※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712387675.A.711.html
推 TaiwanKing : 想用核彈突襲，跟當初日本突襲珍珠港差不多 04/06 15:26
→ TaiwanKing : 只是現在美國早就將中國列入第一敵人 04/06 15:27
→ TaiwanKing : 想突襲是自找死路 04/06 15:28
推 allan0926 : 所以靠外星人摧毀地球的核武？ 04/06 15:29
→ TaiwanKing : 中國核彈固定陣地，第一時間就會被中國沿海的美軍 04/06 15:30
→ TaiwanKing : 摧毀 04/06 15:30
→ TaiwanKing : 你中國的船艦飛機潛艇，還在中國沿海 04/06 15:31
→ TaiwanKing : 你就只有機動型長程彈道，慢慢飛過飛過太平洋 04/06 15:32
推 NewCop : 並沒有，中國目前核彈的投射能量跟美國還是差太多了 04/06 15:33
→ NewCop : ，中國能讓美國損失慘重，但美國能徹底抹平中國 04/06 15:33
噓 jamesho8743 : 中國朝美國射一千顆 美國人横豎是死定了所以不會報 04/06 15:35
→ jamesho8743 : 復? 這就是你的邏輯? 04/06 15:35
推 TaiwanKing : 然後被韓國、日本、沖繩、關島的THAAD打下海 04/06 15:35
推 NewCop : 而且中國敢丟的話不只美國，俄國往中國丟下去 04/06 15:35
推 hpk89 : 1000枚核彈，能落地的可能不到10%，幾十枚核彈就想 04/06 15:36
→ hpk89 : 滅了美國有點太樂觀 04/06 15:36
噓 ashidaka : 如果核武這麼好用,中國現在就該立刻對清泉崗丟一顆 04/06 15:36
推 NewCop : 核威懾在完全不用和全世界亂炸之間還有一步，就是大 04/06 15:37
→ NewCop : 家先把敢主動打破規則的人聯手抹除 04/06 15:37
→ ashidaka : 核彈,然後限蔡英文24小時內飛到北京簽訂投降協定,不 04/06 15:37
→ rommel1990 : 大型核戰爭根本不會有贏家，沒死在核戰的人基本會 04/06 15:37
→ rommel1990 : 死於後來的核冬季裡 04/06 15:37
→ hpk89 : 然後美國在第一枚核彈落地前一定好幾倍的量往中國 04/06 15:37
→ hpk89 : 打 04/06 15:37
→ TaiwanKing : 人家美國核彈在你家門口發射，你核彈還在飛，中國 04/06 15:37
→ TaiwanKing : 已經被核報復了 04/06 15:37
→ ashidaka : 然下個核彈會依序落在台灣其他主要軍事基地 04/06 15:37
噓 jamesho8743 : 不在乎人命很厲害? 對啦核彈在你身邊爆炸時你就在乎 04/06 15:38
→ jamesho8743 : 了 04/06 15:38
→ ANOTHERCAT : 中國丟核彈會在第一島鏈擋下來 薩德、樂山雷達都不 04/06 15:39
→ ANOTHERCAT : 是擺假的 04/06 15:39
→ ashidaka : 反正界只有中國敢犧牲人命使用核彈不是嗎?還客氣啥? 04/06 15:39
推 TaiwanKing : 目前人類只有美國敢丟核彈，中國不怕滅種可以試試 04/06 15:41
推 jamesho8743 : 中國哪時說要用核彈了 中國鄉民留島不留人? 果然就 04/06 15:41
→ jamesho8743 : 是一群山羊在互踢 04/06 15:41
→ TaiwanKing : 當初美國打算丟核彈丟到日本投降為止，結果日本二 04/06 15:42
→ TaiwanKing : 顆核彈就投降了。 04/06 15:42
噓 wicer : 最後一段反覆讀了幾次 04/06 15:43
→ hips : 國際上並沒有聯手抹除這個協定，也無法保證此默契 04/06 15:43
→ hips : 存在。所以一但使用核彈，文明就進入了未知的領域 04/06 15:43
→ hips : 。 04/06 15:43
→ TaiwanKing : 中國先讓自己的戰艦、飛機、潛艦，能突破第一島鍊 04/06 15:44
→ TaiwanKing : 再來說嘴啦！！ 04/06 15:44
→ TaiwanKing : 對了，後面還有第二島鍊 04/06 15:44
→ TaiwanKing : 中國連航母開到美國海岸，都開不回去了，還想跟美 04/06 15:45
→ TaiwanKing : 國丟核彈 04/06 15:45
→ TaiwanKing : 你在開玩笑嗎？ 04/06 15:46
→ skyhawkptt : 有人又老忘記老毛是怎麼說核彈擺架上的效果 04/06 15:47
噓 PTTHappy : (就算是分析小學生智商等級的獨裁者)這點我不同意 04/06 15:47
→ PTTHappy : 核彈這麼好用 中國威脅馬來西亞總行吧 美馬可沒安保 04/06 15:48
→ PTTHappy : 怎麼中國不這麼做?這樣南海靠馬來西亞那邊都歸中國 04/06 15:49
推 TaiwanKing : 中國連尼泊爾都不敢啦 04/06 15:49
→ TaiwanKing : 丟核彈 04/06 15:50
推 sedgewick : 你覺得 MAD 沒意義, 但美國總統覺得有意義啊... 04/06 15:51
→ hips : 目前沒有使用的必要性。俄國也還沒用。還不必去賭 04/06 15:53
→ hips : 進入未知領域後的人類文明會怎麼反應。有核武的國 04/06 15:53
→ hips : 家在常規武力凹不贏的情況下才需要考慮。 04/06 15:53
噓 ashidaka : 大概就中國人最聰明最懂怎麼用核訛詐,有最多核彈頭 04/06 15:54
→ ashidaka : 的美國大老粗傻傻的都不知道核武這麼好用 04/06 15:54
推 samvii : 第一數量上，中國沒1000顆可以丟美國，但是美國有超 04/06 16:00
→ samvii : 過一萬顆，第二手段上中國只有ICBM有機會打到美國本 04/06 16:00
→ samvii : 土，美國除了ICBM核潛、重轟都能丟中國核武，第三攔 04/06 16:00
→ samvii : 截手段，目前只有美國成功攔截過中段的彈道飛彈 04/06 16:00
→ skyhawkptt : 對岸不是老宣稱傳統武器質量數量超英趕美嗎？ 04/06 16:33
→ skyhawkptt : 怎麼還需動念用核武嚇人？難倒是北韓2.0.... 04/06 16:34
推 jamesho8743 : 中國從來就沒有核訛詐 不像俄羅斯北韓 甚至人他們 04/06 16:36
→ jamesho8743 : 還公開宣稱絕不首先使用核武 但重點是與對擁有核武 04/06 16:36
→ jamesho8743 : 的國家為敵本來就會有比較多的顧慮 04/06 16:36
→ skyhawkptt : 對岸公開宣稱絕不首先使用核武的政策已經轉彎嘍..XD 04/06 16:47
→ skyhawkptt : 樓上要更新一下資訊...XD 04/06 16:48
推 glassspirit : 蠻好笑的，能毀滅地球好幾次的擁核國會怕手上只有 04/06 17:04
→ glassspirit : 幾百顆的，更別談這幾百顆要是真丟出去，真的能飛 04/06 17:04
→ glassspirit : 到目標有幾顆！？還沒看到核彈落地的景象，大概就 04/06 17:04
→ glassspirit : 先被門口的核彈滅國了。 04/06 17:04
噓 ryanworld : 小說看多了吧，還黑暗森林，開頭又在那邊不在乎人 04/06 17:11
→ ryanworld : 命，一股濃濃中二味撲鼻而來 04/06 17:11
推 NewCop : 但理論上來說聯手抹除是各國在某國率先使用核武後 04/06 17:13
→ NewCop : 最可能採取的方式 04/06 17:13
→ NewCop : 因為如果不報復，那世界秩序將完全顛覆，由丟核彈 04/06 17:14
→ NewCop : 的那國成為世界霸主 04/06 17:14
→ NewCop : 但是如果直接跳到全球核戰的等級，那人類文明就直 04/06 17:15
→ NewCop : 接完了 04/06 17:15
→ NewCop : 如果在已經有某國丟核彈的情況下，要讓人類文明繼 04/06 17:16
→ NewCop : 續，又不要讓該國成為世界霸權 04/06 17:16
→ NewCop : 那唯一的做法就是把違反規則的人直接抹除，剩下的 04/06 17:17
→ NewCop : 國家再重新回到這個規則之中 04/06 17:17
噓 hahabis : 1000顆太少了，一萬顆如何 04/06 17:52
→ hahabis : 連最基本的中國有多少核彈頭都不知道也在那邊講 04/06 17:53
→ Solti : 留島留人上面的人可能不如不留人的人 04/06 18:02
推 design0606 : 我想不通打台灣要丟核彈的理由 04/06 18:04
噓 hanainori : 最後一段 04/06 18:29
噓 uniself : 美國被射核彈絕對是加倍還擊 04/06 18:52
噓 cksxxb : 揣著惡意想著別人的良心？一句話 04/06 18:58
推 Brioni : 大家都知道美國有能力報復抹殺敵人，但是美國政府根 04/06 19:40
→ Brioni : 本不想走到這一步 04/06 19:40
→ Brioni : 對美國統治菁英而言犧牲半數美國人後抹殺敵人，不如 04/06 19:42
→ Brioni : 阻止事情演變到這一步 04/06 19:42
→ Brioni : 寧可犧牲某些不重要的國家，也不拿全體人類文明開玩 04/06 19:42
→ Brioni : 笑 04/06 19:42
→ Brioni : 只有瘋子政權跟恐怖分子才會覺得自己值得美國引發讓 04/06 19:44
→ Brioni : 人類文明倒退500年的強權核戰 04/06 19:44
→ Brioni : 這也是為何美國不輕易給出核保護傘，也是美國不正面 04/06 19:45
→ Brioni : 參與烏俄戰爭的原因 04/06 19:45
→ Brioni : 不。值。得 04/06 19:45
噓 gogoegg : 這個世界上 最有種用核彈幹爆對手的 就是美國 04/06 19:46
→ gogoegg : 蘇聯當年要炸毛澤東 結果美國一嗆聲 蘇聯就縮了 04/06 19:47
→ Brioni : 美國人值得美國政府動用核武，但是其他國家、政權、 04/06 19:48
→ Brioni : 組織？最好在想想 04/06 19:48
→ Brioni : 再 04/06 19:49
→ Brioni : 美國就是Family，千萬別惹到Family，但路人也別自以 04/06 19:50
→ Brioni : 為是Family 04/06 19:50
→ Brioni : 只因為以前一起打過麻將 04/06 19:51
推 NewCop : 美國不管誰被炸都一定會動用核武，因為重點不是誰被 04/06 20:03
→ NewCop : 核武炸到，而是有人敢用核武炸人 04/06 20:03
推 NewCop : 目前國際間不存在比核彈更有威懾能力的方法，也就是 04/06 20:05
→ NewCop : 說只要有人敢先丟核彈而沒被丟回去，世界立刻會圍 04/06 20:05
→ NewCop : 繞著那個國家轉 04/06 20:05
推 NewCop : 中國對台灣丟一顆核彈，如果美國沒丟回去，那接下 04/06 20:07
→ NewCop : 來中國要求日韓澳菲等國立刻解散軍隊並讓中國駐軍， 04/06 20:07
→ NewCop : 否則就中國就往他們那邊丟第二顆核彈，哪個國家敢 04/06 20:07
→ NewCop : 不聽？ 04/06 20:07
推 Brioni : 核保護傘是美國跟當事國需磋商很長時間的東西，被講 04/06 20:18
→ Brioni : 成如此廉價、人人得而用之… 04/06 20:18
→ Brioni : 這是要簽約的，可不是玩具 04/06 20:18
推 NewCop : 核保護傘不是玩具，但現實是美國不可能允許敵對國家 04/06 20:45
→ NewCop : 往自己盟友身上丟核彈以後沒受到核報復 04/06 20:45
推 NewCop : 就算有核保護傘，你是日本或韓國政府，一邊是剛丟 04/06 20:49
→ NewCop : 完核彈的中國，一邊是“保證”中國敢丟你就會丟回去 04/06 20:49
→ NewCop : 的美國，你聽誰的？ 04/06 20:49
→ dorozo779 : 寧可犧牲某些不重要的國家? 好哦 又是台灣不重要論 04/06 21:51
→ dorozo779 : 點 04/06 21:51
→ dorozo779 : 美國沒設下紅線，就看你中國敢不敢踩看看紅線在那 04/06 21:53
噓 gph010142 : 照你這個邏輯中國怎麼還沒把全世界犁一輪然後統治世 04/06 22:10
→ gph010142 : 界 04/06 22:10
噓 southpeace : 最後一段的邏輯是不是怪怪的 04/06 22:19
噓 littleosi : 你好聰明哦～你想到的，你俄爹都想不到呢！ 04/06 22:30
推 Brioni : 台灣重要，但沒有五眼跟其他核保護傘下國家重要，重 04/06 23:42
→ Brioni : 要有分級的 04/06 23:42
→ Brioni : 誰敢核攻擊美國核保護傘承諾的盟友就等著吃反擊 04/06 23:43
推 ashidaka : 那中國還等什麼，核武這麼實用美國又不重視台灣沒要 04/06 23:49
→ ashidaka : 坦台灣，那明天立刻丟一顆不就完成中國偉大復興了， 04/06 23:49
→ ashidaka : 習近平不會蠢到不如PTT鄉民吧 04/06 23:49
→ Brioni : 他敢丟台灣但不敢丟美國，可是丟台灣還是要面對全球 04/06 23:54
→ Brioni : 制裁跟美軍傳統軍事力量打擊 04/06 23:54
→ Brioni : 我只說美軍核保護傘有限制，可沒說美軍傳統軍事力量 04/06 23:54
→ Brioni : 不作為 04/06 23:54
→ ashidaka : 普丁也真蠢，早丟核彈烏克蘭就搞定了，歐美難道重視 04/06 23:56
→ ashidaka : 烏克蘭勝過自己國民嗎？核戰略在今天由區區PTT鄉民 04/06 23:56
→ ashidaka : 寫下劃時代的新規則 04/06 23:56
推 Brioni : 美國政府的思考能力可不是ㄧ直線又淺又單薄 04/06 23:58
→ ashidaka : 美軍如果會放台灣被種香菇了，之後傳統武力誰相信啊 04/06 23:59
→ ashidaka : ，你信哦，呵呵 04/06 23:59
→ Brioni : 不然美軍開進去烏克蘭就贏了，還在那邊拖拖拉拉軍援 04/06 23:59
→ Brioni : ？ 04/06 23:59
→ Brioni : 直接給烏軍5000枚戰斧打爆莫斯科最快，怎麼還要限制 04/07 00:01
→ Brioni : 這個限制那個 04/07 00:01
推 Brioni : 直接給台灣權限研發核武不是更直接？反正台灣香菇打 04/07 00:04
→ Brioni : 光還打不贏就讓美軍幫補500顆香菇 04/07 00:04
→ Brioni : 核保護傘這麼重大的要雙方簽條約的決定，原來其實網 04/07 00:06
→ Brioni : 路上喊喊人人都可有？改寫國際秩序了 04/07 00:06
推 ashidaka : 說盟友有分等級的人，現在又變成應該不分等級挺到底 04/07 00:09
→ ashidaka : 囉？ 呵呵 04/07 00:09
→ Brioni : 誰跟你挺到底，挺有分等級 04/07 00:13
→ Brioni : 政經軍事打擊手段也有分等級 04/07 00:14
推 NewCop : 防止對方丟第一發，和丟了第一發以後要怎麼辦，這 04/07 00:17
→ NewCop : 本身就是兩回事 04/07 00:17
→ Brioni : 有誰會為了鄰居路人掀家底梭哈，現實感不足 04/07 00:17
→ Brioni : 冷戰一堆螺旋升級劇本，連在北約以外第三地打戰術核 04/07 00:19
→ Brioni : 武作戰想定都一堆，結果有人認為美國會直接因為一個 04/07 00:19
→ Brioni : 非核心盟友梭哈？ 04/07 00:19
→ Brioni : 可以肯定一件事，台灣再搞一次核武，美國一樣明著拆 04/07 00:21
→ Brioni : 你台 04/07 00:21
推 NewCop : 會，因為這個非核心盟友如果受到核武攻擊，那美國會 04/07 00:21
→ NewCop : 直接失去對周圍日韓澳等核心盟友的話語權 04/07 00:21
→ Brioni : 跟英國這種共用核武庫、德國這種授權德軍攜帶B61是 04/07 00:22
→ Brioni : 不一樣的 04/07 00:22
→ NewCop : 當然，台灣搞核武美國會直接拆，這絕對是事實 04/07 00:22
→ NewCop : 我還是那句老話，台灣吃一發核彈後，你覺得日韓會 04/07 00:23
→ NewCop : 聽誰的？ 04/07 00:23
→ Brioni : 美方肯定早就跟各國高層套好各種劇本，台海是老問題 04/07 00:23
→ Brioni : 你覺得韓國為何要討論核保護傘文件化這件事？ 04/07 00:25
推 NewCop : 就算有核保護傘，那也是日韓被炸了以後的事，更何況 04/07 00:25
→ NewCop : 到時候美國會不會真的丟回去也不確定，這時候中國 04/07 00:25
→ NewCop : 拿核彈威脅日韓，日韓還有可能當美國的盟友嗎？ 04/07 00:25
→ Brioni : 我是不排除台灣有納入核保護傘的可能，這個美方一定 04/07 00:26
→ Brioni : 也是幾十年來都有討論推演過，不過目前就是還沒有， 04/07 00:26
→ Brioni : 不要無限膨脹自己不重要性 04/07 00:26
→ Brioni : 網路上這麼篤定美國會玩梭哈，那國軍刺個槍也還好， 04/07 00:28
→ Brioni : 反正看起來台灣值得梭哈，贏定了 04/07 00:28
推 NewCop : 你覺得為什麼中國和俄羅斯到現在都不用核彈來解決 04/07 00:28
→ NewCop : 問題？台烏兩國跟美國又沒有核保護傘 04/07 00:28
推 Brioni : 你以為美方只有核反擊這個手段？ 04/07 00:30
→ Brioni : 你覺得為什麼美方不讓烏克蘭用美援打擊俄國境內目標 04/07 00:31
→ Brioni : ？ 04/07 00:31
推 NewCop : 今天不是台灣值不值得美國梭哈，而是當有個國家已經 04/07 00:31
→ NewCop : 把核武這個威嚇的最終底牌拿出來使用的時候，美國 04/07 00:31
→ NewCop : 不動手，那全世界無核國家必定會立刻無條件答應那 04/07 00:31
→ NewCop : 個國家提出的所有要求 04/07 00:31
→ Brioni : 你覺得為什麼美方始終強調提供台灣非攻擊性武器這種 04/07 00:32
→ Brioni : 奇怪的聲明？ 04/07 00:32
→ NewCop : 我說了，避免對方先用核武，和對方已經用核武後的 04/07 00:32
→ NewCop : 應對，是不同的事 04/07 00:32
→ Brioni : 無條件答應？然後再被美國也用核武威脅，那要不要答 04/07 00:33
→ Brioni : 應美國？和戰略平衡不是這樣玩的 04/07 00:33
推 NewCop : 那也要美國敢跟著丟核彈才行啊 04/07 00:34
→ NewCop : 核戰略平衡當然不是這樣玩的，我說的狀況是已經有 04/07 00:35
→ NewCop : 國家用核彈了，平衡已經被徹底破壞了 04/07 00:35
→ Brioni : 美方不一定要用核武招呼核大國，但賞靠向敵對陣營的 04/07 00:35
→ Brioni : 小弟可不難 04/07 00:35
→ Brioni : 你炸我的狗，我炸你的貓，螺旋升級不是一次到位 04/07 00:36
推 NewCop : 那國際關係就會回到地緣關係了，畢竟近的核彈總是 04/07 00:38
→ NewCop : 比遠的難防 04/07 00:38
→ Brioni : 當然我相信直接梭哈的劇本也曾出現在美方演練中，畢 04/07 00:38
→ Brioni : 竟流出的討論連美軍出手核平倫敦巴黎柏林都有 04/07 00:38
→ NewCop : 但問題出在美國是個民主國家，人民能不能接受自己 04/07 00:39
→ NewCop : 的政府對著一個無核國丟核彈？ 04/07 00:39
→ Brioni : 但我還是得重申，美國跟30幾個國家的核保護傘是有其 04/07 00:39
→ Brioni : 特殊意義的，絕不是想要就有 04/07 00:39
→ Brioni : 美國人民能不能接受美國政府為了一個連踏入聯合國都 04/07 00:40
→ Brioni : 無法的政權冒險梭哈？要不要去研究這個？ 04/07 00:40
→ Brioni : 拿3億人民國運賭在連傳統戰爭國內都有爭議的小島 04/07 00:42
推 NewCop : 不能，但我一直重申，重點不是核彈丟誰，重點是誰 04/07 00:42
→ NewCop : 丟核彈 04/07 00:42
→ NewCop : 重點在於有國家徹底打破了目前國際間的核平衡 04/07 00:43
→ Brioni : 你既然都考慮過美國人感受，那你何不試著研究一下這 04/07 00:43
→ Brioni : 方面歷年的調查報告？ 04/07 00:43
→ Brioni : 我不覺得美國替台灣核報復機率為0，但我也不覺得很 04/07 00:45
→ Brioni : 高，說機率不大都還太正面 04/07 00:45
→ Brioni : 但若共軍對台戰術核打擊，美軍對共軍艦隊核打擊機率 04/07 00:46
→ Brioni : 還大一些 04/07 00:46
推 NewCop : 不是替台灣核報復，而是用核武懲罰第一個打破核武 04/07 00:46
→ NewCop : 平衡，即將嚴重威脅到目前美國世界地位的國家 04/07 00:46
→ Brioni : 在台海周遭開啟有限核戰是可能的，至少在冷戰時期是 04/07 00:47
→ Brioni : 會被考慮的選項 04/07 00:47
→ NewCop : 台灣根本不是重點，如果今天中國跑去炸泰國、緬甸， 04/07 00:47
→ NewCop : 我也認為美國還是會出手 04/07 00:47
→ NewCop : 美國是人類史上唯一用過核武的國家，到時候這個事 04/07 00:48
→ NewCop : 實將會被一個更新的國家取代 04/07 00:48
→ NewCop : 美國再也無法靠著以前的方式去維持任何盟友，不管是 04/07 00:49
→ NewCop : 戰略上的還是經濟上的 04/07 00:49
→ Brioni : 美國這方面作為絕對謹慎細膩，畢竟可能是影響人類文 04/07 00:49
→ Brioni : 明走向的一步 04/07 00:49
→ NewCop : 就算對著倒戈的小弟轟，那些國家也只是在兩個會拿 04/07 00:50
→ NewCop : 核彈轟自己的國家間做選擇而已 04/07 00:50
→ Brioni : 我不會說你想定的劇本不存在，但看看烏軍連用美援打 04/07 00:51
→ Brioni : 俄國都綁手綁腳 04/07 00:51
噓 stockking11 : 中國該請你當他們的國防部長 04/07 01:20
→ hitlerx : 美國有錢人的防核彈帝寶(地堡)不少吧 04/07 02:07
→ hitlerx : 要留火種北極圈留一留就好了 04/07 02:08
噓 forever8015 : 美國被攻擊還考慮到人類文明延續決定不攻擊中國？ 04/07 03:05
→ forever8015 : 中國攻擊別人就是有心帶領人類走下去？ 04/07 03:05
→ forever8015 : 你這發言邏輯被噓爆真的不意外耶 04/07 03:06
→ sctiunn : 我們家的美國人吵架最常說的就是it don’t fair. 04/07 03:25
→ sctiunn : 被偷襲後不報復，這一定不是美國人 04/07 03:25
噓 Orstor : 這不知道共三小，所以現在世界應該ㄧ起射核彈夷平 04/07 08:53
→ Orstor : 中國，讓世界文明持續 04/07 08:53
噓 gogoegg : 全世界一起射核彈 打爆中俄才對 04/07 09:16
→ gogoegg : 然後把俄國人、中國人 通通送回核彈炸平的中俄 04/07 09:16
推 turtleman : 丟核彈跟黑暗森林法則有什麼鬼關係... 04/07 10:08
推 turtleman : 中國敢丟只是因為領導人是小學程度的低能兒而已 04/07 10:10
推 wts4832 : 支那邏輯 04/07 10:39