※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713079024.A.C3B.html
噓 jason748 : 哈哈哈哈哈哈 04/14 15:19
→ jason748 : 想到當初某些人還把新個裝當成政績大肆宣傳…… 04/14 15:20
→ hips : 樓上開戰就是戴這頂 04/14 15:20
→ jason748 : 抱歉，我軍勤隊，連頭盔都不會有（ 04/14 15:21
推 sincere77 : 不傳謠不信謠，政府說的才是真理 04/14 15:22
→ hips : 你若是看第二節的表 國軍現役與俄軍重量是最輕的 04/14 15:22
→ jason748 : 啊不就還好有執政黨議員身份這個buff，不然鐵定被 04/14 15:23
→ jason748 : 打成在地協力者 04/14 15:23
→ hips : 國軍跟俄軍是1.05跟1.1kg 美海陸跟共軍都1.45up 04/14 15:23
→ hips : 設計這麼輕是成本考量還是什麼就不知道了 04/14 15:24
推 xialyudi : 等國防部測試為準吧 04/14 15:26
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/kRkvrN7.jpg 04/14 15:28
→ Gdiaofuta : 以國防部測試為準就跟這張圖差不多 04/14 15:28
→ Gdiaofuta : 軍備局話能信屎都能吃 04/14 15:28
推 SilverRH : 其實這次救災很多二戰區的也還是國造功夫龍 04/14 15:29
→ SilverRH : 啊不過也有可能是純塑膠安全帽，基地神器 04/14 15:30
推 jason748 : 馬政府不給讓士兵用越戰個裝VS蔡政府發給士兵會害 04/14 15:32
→ jason748 : 死人的新個裝 04/14 15:32
→ jason748 : 都不知道哪個比較糟糕了 04/14 15:32
→ jason748 : *多打一個不給 04/14 15:32
推 SilverRH : 我要最輕我就去軍品店買塑膠盔+偽裝帽套就好 04/14 15:34
→ SilverRH : 我還花兩萬買軍備局的幹嘛 04/14 15:34
→ SilverRH : 保險套最薄但是一下子就破洞有意義嗎 04/14 15:35
推 bla : 剛剛看悍霖網站頭盔都沒上架了說 04/14 15:37
推 WaterFrog : 等國防部測試是要聽動能大師543嗎？ 04/14 15:42
推 jason748 : 抗彈板也一樣，都標榜重量比他國輕，是軍備局技術 04/14 15:45
→ jason748 : 不如人，還是我們的官兵弱雞到穿重一點就嫌累？ 04/14 15:45
推 chenyeart : 開戰如果好運打死共軍，趕快撿他裝備還比較安全，塗 04/14 15:45
→ chenyeart : 成自己人的顏色就好 04/14 15:45
→ rommel1990 : 又是哪個單位掉的公發頭盔 04/14 15:48
推 jason748 : 樓上竟敢說共軍的裝備比我們安全，小心被說是協力 04/14 15:49
→ jason748 : 者或奇怪ID 04/14 15:49
推 wang0314 : 軍備局起床上班囉 04/14 15:50
推 Niro : 越換越爛 誰是協力者還不好說 04/14 15:53
推 Gdiaofuta : 軍備局這種軍工品質，鬼才知道雲豹和獵豹防護水準 04/14 15:53
→ Gdiaofuta : 到底及格不及格。個裝防護都弄成這樣，甲車防護真 04/14 15:53
→ Gdiaofuta : 的能適應戰場需求？ 04/14 15:53
推 jason748 : Gd大順便請教一下，說要砍獵豹預算的是哪個立委啊 04/14 15:55
→ jason748 : ？ 04/14 15:55
→ Gdiaofuta : 不是立委，是我一個在當國會助理的朋友，他跟我一 04/14 15:57
→ Gdiaofuta : 起挖出了一些有趣的事情，所以看不爽國軍政策亂搞 04/14 15:57
→ Gdiaofuta : 就讓把資料發給其他立委一起準備砍獵豹預算，獵豹 04/14 15:57
→ Gdiaofuta : 預算有蠻大的機率會被殺掉 04/14 15:57
→ Gdiaofuta : 他在核對採購數量的時候對一些數據有疑問所以來敲 04/14 15:58
→ Gdiaofuta : 我，最後某些有趣的事情就不小心爆出來了 04/14 15:58
→ Gdiaofuta : 等著看吧，之後我會寫文章的 04/14 15:59
→ jason748 : 哈哈哈，是甚麼有趣的事分享一下啊 04/14 15:59
推 sean477 : 國軍真的是去送頭的 04/14 15:59
→ Gdiaofuta : 等新聞嘛，不然又要有傻逼說我造謠，我就等著看事 04/14 15:59
→ Gdiaofuta : 情發生了再來講 04/14 15:59
→ jason748 : 那心滿心期待獵豹量產的帳號會恨死你 04/14 15:59
→ jason748 : *那些 04/14 16:00
推 Brusolo : 不好意思，雖然有稍微google 過，請問國產品牌台製 04/14 16:00
→ Brusolo : 品，目前市面上是不是最高都只有到NIJ IIIA 04/14 16:00
→ Brusolo : 頭盔的部分 04/14 16:00
→ Gdiaofuta : 恨就恨啊，我下禮拜三要去找在弄獵豹的朋友吃飯， 04/14 16:01
→ Gdiaofuta : 如果我和我國會助理的研究發現真的被證實了，那獵 04/14 16:01
→ Gdiaofuta : 豹被殺光也是剛好而已 04/14 16:01
→ jason748 : 弄獵豹的朋友？你有認識的在軍備局？ 04/14 16:03
推 peterlee97 : 笑了 結果20幾年前搞個超重功夫龍反而屌虐現在21世 04/14 16:04
→ peterlee97 : 紀的科技產物？ 呵呵 04/14 16:04
推 Gdiaofuta : 軍備局和中科院自以為偷偷摸摸幹甚麼壞事都不會被 04/14 16:06
→ Gdiaofuta : 人發現，刪你預算剛好而已 04/14 16:06
推 peterlee97 : 真的不就還好這個顏色對了 不然又要被說是XX同路人 04/14 16:06
→ peterlee97 : 唱衰XX了 04/14 16:06
→ peterlee97 : 然後說開戰用這頂喔 抱歉後備部隊8成會用美軍那顆M1 04/14 16:06
→ peterlee97 : 頭盔 新訓過都知道 04/14 16:06
→ peterlee97 : G大這樣講 等等會被出征跟說造謠的 04/14 16:07
推 jason748 : Gd大我看你很快就要被某些人當成在地協力者了 04/14 16:07
→ peterlee97 : 真有實證 不要說太多 新聞出來再佐證比較好 04/14 16:08
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/yq4mffy.jpg 04/14 16:08
→ Gdiaofuta : 我就看看明年獵豹能不能拿到預算，拿不到就是活該 04/14 16:08
→ Gdiaofuta : 再多不說了 04/14 16:08
推 peterlee97 : 拿不到預算也要有原因啊 希望有新聞了 如果沒原因 04/14 16:10
→ peterlee97 : 與新聞 又是會變成黃埔不意外 X黨不意外 某馬不意外 04/14 16:10
→ peterlee97 : 了 04/14 16:10
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/5ISa0H1.jpg 04/14 16:10
→ Gdiaofuta : 軍備局／中科院： 04/14 16:10
推 money501st : PASGT也沒有到超重啊...... 04/14 16:10
→ money501st : 功夫龍其實耐久比現在的材質更耐放 04/14 16:10
→ money501st : 還防火 就是重一些 04/14 16:10
→ money501st : 所以國際主流才是頭盔PE 04/14 16:10
→ money501st : 板子陶瓷/碳化矽+Kevlar 04/14 16:10
→ jason748 : 說黃埔不意外不冤枉啊 04/14 16:11
→ jason748 : 彼得李你對黃埔這麼有感情幹嘛 04/14 16:11
推 peterlee97 : 功夫龍如果輕一點其實就很好了 只是標新立異特地 04/14 16:12
→ peterlee97 : 弄個裝並吹上天 結果測試成這樣 那真的丟臉 04/14 16:12
推 blackzero1 : 9mm五公尺 04/14 16:12
→ jason748 : PTT佛地魔當初嘲笑俄軍裝備爛，不知他怎麼評論國軍 04/14 16:12
→ jason748 : 裝備比俄軍還爛呵呵 04/14 16:12
推 peterlee97 : 我喜歡就事論事 而不是啥小都推給什麼黃埔不意外去 04/14 16:13
→ peterlee97 : 卸責 這台車一開始是裝步之爭 立場上有不合理嗎？ 04/14 16:13
→ peterlee97 : 我不覺得有阿 結果就被簡化成黃埔不意外 那就是推 04/14 16:13
→ peterlee97 : 託跟那種匪共式的責任全在XX的無腦論述 04/14 16:13
推 peterlee97 : 佛地佛是指前全國不分區議員？ 他現在只能在fb假借 04/14 16:15
→ peterlee97 : 地區粉專刷立場了 就不要討論奇怪的傢伙了 04/14 16:15
→ peterlee97 : 之前最挺抗彈版等等的是馬自達吧 不知道他看到會說 04/14 16:17
→ peterlee97 : 啥 開始檢討說怎麼流出的？ 04/14 16:17
→ Gdiaofuta : 很多時候這些垃圾人的行徑本來就是要挖出來給人看 04/14 16:23
→ Gdiaofuta : 的，他們不讓別人好過憑什麼別人就要讓他們好過？ 04/14 16:23
推 jason748 : 某些人會覺得揭發這些垃圾人是讓他們主子顏面無光 04/14 16:28
→ jason748 : 啊，嘻嘻 04/14 16:28
推 sgxm3 : 國造甲車鋼材不是中鋼供料嗎？難道中鋼也有問題？ 04/14 16:29
推 SilverRH : 把錯推給黃埔才不會顯得政府其他機關無能啊 04/14 16:32
→ SilverRH : 立法院預算中心寫幾篇報告，國防部有在怕嗎 04/14 16:33
推 money501st : 喔 對欸 馬自達 我都忘了他了 04/14 16:35
→ money501st : 當初抗彈板只會靠北說流出比較嚴重XD 04/14 16:36
推 Sianan : 原料沒問題不代表你設計沒問題啊 其實這頭盔、抗彈 04/14 16:39
→ Sianan : 板也沒多高科技 堆料就行 啊你整天我要比別人輕 你 04/14 16:39
→ Sianan : 又不是有什麼黑科技材料 端出來的東西就是垃圾啊 04/14 16:39
推 Rainknight : 原來又是騙錢… 04/14 16:42
→ money501st : 這種東西不是單純的堆料喔 04/14 16:43
→ money501st : 不同層數需要的溫度跟壓力也不同 04/14 16:43
→ money501st : 數據上會呈現一個曲線啦 04/14 16:43
→ money501st : 不是單純加厚就好 04/14 16:43
→ money501st : 當然一樣的材料你就是要比人輕 04/14 16:43
→ money501st : 那防護力就會下降 04/14 16:43
推 anhe520 : 安啦 皇城一片祥和 相信黨相信總統相信千萬覺青 少 04/14 16:48
→ anhe520 : 一頂頭盔而已 又不影響我鍵盤抗共 04/14 16:48
推 eg860610 : 小心被抹成來帶風向的奇怪id 04/14 17:02
推 bicedb : 難怪都說海空軍輸了就該投了。畢竟個裝這個樣子 04/14 17:04
噓 alaskaman : 愛護航國軍的要出動洗地了嗎？ 04/14 17:08
推 cookingcat : 護航得那幾個ID怎麼還沒出來？ 04/14 17:08
推 SilverRH : 義務役還有美軍二手貨可以用，怎麼輸 04/14 17:09
推 jason748 : 有三個已經被桶了啦 04/14 17:10
→ jason748 : 剩B開頭的不會進來這種文 04/14 17:11
推 barbarian72 : 會護航的都不敢出來嘴啊 04/14 17:16
推 jason748 : 想到幾年前板上還有資深大大說國軍新頭盔做的不錯 04/14 17:17
推 g9122xj : 看完了～最後有提到重量國軍是最輕的，但防護力不足 04/14 17:19
→ g9122xj : ，雖然破片擋的下來也不會貫穿，但凹陷及內部油漆是 04/14 17:19
→ g9122xj : 不可忽視的問題 04/14 17:19
→ Gdiaofuta : 凹陷成那樣誰知道頭蓋骨是不是早就碎了 04/14 17:20
推 jason748 : 媽的，每次都強調比別國產品輕，是在輕三小，我們 04/14 17:21
→ jason748 : 的軍人有這麼弱雞？ 04/14 17:21
推 Farid : 怎麼不提最輕這些優點 04/14 17:21
→ g9122xj : 裡面也有測試t91的性能，中國朋友的頭盔雖然防護力 04/14 17:22
→ g9122xj : 不錯，但一樣會貫穿 04/14 17:22
→ g9122xj : 可以馬上處理的應該是內部就不要刷漆了吧... 04/14 17:23
→ g9122xj : 原本可能可以救的，被漆粉灑一遍應該也變嚴重了 04/14 17:24
→ Gdiaofuta : 馬上可以處理的就是把軍備局抓去槍斃然後採購美商 04/14 17:32
→ Gdiaofuta : 產品，比什麼內部不刷漆有用 04/14 17:32
推 WaterFrog : 因為重量輕外加通過一個不知道多久以前的標準，就會 04/14 17:33
→ WaterFrog : 讓不懂行的人產生很厲害的感覺 04/14 17:33
推 Gdiaofuta : 內部不刷漆=同樣的垃圾繼續製造，是有差在哪裡 04/14 17:35
推 sas1942 : 感覺這裡面好像有什麼弊案欸....... 04/14 17:35
推 afv : 國軍盔的問題是材質換成PE後，重量太輕，層數不足， 04/14 17:38
→ afv : 更加惡化PE材質原本就靠凹陷能力差的問題 04/14 17:38
推 afv : 用步槍鋼芯彈打各國PE/功夫龍原料製成的頭盔一定穿 04/14 17:40
→ afv : （抗鋼芯彈需要陶瓷之類的材質，這是國軍三級板翻 04/14 17:40
→ afv : 車的原因） 04/14 17:40
推 SilverRH : 凹陷差是9mm就差了，根本不關步槍彈的事 04/14 17:55
→ SilverRH : 合法合規的警用標準還有人會上來護航真的絕了 04/14 17:56
推 afv : 步槍鋼芯彈是直接貫穿，沒什麼凹不凹陷的問題了XD 04/14 18:00
→ afv : 不過PE材質抗凹陷能力天生就比功夫龍差，連美軍最新 04/14 18:01
→ afv : 的IHPS盔也有類似問題（凹陷過大） 04/14 18:01
推 gm3252 : 頭盔本來就不能指望檔子彈阿 04/14 18:10
推 jason748 : 樓上你在講甚麼你知道嗎？ 04/14 18:12
→ Gdiaofuta : 我真的是會笑死 04/14 18:19
→ fatcat0423 : 各國pe盔都有類似問題 防穿不防形變 當然黑黃埔是 04/14 18:20
→ fatcat0423 : 本島顯學 這點現實差異就不重要了 04/14 18:20
推 sanandreas : 國X國造如果沒有外商技術協助的話，幾乎都是 04/14 18:21
→ fatcat0423 : 網上還有9mm打溫蒂盔的影片 也是凹的一塌糊塗 不過 04/14 18:21
→ fatcat0423 : 本島沒人在意 04/14 18:21
→ sanandreas : 閉門造車的山寨拉基 04/14 18:22
→ fatcat0423 : 頭盔最早的確不是為了子彈直擊而生 不過隨著科技進 04/14 18:23
→ fatcat0423 : 步 也早就更新了小口徑彈藥的測試標準 除非你還活 04/14 18:23
→ fatcat0423 : 在一百年前 04/14 18:23
推 coca5108000 : 國軍戰力的自我弱化，還不清查內部有協力者的可能嗎 04/14 18:27
→ coca5108000 : ？ 04/14 18:27
推 peterlee97 : 還有個p0還沒被桶吧 但最近沒出現 04/14 18:28
→ peterlee97 : 他們也不是護航國軍 是護航高一點的部分 04/14 18:28
推 peterlee97 : 然後確實遠古頭盔無法防直擊的子彈 以防破片為主 04/14 18:32
→ peterlee97 : 但21世紀了 現代頭盔不抗子彈破片不然是戴心酸的？ 04/14 18:32
→ peterlee97 : 要不要乾脆用一樣標準說防彈背心不用防子彈反正原 04/14 18:32
→ peterlee97 : 始也是防破片對吧？ 04/14 18:32
→ Mystiera : 雲豹喔…就不願意掛馬桶裝甲啊 04/14 18:33
→ nawussica : 頭盔防破片就好 沒人在意步槍彈 因為在意沒用 04/14 18:34
推 peterlee97 : 說到馬桶裝甲 所以從以前到現在雲豹到底有沒有裝一 04/14 18:36
→ peterlee97 : 直講的陶瓷模組化防護甲？ 從推出到現在 只要新構 04/14 18:36
→ peterlee97 : 型出一次就講一次 04/14 18:36
→ Gdiaofuta : 只有裝車體前方，後方和側面都沒有啊 04/14 18:36
→ Gdiaofuta : 騙14年了 04/14 18:37
→ nawussica : 步兵戰鬥車的防禦標準就那樣 04/14 18:37
→ nawussica : 加上先前的底盤弊案 04/14 18:37
→ nawussica : 說不定裝上去了 性能不達標 04/14 18:37
推 Sianan : 應該能裝啦..這要不能裝的話 那挺大條欸 04/14 18:39
→ fatcat0423 : 側面應該是只鎖一層薄鋼板而已 04/14 18:40
推 rommel1 : 裝上去車重就上升了 04/14 18:40
→ nawussica : 勇虎後來也不適合裝反應裝甲 04/14 18:40
→ nawussica : 我覺得沒裝應該是同樣因素 04/14 18:40
推 ilikepurple : 小心變成尹清楓第二 04/14 18:42
→ Mystiera : CM11引擎不夠力吧 換新的大概或者有可能就能掛了 04/14 18:44
推 rommel1 : 之前的傳聞是扭力桿撐不住的 04/14 18:45
→ rommel1 : CM11就M-60的底盤,美海陸M-60A1都能加裝了 04/14 18:46
→ Gdiaofuta : 不就說過是因為1990年代弄進來為了跟原有M48通用補 04/14 18:48
→ Gdiaofuta : 保所以換扭力桿成M48規格 04/14 18:48
→ Gdiaofuta : 但是換進來後M48沒幾年就除役了，然後CM12在2004後 04/14 18:49
→ Gdiaofuta : 又全數封存 04/14 18:49
推 black82465 : 只能說慘了 好無奈 04/14 18:52
→ Mystiera : 不過動員兵應該也沒有塑膠頭盔戴 一律鳳梨圈配M1 04/14 18:57
→ CoachKuester: 真的好慘，軍備局真的有夠扯 04/14 18:59
推 rommel1 : 俄軍還有配備防彈盾牌的 04/14 19:06
推 cm751298 : 水很深不要問 04/14 19:06
推 jason748 : 回170樓，p0早被桶一年了，反串玩過頭 04/14 19:14
推 klub : 義務役動員兵的頭盔比志願役的好 哈哈哈 04/14 19:16
推 BalaBalaDaBa: 雲豹到現在側面完全沒看過有裝裝甲板 04/14 19:17
推 jason748 : 不知道是裝不了還是怎樣 04/14 19:18
推 afv : 畢竟CM-11開發時，還沒想到之後會大量買到便宜M60， 04/14 19:30
→ afv : 就像IDF原訂第二批換大推力發動機，結果買到F16了 04/14 19:30
推 hjk11111111 : 要輕便性結果大大犧牲防護力，導致根本什麼都防不了 04/14 19:36
→ hjk11111111 : ，那我還不如什麼都不要穿，起碼敏捷加滿 04/14 19:36
→ nawussica : 你懂豹1 04/14 19:38
推 pivotalHarry: 軍備局一頂2萬 台廠1萬2 表現更好跟美軍差不多 只 04/14 20:17
→ pivotalHarry: 能說為了養軍備局 真的花一堆冤枉錢 04/14 20:17
推 shen20016 : 國防部爛透了...台灣應該創建第二個武裝部隊 04/14 20:21
→ shen20016 : 創建個台灣民主革命衛隊 04/14 20:21
→ nawussica : 黨衛軍呼聲哪來的? 笑了 04/14 20:22
→ shen20016 : 國防部就放給他爛吧 04/14 20:22
→ shen20016 : 國防部長繼續給黃埔軍。顧立雄去接台灣民主革命衛 04/14 20:23
→ shen20016 : 隊的指揮官 04/14 20:23
推 okah : 國防部爛透了，怎麼不質疑執政者為什麼不管 04/14 20:24
→ peterlee97 : 反串0分 04/14 20:26
推 okah : 根本不是什麼高技術的東西搞到基礎防護比中共爛那 04/14 20:28
→ okah : 麼多，制度到底多腐敗 04/14 20:28
→ peterlee97 : 等等 所以後面跟側面最軟的沒上陶瓷甲 那每次在那吹 04/14 20:30
→ peterlee97 : 是在？ 難怪和成對於什麼軍用的營收都有跟沒有一樣 04/14 20:30
→ peterlee97 : 原來是用量極少... 04/14 20:30
→ peterlee97 : 然後拿勇虎上來比不合理 勇虎那是超級古董車 雲豹是 04/14 20:30
→ peterlee97 : 幾乎全新的欸 如果是因為太重裝不上去 不就直接印 04/14 20:30
→ peterlee97 : 證當年雲豹推出時被嘴的爬坡上不去的問題 過了20幾 04/14 20:30
→ peterlee97 : 年沒上 就是20幾年沒解 這20年來的雲豹就是一台幾乎 04/14 20:30
→ peterlee97 : 裸奔的鐵皮車？ 04/14 20:30
→ peterlee97 : 我到底看了什麼 04/14 20:31
推 peterlee97 : 如果扭力這基本的始終未解 那當年還有一個迴轉半徑 04/14 20:34
→ peterlee97 : 過大 連凱道都沒法迴轉的問題 不就還是沒解？ 那 04/14 20:34
→ peterlee97 : 還在幻想要靠雲豹去打城鎮戰甚至取代烈嶼M41？ 這 04/14 20:34
→ peterlee97 : 些問題在是要怎麼用？ 04/14 20:34
→ xialyudi : 再爛都比共匪強啦 04/14 20:44
推 sisik : 兩年兵時期的鋼盔更重,還不是照樣跑及走 04/14 20:47
→ Gdiaofuta : 連萬鈞車都沒裝，其他就洗洗睡啦 04/14 20:47
推 roseritter : 我還以為至少萬鈞車會是特規XD 04/14 20:49
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/AMxw9Rx.jpg 04/14 20:49
→ Gdiaofuta : 萬鈞車就是也沒有掛附加裝甲，我合理懷疑側面和後 04/14 20:49
→ Gdiaofuta : 方的附加裝甲從來就不存在過，因為我甚至找不到照 04/14 20:49
→ Gdiaofuta : 片 04/14 20:49
推 jason748 : 不裝附甲到底是哪裡出了問題，總不會是都收在庫房 04/14 20:52
→ jason748 : 吧科 04/14 20:52
→ Gdiaofuta : 根本就沒買好吧 04/14 20:54
→ Gdiaofuta : 從頭到尾都沒買 04/14 20:54
→ Gdiaofuta : 然後一直拿掛了附加裝甲的防護力出來騙 04/14 20:54
→ Gdiaofuta : 說什麼只要有掛就能擋多少擋多少 04/14 20:55
→ Gdiaofuta : 事實上就是沒買到底為什麼能拿不存在的裝備一直出 04/14 20:55
→ Gdiaofuta : 來嘴 04/14 20:55
→ jason748 : 那不買的原因是甚麼就很好奇了 04/14 21:01
→ jason748 : 然後板上還有人一直拿獵豹可以掛到甚麼等級的裝甲 04/14 21:02
→ jason748 : 來說嘴呵 04/14 21:02
→ wowu5 : http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32-11.jpg 04/14 21:02
→ wowu5 : http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32-8.jpg 04/14 21:02
→ wowu5 : 上面是其中一架原型車，下面是量產型 04/14 21:03
→ Gdiaofuta : 居然有掛側甲的 04/14 21:03
→ Gdiaofuta : 第一次看到 04/14 21:03
→ wowu5 : 原型車側面可以看是比較厚一點 04/14 21:03
→ Gdiaofuta : 媽的量產型打回原形是怎樣... 04/14 21:04
推 rommel1 : 有裝 但變薄了? 04/14 21:06
推 peterlee97 : 不太可能有買但沒裝 這樣還要點料帳 很麻煩很不方便 04/14 21:09
→ peterlee97 : 就算真的有也很存在地支部的庫內 甲廠乙廠之類的可 04/14 21:09
→ peterlee97 : 能才看得到 不過連宗痛尊爵不凡的車都沒有裝來安慰 04/14 21:09
→ peterlee97 : 一下 我是不太樂觀就是了.. 這種東西是耗材 買了放 04/14 21:09
→ peterlee97 : 久了也是會有各種壞的可能 又加上陸軍窮到靠北 沒 04/14 21:09
→ peterlee97 : 事花錢放倉庫的打水漂 現在應該花不下去 04/14 21:09
→ wowu5 : https://shorturl.at/empJM 04/14 21:25
→ wowu5 : 有影片拍到CM-34在工廠裝上側面那鐵片(?)的過程 04/14 21:26
推 rommel1 : 看影片 有裝的 04/14 21:27
推 WaterFrog : 以目前公布的數據來看，雲豹防護等級大概就STANAG 4 04/14 21:28
→ WaterFrog : 569 Level 3~4之間，即便用上加強的裝甲也一樣 04/14 21:28
→ nawussica : 看到輪子那些螺栓 還有人記得德國人嗎 04/14 21:29
推 WaterFrog : 不過我之前有說加錢全換布萊德雷，結果有人說換了也 04/14 21:30
→ WaterFrog : 撐不過對面的火力就是了，所以就這樣吧 04/14 21:30
→ nawussica : 這到不用M2沒換的必要 04/14 21:31
推 rommel1 : 陸軍就打算輪甲換履甲了 04/14 21:32
→ rommel1 : 連升級CM-21都不要了 04/14 21:33
推 WaterFrog : 按照對面載具已經用上30mm鏈砲的火力來看，即便是Le 04/14 21:36
→ WaterFrog : vel 4都跟去送頭一樣，況且雲豹還不到那個防護水準 04/14 21:36
→ WaterFrog : 然後也不用跟我說VBCI和 BOXER一樣，法國和德國都 04/14 21:37
→ WaterFrog : 有加強套件，防護有到Level 5，只是重量會升到30+ 04/14 21:37
→ WaterFrog : 公噸，而且現階段法德兩國也不太可能會賣我們這兩 04/14 21:37
→ WaterFrog : 款車 04/14 21:37
推 rommel1 : 除非回頭搞重型履甲車 04/14 21:38
→ nawussica : 步兵戰鬥車沒必要外購 04/14 21:38
→ nawussica : 全防禦沒必要 04/14 21:39
→ rommel1 : 未來還可能上57mm或50mm的 04/14 21:39
→ nawussica : 沒有甚麼都好的這種東西 資源有限 04/14 21:39
推 rommel1 : 看俄烏戰反而走向全防禦,砲塔掛一圈反應裝甲 04/14 21:41
→ WaterFrog : 雲豹的問題，我的看法跟以前一樣，要嘛乖乖研發加強 04/14 21:43
→ WaterFrog : 裝甲，至少拉到Level 5，要嘛乖乖外購。只不過看前 04/14 21:43
→ WaterFrog : 面的爆料，外加看不出來國防部有打算加錢的狀況， 04/14 21:43
→ WaterFrog : 我也只能說科科 04/14 21:43
→ nawussica : 步兵戰車就是被開罐的命運 04/14 21:44
→ nawussica : 能掩護 跑腿 運兵就好 04/14 21:45
→ WaterFrog : 什麼全防禦，STANAG 4569的規定就是 Level 4以上的 04/14 21:47
→ WaterFrog : 防護水準至少都要360度防範14.5mm@200m的水準，再 04/14 21:47
→ WaterFrog : 往上則是正面60度防範25mm/30mm@500m，現在雲豹的 04/14 21:47
→ WaterFrog : 狀況是連數據都到不了Level 4 04/14 21:47
推 Gdiaofuta : 軍備局嘴砲硬度有Level.5 04/14 21:54
推 WaterFrog : IFV只能掩護、跑腿和運兵？我只能說你先搞清楚IFV 04/14 21:55
→ WaterFrog : 的目的是什麼吧。我提示一下，以目前大多公認的第一 04/14 21:55
→ WaterFrog : 款IFV：BMP-1，其裝甲防護是正面可以抗住當時Rh-202 04/14 21:55
→ WaterFrog : 的火力，原因是當時除了主戰和米蘭飛彈等武器，剩下 04/14 21:55
→ WaterFrog : 最大的威脅是HS.30/貂鼠式IFV 04/14 21:55
→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/3X1nxL 04/14 21:56
→ nawussica : 是是是 冷戰到海灣我都知道 04/14 21:56
→ WaterFrog : 回G大，何止嘴砲能力，臉皮厚度應該堪比主戰正面裝 04/14 21:57
→ WaterFrog : 甲厚度了 04/14 21:57
→ nawussica : 現在步兵戰車要不要消失還是另話呢 04/14 21:57
→ WaterFrog : 除非動力外骨骼高速發展或是生出MS這種東西，不然IF 04/14 22:06
→ WaterFrog : V很難被取代，要靠單兵防護裝備近距離硬抗重機槍的 04/14 22:06
→ WaterFrog : 火力然後保證士兵可以繼續作戰的能力，直到今天都是 04/14 22:06
→ WaterFrog : 很難的任務 04/14 22:06
→ WaterFrog : 當然也可以推出UGV代替士兵出戰，不過這也是短時間 04/14 22:07
→ WaterFrog : 很難看出成果，就以之前俄羅斯把UGV丟到前線的成果 04/14 22:07
→ WaterFrog : ，要取代人類可能還要不少時間 04/14 22:07
推 rcat2010 : 這頭盔真的是送頭的.... 04/14 22:07
→ nawussica : 我想講的是生存率低 然後造價高昂 04/14 22:07
→ nawussica : 高強度戰爭 像現在正在被檢驗價值中 04/14 22:07
推 rommel1 : 搞輕甲 就會像BMD.BMP那樣的下場 04/14 22:09
推 rommel1 : 未來士兵遙控無人裝甲車出戰算了 04/14 22:12
→ Gdiaofuta : 士兵遙控無人裝甲車就是德國步兵在做的事，這已經 04/14 22:13
→ Gdiaofuta : 發生了 04/14 22:13
→ WaterFrog : 這就要取決你對步兵的看法，之前俄軍在前線有用ATV 04/14 22:14
→ WaterFrog : 載步兵，結果吃了一發地雷後全車升天，當然因為BMP 04/14 22:14
→ WaterFrog : 過度偏向正面防護導致吃地雷也會升天，不過以布萊德 04/14 22:14
→ WaterFrog : 雷等西式IFV遇到類似狀況也不至於出現全車GG的情況 04/14 22:14
推 ccks771 : 根本就是垃圾一頂 04/14 22:15
→ WaterFrog : 回G大，其實UGV這一塊俄軍之前喊更大聲，結果拉到 04/14 22:17
→ WaterFrog : 戰場上的表現就… 04/14 22:17
推 rommel1 : 現在出現簡化版UGV 只裝榴彈發射器 04/14 22:20
推 edieedie : 只相信國防部說的話（包括飛彈是從大氣層） 04/14 22:38
推 peterlee97 : 步戰車會被取代 註定被開罐？所以要怎麼安全的讓兵 04/14 22:39
→ peterlee97 : 到火線？ 靠11路公車+身上只能防破片不能防子彈的 04/14 22:39
→ peterlee97 : 防護裝備嗎？ 我又看了什麼 04/14 22:39
推 rommel1 : 走以色列路線 搞重型裝步車? 04/14 22:46
推 tony121010 : 問題不在裝備，在陸軍的團體文化 04/14 22:49
→ tony121010 : 這樣的文化才會搞出這些東西來 04/14 22:50
推 sorryman1 : https://imgur.com/a/vY2HXiK 04/14 22:57
→ sorryman1 : https://imgur.com/a/vDf3ZZC 04/14 22:57
推 peterlee97 : 軍備局也陸軍？ 笑死 上面說的一切都是黃埔的錯又 04/14 22:58
→ peterlee97 : 來了 04/14 22:58
推 tony121010 : 13任局長9個陸軍，你要不要確認一下 04/14 23:00
推 Sianan : 重型 04/14 23:38
→ Sianan : IFV怎麼可能被淘汰 現在各國在研發的都是往更重的 04/14 23:39
→ Sianan : 方向走 沒有甚麼我擋不住我就裸奔的說法 04/14 23:39
推 LegioGemina : 台廠也要看工廠的製作方式跟實際產地軍備局專門把好 04/14 23:55
→ LegioGemina : 的政策毀掉，軍迷只有100分跟0分兩種標準，結果軍 04/14 23:56
→ LegioGemina : 備局還可以負分 04/14 23:56
推 ChinaCaptain: 雲豹這種輪甲車本來就是輕甲APC 怎麼拿BMP-1這種純I 04/15 00:09
→ ChinaCaptain: FV履帶車來比 04/15 00:09
推 peterlee97 : 嗯 軍備局長陸軍比較多=陸軍的問題 嗯這推論蠻棒的 04/15 00:21
→ peterlee97 : 個裝是大約2015搞出來的 當時是空軍陸軍的2016-1 04/15 00:21
→ peterlee97 : 7生產的 當時是陸軍海軍的 看來海空軍也黃埔了 對吧 04/15 00:21
→ peterlee97 : ？ 一起滑 問題都陸軍 就都沒問題了呢~ 04/15 00:21
→ WaterFrog : 雲豹APC重量：22公噸，BMP-1重量:13公噸 04/15 00:25
→ WaterFrog : 當時蘇聯有浮渡需求，所以重量有上限。但也因為這 04/15 00:25
→ WaterFrog : 個限制導致BMP-1只有正面防護能看，其他角度防護慘 04/15 00:25
→ WaterFrog : 不忍睹 04/15 00:25
→ WaterFrog : 現在防護要到Level 4的等級，重量都要25~30公噸了 04/15 00:27
噓 smpian : 為什麼這議題可以從去年炒到現在 04/15 01:11
推 jump2j : 最基本的個裝都爛成這樣，你不得不懷疑其他國造武器 04/15 03:18
→ jump2j : 是不是有甚麼問題被國軍掩蓋 04/15 03:18
推 Sinreigensou: 上次抗彈板這次頭盔 有夠慘 04/15 06:42
推 ayaneru : 感覺潛艇還是砍一砍比較好 說不定真的是水下棺材 頭 04/15 07:52
→ ayaneru : 盔這東西都亂搞了 潛艇那麼複雜我看也很不妙 04/15 07:52
推 moon7543 : 這個是怎樣... 04/15 08:58
噓 jimmy8019 : 潛艦又不是軍備局搞的，這樣也能夠類比… 04/15 09:00
推 Pegasus170 : 給某樓：潛艦後面是有有國際團隊，還是想要說洛馬 04/15 14:42
→ Pegasus170 : 等國際專家都不可信？這對國際專家及廠商是很嚴重 04/15 14:42
→ Pegasus170 : 的指控喔！ 04/15 14:42
推 Pegasus170 : 還是要說中國的潛艦的好棒棒？棒到在黃海自沉^_^？ 04/15 14:43
推 Pegasus170 : 還有在那邊對與雲豹提出不確定指控的，基本上雲豹 04/15 14:46
→ Pegasus170 : 裝甲車是堪用的。台灣基本上也不要幻想買得到歐美 04/15 14:46
→ Pegasus170 : 現役的裝甲車，自己研發出來啥就先用啥。至於M48A3 04/15 14:46
→ Pegasus170 : 跟M60A3的扭力桿，基本上是不同料號，要說能把M48A 04/15 14:46
→ Pegasus170 : 3的裝上M60A3的請拿出TM手冊證明給大家看。 04/15 14:46
推 Pegasus170 : 我之前在某篇推文展示過兩個扭力桿的圖片跟料號， 04/15 14:47
→ Pegasus170 : 根本兩個長相都不一樣。 04/15 14:47
→ Mystiera : 要淘汰一個東西你起碼也要拿更好的東西出來 04/15 16:50
推 rommel1 : 如果不是扭力桿問題的話，為何CM-11不裝反應裝甲？ 04/15 18:43