04/23 13:02
推 fragmentwing: 我是挺懷疑踢出貿易體系這個論點的 04/23 13:02
→ fragmentwing: 核擴散應該不會只在單一國家發生 04/23 13:02
→ fragmentwing: 假如今天東亞乃至於東南亞體系宣稱要製造核武 這能 04/23 13:02
→ fragmentwing: 成為被宣戰理由嗎？ 如果沒有宣戰而是靠踢出貿易體 04/23 13:02
→ fragmentwing: 系 已擁核國自己有辦法斷捨離？ 04/23 13:02
→ geesegeese : 也不想因此派自己的子弟兵上戰場，畢竟戰場只在烏克 04/23 13:03
→ geesegeese : 蘭 04/23 13:03
→ iqeqicq : 鵝是核武多到號稱本多終勝， 04/23 13:04
→ David4160 : 躲推文沒路用，太明顯了；談回正題，的確，這個東 04/23 13:04
→ David4160 : 西是威懾為主，沒幾個敢用 04/23 13:04
→ iqeqicq : 但武器終究要看的是妥善率 04/23 13:04
推 tsairay : 使用機率再低也不是0,西方國家就不敢賭 04/23 13:05
→ tsairay : 否則當年幹嘛大費周章移除烏克蘭的核武庫存 04/23 13:05
→ mmmimi11tw : 嗯阿 不過冷戰結束之後法國刪減預算 關閉試驗場 04/23 13:06
→ mmmimi11tw : 裁撤陸基彈道飛彈了 04/23 13:06
推 geesegeese : 美國：只有我用過，其他人要跟進嗎？ 04/23 13:06
推 ARCHER2234 : 起碼你要撐過歐美制裁啊XD而且還要讓對方老大願意 04/23 13:08
→ ARCHER2234 : 支援你 04/23 13:08
推 fragmentwing: 大規模毀滅性武器這個理由拿來宣戰台灣日本韓國等昔 04/23 13:10
→ fragmentwing: 日盟友是否足以說服美國當時的盟友？ 04/23 13:10
→ fragmentwing: 甚至是美國國內 04/23 13:11
→ fragmentwing: 另一方面 假設是由獨裁國發起戰爭 而歐美這時因為自 04/23 13:13
→ fragmentwing: 研核武一事不願意提供軍事援助 其它國家看到會怎麼 04/23 13:13
→ fragmentwing: 想？ 是真的覺得這些被打的自業自得 還是覺得自己哪 04/23 13:13
→ fragmentwing: 天也可能會被拋棄？ 04/23 13:13
推 tannoy : 抽到台灣旅遊不錯呀 04/23 13:14
→ fragmentwing: 其實這最後也沒有什麼制裁不制裁的 就是全球化時代 04/23 13:15
→ fragmentwing: 結束 大家再來玩一次關稅壁壘甚至是禁運 04/23 13:15
→ Mentha : 但有一些國家很不適合掉到那種環境 04/23 13:16
→ Mentha : 過度依賴外國的..，當然你有辦法硬撐回去非全球時代 04/23 13:17
→ Mentha : 那種日子也算你有本事 04/23 13:17
推 fragmentwing: 撐過去之後等大家都“習慣”處處有核武時 貿易系統 04/23 13:19
→ fragmentwing: 又會重新建立起來 04/23 13:19
推 AntiqueTea : 芬蘭提出核武共享也是多一層戰略威懾的保護，跟民 04/23 13:20
→ AntiqueTea : 主陣營搞個軍同盟，實質效益及意義還大於擁核！ 04/23 13:20
→ fragmentwing: 因為已經擴散了 再搞制裁也沒啥意義 04/23 13:20
→ Mentha : 另外談一個不是很明確的議題，但因為我沒有專業知識 04/23 13:21
→ Mentha : 有很多說法說核武的科技樹其實並沒有那麼複雜 04/23 13:22
→ Mentha : 實際問題是原物料的取得跟精煉還有遠方投射技術 04/23 13:22
推 fragmentwing: 核武自身1950年代的科技 ICBM不要太要求的話60 70年 04/23 13:23
→ fragmentwing: 代的技術就有了 04/23 13:23
→ fragmentwing: 而且陀螺儀現在可以做得又小又精密 04/23 13:23
→ Mentha : 那看來問題是原物料的取得了，目前秩序維護國的 04/23 13:24
→ Mentha : 防範方式應該是在原料 04/23 13:24
→ geesegeese : 製造核彈的關鍵是濃縮鈾，原理不難，台灣都能濃縮 04/23 13:25
→ geesegeese : 只是維護成本不是這些非擁核國可以了解的 04/23 13:26
→ geesegeese : 版大有提到的英法兩國就不玩常備三位一體 04/23 13:26
→ Mentha : 原來這麼昂貴阿.. 04/23 13:27
→ fragmentwing: 原料的話 非擁核國首先要看澳洲 還有核電廠內的東西 04/23 13:28
→ fragmentwing: “有可能”可以拿來提煉 不過這種提煉的技術有沒有 04/23 13:28
→ fragmentwing: 比原料要求更高我就不確定了 04/23 13:28
推 asdf70044 : 核武 真香 04/23 13:28
→ geesegeese : 美國的國防預算書可以略窺一二，不過他們是特別貴 04/23 13:28
→ geesegeese : 所以跟我說俄毛核武世界第一多，我只能呵呵 04/23 13:29
→ geesegeese : 連個航艦都沒錢維護了，卻有錢維護那麼多顆核彈妥 04/23 13:30
→ geesegeese : 善，唬誰呢？ 04/23 13:30
推 fragmentwing: 看玩法啦 像伊朗北韓明顯沒有要搞核武全餐 04/23 13:30
→ geesegeese : 依照普丁說謊成性的紀錄，給白俄的一定是爛貨 04/23 13:31
→ fragmentwing: 另外蘇聯體系對核武的管理一向比歐美隨便 04/23 13:31
→ fragmentwing: 至今沒有任何人知道 前蘇聯到底在哪裡曾經弄丟過核 04/23 13:32
→ fragmentwing: 武還沒有找回來或登記 04/23 13:32
→ Mentha : 連核武都可以弄丟...或許在我不知道的世界線或電玩 04/23 13:34
→ Mentha : 裡面發生過不少莫名其妙的人禍級別災難也說不定 04/23 13:35
推 sedgewick : 這個不知道要叫做 uber-nuke 還是 nukebnb... XD 04/23 13:35
推 fragmentwing: 我們只能祈禱那些弄丟的核武的保險機制能比起爆裝置 04/23 13:37
→ fragmentwing: 長命 04/23 13:37
→ Mentha : 我可以開始信哥吉拉神教了大概，開玩笑的 04/23 13:38
推 fragmentwing: 你在的世界線美國就有弄丟過核武 只是有回收或是至 04/23 13:43
→ fragmentwing: 少可以知道在哪裡弄丟的 04/23 13:43
推 wistful96 : 台灣也來喊+1, 雖然不知道美國會如何回應 04/23 14:43
推 leosung168 : 我們不可能 04/23 14:44
→ wistful96 : 先喊 今年不可能 也許過幾年就可能了 04/23 14:45
→ wistful96 : F-16 潛艦 都是喊很多年才成真 04/23 14:46
推 leosung168 : 的確喊很多年才有新東西，但這個太大了 04/23 14:50
→ leosung168 : 也可能喊這個來其他好東西也好 04/23 14:50
推 Swave : 核武才是能實現和平的東西 04/23 15:16
推 x86t : 台灣很久以前有放過啊xd 04/23 18:02
→ jetzake : 核武的維護費用主要有兩點 一個是核燃料的自然衰變 04/23 18:56
→ jetzake : 一個是核燃料衰變過程的放射線讓電子零件加速損壞 04/23 18:57
→ jetzake : 也就是說 核彈做出來就這麼放著不用也是在燒錢 04/23 18:58
→ jetzake : 那邊有核武弄丟個幾年或幾十年 比較需要考慮的通常 04/23 19:03
→ jetzake : 是持續的放射線汙染問題 而不是這顆什麼時候會爆 04/23 19:03
→ TWkiller : 以色列核武也沒換到和平啊 04/23 20:19
→ fywei : 就說不小心被烏克蘭偷走就好 04/23 21:12
推 jamesho8743 : 原料取得跟投射能力吧 丟不到目標也是沒用 導彈能力 04/23 23:25
→ jamesho8743 : 要有一定水準 北韓一直在搞這個 04/23 23:25
推 fragmentwing: 沒有炸開的話那個放射量算是“可接受”啦 大海會稀 04/24 00:15
→ fragmentwing: 釋掉 04/24 00:15
→ fragmentwing: 當然這個可接受多少有點無奈的成分 04/24 00:15
→ fragmentwing: 以色列沒有公開講自己有核武 而且以色列核武這件事 04/24 00:17
→ fragmentwing: 情讓貿易踢出論又更遭人疑竇 04/24 00:17
→ fragmentwing: 照該理論美國根本該發動對以色列的制裁甚至是入侵 04/24 00:17
→ fragmentwing: 但現實是一直搞軍援 04/24 00:17