※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670576053.A.7B5.html
推 geesegeese : 勞斯萊斯引擎，三菱的電子元件，義大利的整合 12/09 16:58
→ Sianan : 羨慕 12/09 16:58
推 MeiHS : Tempest 爆風艦 射程長達一個螢幕 12/09 16:58
→ Wooctor : 應該是BAE整合吧，他們的系統工程能力很強 12/09 16:58
→ geesegeese : 話說義大利那個M346銷量怎麼那麼好 12/09 16:59
→ pig0038 : https://imgur.com/a/YkVFqAs 河森正治再度領先業界 12/09 16:59
→ pf775 : 中華民國能秘密參加嗎 12/09 17:03
→ dz01h : 這又是一個新的強化方向，AI輔助 12/09 17:05
推 panzerbug : 降低濕件的重要性 12/09 17:06
推 Bf109G6 : 英換成德就很魔幻了 (x 12/09 17:11
推 overno : SV-262？？？？ 12/09 17:15
→ tim910282 : 雪風終於要出來了嗎 12/09 17:21
推 godog : 英國一家獨幹也行 只是缺錢 其他兩國是陪榜的 12/09 17:23
推 coox : 可以保證的是造型絕對很帥 12/09 17:27
推 rtwodtwo : 外星人的船還沒有墜落 河森想領先業界還早 12/09 17:29
→ rtwodtwo : m346波蘭嫌到不行 12/09 17:30
推 iforgotit : 分母沒f-35大，應該比較貴；日本拿來取代f-15吧？不 12/09 17:32
→ iforgotit : 知道跟ngad哪個比較快 12/09 17:32
→ geesegeese : 只有發動機製造技術，都可以獨幹，只是貴 12/09 17:40
→ geesegeese : 不打仗這個基本上看不出效果在那 12/09 17:41
→ geesegeese : 義大利的整合應該是產線整合，研發當然BAE 12/09 17:41
→ geesegeese : 東歐一哥眼光高，F124哭哭 12/09 17:42
→ iqeqicq : 剛好這三國都是海洋性格的國家 12/09 17:43
→ geesegeese : G7還有加拿大可以入夥，只是要比F18猛才有 12/09 17:44
→ AfterDark : 全新的複合式生命體要誕生了嗎 12/09 17:47
推 qwe753951 : 這種精品台灣用不到啦 12/09 17:50
推 falconer : 印象中義大利沒有合作到一半反悔的紀錄... 12/09 17:52
推 fuhrershih : https://i.imgur.com/6IkfxmX.jpg 12/09 17:53
推 weimr : 比德法的組合更值得期待！ 12/09 17:53
→ iqeqicq : 現在台灣也只有乖乖聽美國阿爸的份 12/09 17:54
→ fuhrershih : 七八成會漆上這個徽章 12/09 17:54
→ iqeqicq : 舉凡建軍策略和戰略戰術運用 12/09 17:54
推 Hsulin : 可以play one嗎 12/09 17:57
→ geesegeese : 沒有美國爸爸許可，台灣別湊熱鬧 12/09 18:00
→ geesegeese : 台灣自研ADF還等爸爸技轉中 12/09 18:01
噓 jamie81416 : 鬼島參加幹麻？沾光嗎？ 12/09 18:02
推 jamie81416 : 沒那個屁股不要吃這個瀉藥，認清自己很重要 12/09 18:02
推 ashrum : F3不做了嗎 12/09 18:05
→ pig0038 : F3 合併進去這個計畫了 12/09 18:12
→ pig0038 : FX 12/09 18:13
推 geesegeese : IHI可以取得勞斯萊斯授權生產發動機，爽賺 12/09 18:23
推 ishiki : https://i.imgur.com/ubnI1Af.jpg 最後會造出萌王 12/09 18:24
→ ishiki : 嗎？ 12/09 18:24
推 qscgg : 三個都是超龜毛的欸... 12/09 18:38
推 SaritarIsPoo: 等等說義大利沒有合作到一半反悔的是不是沒讀過一戰 12/09 18:48
→ SaritarIsPoo: XD 12/09 18:48
→ kuma660224 : 三國龜毛程度合計還不如德或法其中一個啦 12/09 18:50
→ eemail : 會分裂成三架 但不會合體 12/09 19:07
→ wowu5 : 兩個島國跟半個島國 12/09 19:18
→ Kazuma0332 : 瑞典呢？ 12/09 19:20
推 opengaydoor : 德法不加入就好說 這兩個扯後腿專業的 12/09 20:14
推 lpoijk : 需要chip嗎？三位大大 12/09 20:18
推 lonelysin : 米帝已經不爽某東方大島國還生不出間諜防治法很久 12/09 20:27
→ lonelysin : 不是米帝不給技術 而是給了等於被整組抄走 12/09 20:27
推 ander112233 : 台灣軍購F-35成功的條件： 12/09 21:01
→ ander112233 : ADF試飛成功或買到同等級的五代機， 12/09 21:02
→ ander112233 : 美國的盟邦購買F-35排隊排完，要維持產線時。 12/09 21:02
→ ander112233 : 才會忽然想起來東亞好像有個”地區”需要， 12/09 21:02
→ ander112233 : 好心的幫忙把它從攻擊性武器解鎖成防衛性武器以維 12/09 21:02
→ ander112233 : 持台海均衡。 12/09 21:03
→ ander112233 : 在此之前免肖想，就跟當初我們求購F-16而不得的窘 12/09 21:03
→ ander112233 : 境一樣。 12/09 21:03
→ ander112233 : （所以對F-35、神盾艦之類的美國盟邦標配售台不要 12/09 21:04
→ ander112233 : 抱持過高的期待，只求談妥的軍售不要亂砍與拖欠就好 12/09 21:04
→ ander112233 : ，就是這麼卑微的要求，國務院那些季辛吉的徒子徒孫 12/09 21:04
→ ander112233 : 啊……） 12/09 21:04
推 rotusea : 這是要做阿斯拉還是零式系統？ 12/09 21:22
推 kuramoto : 分母太少加上日本習慣搞特規，單一造價可能貴得難以 12/09 21:35
→ kuramoto : 想像，而且還並不好養，維護成本也高得可以，台灣 12/09 21:35
→ kuramoto : 還是乖乖排F-35的隊吧，雖然也不會是近期的事，至 12/09 21:35
→ kuramoto : 少分母多，養起來還比較划算 12/09 21:35
推 joe2 : 義大利想要稱霸地中海 12/09 22:17
推 peterlee97 : 英式風格 義式設計 日式製造 這龜毛起來好像有點可 12/09 22:20
→ peterlee97 : 怕 12/09 22:20
推 ander112233 : 吐槽Tempest可能會遭到反饋喔…… 12/09 22:42
→ ander112233 : ADF要是研發不順，我們得要有同等級的五代機，美國 12/09 22:43
→ ander112233 : 才會好心的給我們”將攻擊性武器F-35解鎖成防衛性武 12/09 22:43
→ ander112233 : 器以維持台海均衡”的門票，而Tempest有成的話，似 12/09 22:43
→ ander112233 : 乎是可以頂住中國的壓力賣給我們的唯一機會。 12/09 22:43
→ ander112233 : 我對德法西、南韓印尼這些組合完全不抱任何希望。 12/09 22:44
→ ander112233 : ADF研發不順，也買不到同等級的貨色？ 12/09 22:44
→ ander112233 : 那就看美國的盟邦購買F-35排隊排完，要維持產線降低 12/09 22:44
→ ander112233 : 失業率時，會不會想起東亞好像有個”地區”需要…… 12/09 22:45
→ ander112233 : 希望那時台灣還在，而且還很有錢…… 12/09 22:45
推 cwjchris : 這個有上空母的需求的嗎wwww英日意到空母都沒有彈 12/09 23:11
→ cwjchris : 射器喔 12/09 23:11
推 LoveCraft : 幹嘛要上航母，它是取代颱風、F-2又不是取代F35 12/09 23:34
→ LoveCraft : 德法西哪邊才是會為了航母問題吵起來== 12/09 23:35
→ skytank : 各方各自做機體，然後空中再合體雷神王 12/09 23:40
推 lonelysin : 老實說 建議快跳船 如果有搶印尼那個缺會比較實在點 12/10 00:31
→ lonelysin : KF-21又有新玩意出來了.. 12/10 00:33
→ ander112233 : ADF跳船？為什麼要跳船？自力研發五代機是目前台灣 12/10 00:53
→ ander112233 : 唯二可以拿到F-35的方式了。（另一個是等英義日研發 12/10 00:54
→ ander112233 : Tempest完成後看他們三國願不願意賣給爭議”地區” 12/10 00:54
→ ander112233 : 。） 12/10 00:54
→ ander112233 : 至於搶印尼的位置與南韓合力研發五代機？你是國家 12/10 00:55
→ ander112233 : 嗎？與我有邦交嗎？一起研發不會被中國軍事恐嚇、外 12/10 00:55
→ ander112233 : 交威脅、經濟制裁嗎？你有什麼本錢讓我幫你抵擋中 12/10 00:55
→ ander112233 : 國壓迫？下去。 12/10 00:56
→ ander112233 : ……這就是台灣的處境。（澳大利亞總理說的很明了） 12/10 00:56
推 lonelysin : 不是說台灣。 12/10 01:15
→ lonelysin : 而且這三國的需求是雙發，高載彈量，多用途大型匿 12/10 01:18
→ lonelysin : 蹤戰機。 12/10 01:18
→ ander112233 : 日本與南韓？那是比德法西還大的爆炸嗎？ 12/10 01:20
→ ander112233 : 我想看。 12/10 01:21
→ lonelysin : 而且BAE高層說法還沒排除德法西，還有機會大家全部 12/10 01:26
→ lonelysin : 一起來造新戰機。 12/10 01:26
→ ander112233 : 雙發，高載彈量，多用途大型匿蹤戰機非常不符合台灣 12/10 01:36
→ ander112233 : 需求，但美國就是打死不鬆口賣F-35，ADF研發不順的 12/10 01:37
→ ander112233 : 話，這是”將攻擊性武器F-35解鎖成防衛性武器以維 12/10 01:37
→ ander112233 : 持台海均衡”的門票，買不買？ 12/10 01:38
→ ander112233 : 沒有IDF、幻象2000，是沒機會買到F-16的啊！ 12/10 01:38
→ ander112233 : （如果是大家一起造新戰機，那沒輒了，希望ADF能成 12/10 01:38
→ ander112233 : 吧？唉……） 12/10 01:38
推 LoveCraft : 先不提韓國不可能跟日本合作戰鬥機，買KF-21這種4. 12/10 02:07
→ LoveCraft : 87代的戰機幹嘛？還不如多買一些F35 12/10 02:07
→ ander112233 : 南韓找的合作夥伴印尼雖然不靠譜，但KF-21計畫本身 12/10 06:27
→ ander112233 : 是很有可能成的： 12/10 06:28
→ ander112233 : 它所瞄準的市場，是那些擔心F-16老舊後的後繼機種， 12/10 06:28
→ ander112233 : 卻買不起F-35、Tempest、FCAS這種高級五代機的窮國 12/10 06:28
→ ander112233 : （空防壓力大的東歐諸國會買很多、空防壓力小的南 12/10 06:29
→ ander112233 : 美洲諸國可能會買些）；其次是擔心軍事技術外流， 12/10 06:29
→ ander112233 : 美國不可能賣F-35時，KF-21這種機密等級不高可以賣 12/10 06:29
→ ander112233 : （埃及、土耳其、巴基斯坦為主的中東國家諸國）； 12/10 06:30
→ ander112233 : 最後別忘了戰機模型收藏家印度。 12/10 06:30
→ ander112233 : 但是這些都與台灣無關，南韓印尼研發有成也別肖想 12/10 06:30
→ ander112233 : 它們會賣給台灣。 12/10 06:30
→ ander112233 : 台灣想要”將攻擊性武器F-35解鎖成防衛性武器以維 12/10 06:31
→ ander112233 : 持台海均衡”的門票，一來是看自力研發的ADF成果如 12/10 06:31
→ ander112233 : 何（成果會與KF-21計畫87%像，一架造價卻比KF-21貴 12/10 06:31
→ ander112233 : 上兩三倍，因為我們沒有印尼分擔研發費用，完成品也 12/10 06:32
→ ander112233 : 只能自用無法外銷，分母無法放大，我可以聽見「好想 12/10 06:32
→ ander112233 : 贏南韓」那批人罵這是弊案的嘴臉……）；二來是看 12/10 06:32
→ ander112233 : Tempest研發有成的話，研發國願不願意頂住中國壓力 12/10 06:33
→ ander112233 : 賣給我們（當然，會超級貴，你要有一大堆的白手套、 12/10 06:34
→ ander112233 : 掮客付出非常多的傭金幫你打通這三國政要的通關－連 12/10 06:34
→ ander112233 : 中國都要打點－我可以聽見「好想贏南韓」那批人罵這 12/10 06:34
→ ander112233 : 是弊案的嘴臉……） 12/10 06:34
→ ander112233 : 台灣兩者有一，恭喜有了門票了。這時的F-35分母多， 12/10 06:35
→ ander112233 : 美國可以便宜賣……嗎？對其他盟邦是可以啦，台灣？ 12/10 06:35
→ ander112233 : 與分母少所以單價價格高的ADF差不多價錢，你要不要 12/10 06:36
→ ander112233 : ？不要我找別人去了。（我可以聽見「好想贏南韓」 12/10 06:36
→ ander112233 : 那批人罵為什麼別國買那麼便宜我們買那們貴，當看 12/10 06:36
→ ander112233 : 門狗還得自備狗糧的嘴臉……） 12/10 06:37
→ ander112233 : 因為此時的ADF與F-35單價差不多價錢，功能比較多， 12/10 06:37
→ ander112233 : 也比較好養，權衡之下我們只好忍痛把ADF數量砍半， 12/10 06:37
→ ander112233 : 好不容易養起來的軍武研發能量自此煙消雲散。 12/10 06:37
→ ander112233 : 等到F-35老化，找尋後繼機的台灣又重蹈覆轍，美國就 12/10 06:38
→ ander112233 : 可以再割一次韭菜，生生不息。真是筆好生意，不是 12/10 06:38
→ ander112233 : 嗎？ 12/10 06:38
推 crossmyheart: 義大利在很危險，被老共滲透的程度比德國嚴重 12/10 09:29
→ ander112233 : 我們要的，不過是那張門票而已。 12/10 10:34
→ ander112233 : 當初幻象2000也謠傳法國把機敏資訊給中國，那又如 12/10 10:35
→ ander112233 : 何？你不買就沒有F-16的機會，你買不買？ 12/10 10:35
→ ander112233 : 更何況我們在這裡念著Tempest，也只是因為它比機率 12/10 10:35
→ ander112233 : 為零的FCAS、KF-21高出那麼一滴滴－怕麻煩不賣的可 12/10 10:36
→ ander112233 : 能性還比較大。 12/10 10:36
→ ander112233 : 所以還是跟上天祈禱ADF別出什麼問題比較好。 12/10 10:36
→ ander112233 : 「間諜防治法」？那不過是話術、遁辭而已。與「防 12/10 10:38
→ ander112233 : 衛性武器」、「維持台海均衡」一樣的幹話。你還是要 12/10 10:38
→ ander112233 : 從根本上知道美國不爽的真正原因。 12/10 10:38
→ ander112233 : 當然也有可能不是我方的問題啦，國務院那幫季辛吉 12/10 10:42
→ ander112233 : 的徒子徒孫們早就看台灣的存在不順眼很久了，我記得 12/10 10:43
→ ander112233 : 年初剛搞過亂砍已談妥的軍售來著。 12/10 10:43
→ driver0811 : 推測參加後能提升成功的機率：英+30%,義+25%,西-20% 12/10 11:02
→ driver0811 : ,德+5%,日-10%,法-100%,韓+10% 12/10 11:02