Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續

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作者 tomhawkreal (阿湯)
時間 2024-04-04 18:33:46
留言 199則留言 (62推 1噓 136→)

「世界中央廚房」(World Central Kitchen, WCK) 創辦人,敘述工作人員在加薩遇襲的詳情: 中央社報導 名廚安德瑞斯:援助加薩車隊有清楚標示 以軍仍一輛接一輛轟 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202404040037.aspx 名廚安德瑞斯今天接受路透社專訪時激動地說,他創辦的 慈善組織「世界中央廚房」7名人道工作者在加薩遇害, 是遭到以色列「系統性且一輛車接著一輛車」的鎖定式 攻擊。 安德瑞斯(Jose Andres)透過視訊說,「世界中央廚房」 (World Central Kitchen)事前跟以色列軍方清楚溝通過 。他說,以軍知道他手下工作人員的行動。 他說: 「這並非倒楣發生了『喔,我們不小心把炸彈丟錯地方』 的情況。」 「這是支全長超過1.5、1.8公里,有著非常清楚標示的 人道車隊,車頂繪有我們引以為傲的彩色標誌。」 他說,這「很清楚地標示出我們的身分和目的」。 安德瑞斯表示,以色列國防軍知道車隊的行蹤。他呼籲由 美國政府、由每個遇害人道工作者所屬國家的政府著手進 行調查。 他說: 「他們在非衝突區、在以色列國防軍控制的區域鎖定我們 。他們很清楚在那條路上移動的是我們團隊的3輛車。」 路透社報導,這些人道工作者是在監督由海路送進加薩的 100噸糧食卸貨後,因車隊遇襲而殉職。 以色列總理尼坦雅胡(Benjamin Netanyahu)出面表示以 方並非蓄意攻擊車隊。 安德瑞斯形容他是如何知道攻擊事件經過,說一開始他的 組織與加薩團隊失聯,直到看到遺體畫面才知道發生什麼 事。 他說,以色列國防軍攻擊第1輛裝甲車時,團隊還能脫身 跑到第2輛車,但第2輛車也遭攻擊,他們不得不移至第3 輛車。 他說,人道工作者試圖溝通表明身分。他還說,以色列 國防軍知道這些人位在他們控制的區域之內。 接著第3輛車也遇襲,「而我們看到了接下來的後果」。 喪生的7名人道工作者包含澳洲、英國和美國公民。 安德瑞斯之前曾說,世界中央廚房上個月起開始與西班牙 慈善團體「張開手臂」(Open Arms)合作,透過以賽普 勒斯為起點的海上走廊將糧食運送給加薩北部的飢民。 他說,慈善團體與以軍、阿拉伯各國等單位密切協合作。 安德瑞斯拒絕接受以美兩國對以軍並非蓄意攻擊人道工作 者的說法, 他說,援助車隊前前後後遇襲次數可能超過3次。 他補充說: 「就算我們當初沒有(跟以色列國防軍)協調,沒有一個 民主國家也沒有一個軍隊能鎖定平民和人道工作者。」 [補充報導] BBC新聞核實 "襲擊加薩援助車隊: 就我們所知" "Gaza aid convoy strike: What we know" https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68714128 BBC verify 向一些武器專家展示了這些汽車的圖像。 現場沒有顯示導彈或炸彈的碎片,但專家研究了車輛的損壞 情況。 前英國陸軍軍官、前聯合國武器檢查員克里斯·科布-史密斯 (Chris Cobb-Smith) 表示,這次襲擊可能是無人機發射的 「長釘」(Spike) 飛彈造成的。 長釘飛彈是一種威力強大的武器,通常針對坦克和其他裝甲車 發射。 前英國陸軍軍官賈斯汀·克倫普 (Justin Crump) 經營一家 風險情報公司 Sibylline,他對此表示同意。他說,這次襲擊 「很可能是無人機發起的、有針對性的」。 他補充說,這次襲擊可能是由飛彈造成的,而不是炸彈或迫擊砲。 [心得感想] 大廚很激動,他完全不認同以色列官方聲明的「非蓄意攻擊」, 這次攻擊很顯然企圖殲滅整個車隊 (以色列並未透露,到底攻擊該車隊是根據什麼情資) 至於BBC方面的推測,認為攻擊應該是由無人機執行,發射對地 飛彈命中車隊 歷年來,常有美軍無人機傷及目標外生命的報導,而這次以色列 將車隊全殲,沒有遺漏,也沒提到打擊其他目標 如果他們不是以色列真正想打的目標,這種"friendly fire" 也太過 "deadly" 了... --
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eg860610 : 看到大廚還以為某人詐屍了 04/04 18:39

hahabis : 這樣做對以色列有什麼好處嗎? 04/04 18:41

q34355997 : 正常啦 以軍本來就想殺就殺的 哪管你誰 04/04 18:41

AfterDark : 畢竟都有聯合國參加者跑去恐攻的 他們大概也不想留 04/04 18:41

AfterDark : 手了吧?寧可錯殺不可放過的感覺? 04/04 18:41

AfterDark : 真相也只有他們自己知道 04/04 18:41

lbowlbow : 為什麼啊,完全不懂為什麼想攻擊他們 04/04 18:55

rommel1990 : 無人機如果用IR影像搜索的話沒辦法辨識可見光的圖 04/04 18:56

rommel1990 : 案,要配帶發信器才能分辨出來 04/04 18:56

tenshou : 誰敢制裁以色列 04/04 18:59

roex0608 : 他們承認沒有跟以色列協調,這不就增加了以色列誤 04/04 19:05

roex0608 : 擊的可能性嗎 04/04 19:05

tonyxfg : 多殺幾次,人道救援團體就不敢進去救援了,這就是以 04/04 19:07

tonyxfg : 色列的目的 04/04 19:07

ckuser : 一開頭不就說有協調嗎 還是我看錯 04/04 19:08

Belialdeng : 同意樓上 以色列根本就瘋惹 04/04 19:09

tonyxfg : 他們有溝通過,最後一段是說就算退一萬步來講,他 04/04 19:10

tonyxfg : 們沒有溝通,以色列也不該轟炸有明顯標誌的他們 04/04 19:10

zonbytai : 要知道大廚可是在10/7事件發生時支持以色列的、WCK 04/04 19:11

zonbytai : 也在事發後在以色列提供物資救援之類的。然後大廚本 04/04 19:11

zonbytai : 人在母國西班牙外長發表反以言論時要求他下台,結果 04/04 19:11

zonbytai : 挺以挺成這樣還是被以色列官方當恐怖份子攻擊 04/04 19:11

money501st : 以色列人就瘋狗一群啊...... 04/04 19:37

money501st : 這群以色列人也是有夠沒天良跟哈瑪斯沒兩樣 04/04 19:37

jason748 : 當初某板一面倒急著佔隊以色列的情形真的很好笑, 04/04 19:41

jason748 : 以為這跟烏俄戰爭一樣黑白分明嗎? 04/04 19:41

rommel1 : 哈瑪斯搞恐怖攻擊.XX婦女阿 更爛 04/04 19:43

rommel1 : 惹到以色列人 後者開始瘋狂反擊 04/04 19:44

catlazy42120: 以色列現在的意思是誰幫加薩我就當同路人,自己死 04/04 19:45

catlazy42120: 掉不要怪我,我不會停手的 04/04 19:45

rommel1 : 援助加薩 物資最後到誰手上呢? 04/04 19:46

money501st : 有種就去打美軍的空投運輸機哈 04/04 19:47

ggeneration : 其實很習慣了 以前在黎巴嫩有白手套打手幹這些事來 04/04 19:51

ggeneration : 嚇退那些礙事的援助團體 04/04 19:51

ggeneration : 這次不演了直接打 04/04 19:51

zonbytai : WCK的援助是有得到以色列批准的喔,以色列原本還說 04/04 19:52

zonbytai : 希望讓WCK取代近東救濟處的角色(畢竟組織比較單純以 04/04 19:52

zonbytai : 國際志工為主、大廚跟以方關係原本也很好) 04/04 19:52

ggeneration : 我個人的觀點是 這些援助團體改變不了當地哈瑪斯依 04/04 19:54

ggeneration : 然把持加薩發動恐襲的問題 04/04 19:54

ggeneration : 以軍終究也不是鐵板一塊 04/04 19:55

ggeneration : 可能以軍內部有人故意傳錯誤的資訊誤導 04/04 19:57

ggeneration : 讓不明真相的單位去開火 04/04 19:58

zonbytai : 至於以方為何要攻擊?有看到外網偏巴方的言論說以色 04/04 20:00

zonbytai : 列就是想下馬威讓所有救援組織撤離加薩,老實講我現 04/04 20:00

zonbytai : 在也有點相信。一個以美兩邊關係都很好的慈善組織在 04/04 20:00

zonbytai : 入加薩前得到以方批准、走在以方允許的路線上,結果 04/04 20:00

zonbytai : 被以方連續三次精準轟炸,老實說我也想不到其他理由 04/04 20:00

money501st : 應該是像樓上說的那樣 04/04 20:14

money501st : 以色列應該是希望裡面來個大饑荒吧 04/04 20:14

money501st : 人沒了就好處理了 復刻集中營 04/04 20:14

money501st : 不過21世紀的集中營是上次被關在集中營 04/04 20:15

money501st : 的族群蓋的說來也是很諷刺 04/04 20:15

rommel1 : 現在講究人權 不能全殺光恐怖分子跟支持者 04/04 20:17

mcyangtw : 連討論猶太人被屠殺事件都犯法,你覺得他怕什麼 04/04 20:18

EYESOFDARKKE: 批准的是COGAT,但該地主導行動的是國防軍南方司令 04/04 20:22

EYESOFDARKKE: 部,目前說法是雙方溝通不良,未來會有一個聯合司 04/04 20:22

EYESOFDARKKE: 令部避免再次發生。當然,南方司令部的疑似有哈瑪 04/04 20:22

EYESOFDARKKE: 斯軍人在車隊中的說法是否真實,這將會是後續的調 04/04 20:22

EYESOFDARKKE: 查及責任歸屬了。 04/04 20:22

roex0608 : 還有無知大師在幻想集中營啊!不知道巴勒斯坦的南部 04/04 20:49

roex0608 : 邊界是埃及喔 04/04 20:49

Euglena : 屠殺國真的能讓希特勒自嘆弗如啊!喔!某些推文應 04/04 21:48

Euglena : 該也是啦! 04/04 21:48

SGshinji : 所以指控以色列反人類 戰爭罪 剛好而已 04/04 22:14

SGshinji : 二邊都不是好貨 會去挺以色列的什麼水準也不用多說 04/04 22:16

SGshinji : 了 04/04 22:16

Howard61313 : 既然前提是「二邊都不是好貨」,那後面那句就應該是 04/04 22:48

Howard61313 : 「會去挺以色列跟哈瑪斯的什麼水準也不用多說了」才 04/04 22:48

Howard61313 : 全面 04/04 22:48

Howard61313 : 畢竟前面都說兩邊了,那後面也要說兩邊,才有首尾呼 04/04 22:49

Howard61313 : 應 04/04 22:49

allan0926 : 這就像垃圾不分XX一樣,會模糊焦點 04/04 22:55

limbo3014 : 錫安主義系恐怖分子建立的國家,虐殺些NGO算啥事 04/04 23:02

kuroro94 : 看看後續對無人機操作者或授權攻擊的有沒有明確咎責 04/04 23:03

kuroro94 : 明確標示的車隊搭配有錢瘋狗的高清畫面無人機 04/04 23:04

kuroro94 : 想給個迂迴的台階下都難 04/04 23:04

coox : 情報錯誤嗎? 04/04 23:08

P1986625 : 他怎麼知道是以色列下的手,搞不好是恐怖份子打的 04/05 00:19

P1986625 : 啊 04/05 00:19

hoohjoe : 以現在是殺紅眼了 04/05 00:39

semind : 以色列好多了,光就表面的宣傳來說 04/05 01:40

semind : 以色列會認錯啊,也會背保溫箱進醫院, 04/05 01:40

semind : 哈瑪斯一切錯都在以、美,而宣傳片是拍把地底水管 04/05 01:40

semind : 挖出來做成火箭,曬女屍遊街歡呼, 04/05 01:40

semind : 這兩個哪有一樣? 04/05 01:40

semind : 我們無法完全了解以色列私下或戰場怎樣,人家至少 04/05 01:42

semind : 知道要講人話,哈瑪斯滿嘴鬼話還敢比 04/05 01:42

ysc1213 : 內文是說就算沒有協調,民主國家的人也不會鎖定人道 04/05 01:45

ysc1213 : 機構車隊炸吧 04/05 01:45

SGshinji : 還在無法了解以色列怎樣?都炸給你看了你是遮起眼 04/05 01:47

SGshinji : 睛看不到就當沒有是不是 04/05 01:47

SGshinji : 現在不就讓你了解以色列也是反人類罪的一份子 04/05 01:47

TsukimiyaAyu: 以色列千萬不要停下處理恐怖份子的腳步 04/05 02:48

Aerci : 以色列軍已經變成trigger-happy了 04/05 03:51

Aerci : 無人機空襲沒在管collateral damage 04/05 03:51

Aerci : 英美還會在乎,甚至拍了幾部電影討論 04/05 03:52

Aerci : 之前殺高層的時候,車子經過小孩還是照樣轟下去 04/05 03:54

Aerci : 明明過幾秒再轟也可以 04/05 03:55

ajemtw : 『就算當初沒有協調』?所以為什麼不先協調再進去 04/05 04:30

ajemtw : 如果協調被擋就訴諸輿論啊,哪有直接衝的 04/05 04:31

ajemtw : 以色列確實做過頭,但是雙方都有責任 04/05 04:32

semind : 以色列的說法是夜色昏暗造成誤擊,而事件的確是在 04/05 04:54

semind : 晚上發生的,我們看到那些很清楚的標示, 04/05 04:54

semind : 並沒有燈光識別,事實上世界廚房也沒有事先與以色 04/05 04:54

semind : 列協調行動路徑。所以要還沒有足夠證據判斷以色列 04/05 04:54

semind : 是否故意攻擊人道車隊。而且以色列很乾脆的認錯說 04/05 04:54

semind : 這是他們的失誤,所以我才說很難判斷以色列是否是 04/05 04:54

semind : 故意的 04/05 04:54

semind : 不該因為哈瑪斯把平民當盾牌,就禁止以色列攻擊, 04/05 06:14

semind : 畢竟不能讓這種惡行成為有效的戰爭防禦策略 04/05 06:14

semind : 但以色列不該因此而獲得任意傷害平民的許可 04/05 06:14

semind : 所以以色列這次勢必交代失誤始末與影像,也應該暫 04/05 06:14

semind : 緩攻擊直到確保不會再有這種事情。既然都認錯要負 04/05 06:14

semind : 行動責了,這些都是基本的 04/05 06:14

Howard61313 : 79樓P1986625大,因為這次是以色列自己承認的啊 04/05 07:52

angellll : 殺了還好棒隊 新視野見識到了 04/05 08:02

Euglena : 某些推文說「以色列比哈瑪斯好多了」,因為宣傳正 04/05 08:03

Euglena : 面形象較多,但是配合平民與慈善員工的死亡人數,以 04/05 08:03

Euglena : 色列反倒是噁心巴拉的偽君子,居然有人這麼「能當以 04/05 08:03

Euglena : 色列的狗就是最大的榮幸.jpg」,真是太讓人激賞了! 04/05 08:03

nawussica : 好笑的是 怎麼忘了是恐怖份子的恐怖行動 04/05 08:21

nawussica : 導致這樣的情況發生??? 04/05 08:21

nawussica : 以為藏身在平民中 讓平民傷亡是哈瑪斯沒想到的? 04/05 08:21

nawussica : 故意的 04/05 08:22

Euglena : 好笑的是,正是以色列的名為屯墾實為武裝殖民的落 04/05 08:25

Euglena : 後殘忍政策,導致了恐怖份子的產生,只能說被恐攻, 04/05 08:25

Euglena : 是以色列人民自己選出來的民選政府自業自得。 04/05 08:25

nawussica : 那可延伸到 為何製造出巴勒斯坦在那的中東政策好了 04/05 08:32

nawussica : 恐怖攻擊都是對的 真好呢 04/05 08:33

Howard61313 : 以色列真的該去看看當年英國因為佔領愛爾蘭給自己惹 04/05 08:33

Howard61313 : 來多少麻煩,就該知道這種佔領不該是長久之計(當然 04/05 08:33

Howard61313 : 啦,檢討英國不等於肯定IRA,檢討以色列武裝擴張也 04/05 08:33

Howard61313 : 不等於肯定哈瑪斯恐攻) 04/05 08:33

undeadsin : 加薩可沒有屯墾區 04/05 08:44

undeadsin : 以色列目標也沒打算佔領加薩 但我其實覺得這種射後 04/05 08:45

undeadsin : 不理的曖昧狀態更惡劣就是 04/05 08:45

rommel1 : 佔領才是對的 進行GHQ式管理 04/05 08:57

rommel1 : 把恐怖分子抓來審判,對民眾進行新的教育 04/05 08:58

jason748 : 噗,樓上一堆還替以色列抱屈的 04/05 09:15

Howard61313 : 其實不反對GHQ式管理,至少GHQ沒有索求無度的違反國 04/05 09:40

Howard61313 : 際法搞屯墾 04/05 09:40

Howard61313 : 當然啦雖然反對屯墾,但哈瑪斯是恐攻集團無誤,這點 04/05 09:41

Howard61313 : 不會變 04/05 09:41

Howard61313 : 就算無法肅清,也應該大幅削弱 04/05 09:45

undeadsin : 我甚至覺得直接吸納加薩走廊 加薩200萬人口加上去以 04/05 09:51

undeadsin : 色列阿拉伯裔組成就會到三分之一 利庫德集團大概可 04/05 09:51

undeadsin : 以萬年在野 04/05 09:51

Howard61313 : 這做法從應然面上看是可以,不過實然面上的聯合黨( 04/05 10:07

Howard61313 : 利庫德集團)這一派陣營應該本來就沒很愛給巴勒斯坦 04/05 10:07

Howard61313 : 人以色列公民權,原因就是怕阿拉伯裔選民變多影響自 04/05 10:07

Howard61313 : 己執政機會,所以他們很討好猶太教選民(不過部分猶 04/05 10:07

Howard61313 : 太教選民,例如哈雷迪跟以色列執政方的矛盾也不好解 04/05 10:07

Howard61313 : 決,光是要不要當兵就吵很久了) 04/05 10:07

Howard61313 : 還有一個問題是巴勒斯坦人(在這case裡是加薩人)自 04/05 10:08

Howard61313 : 己想不想要以色列公民權 04/05 10:08

rommel1 : 巴勒斯坦想建國的 04/05 10:11

Orianna : 以色列變恐怖份子耶 04/05 10:31

Howard61313 : 不管巴勒斯坦還是以色列,兩者想建國都是正確的,甚 04/05 10:34

Howard61313 : 至當初GHQ式佔領其實也沒希望日本不准擁有國格,目 04/05 10:34

Howard61313 : 標也是在佔領一段時期清除敵對因素後讓日本得到主權 04/05 10:34

IMGOODYES : 以色列本來就是恐怖份子建立的國家啊 04/05 10:36

undeadsin : 愛新覺羅家族:中華民國也是恐怖份子建立的國家啦 04/05 10:47

undeadsin : 別分這麼細 04/05 10:47

GoGoRoll : 以色列真的噁 04/05 10:53

bigtree520 : 小心別被認知作戰,大家一起來關心新疆強迫勞動種 04/05 11:39

bigtree520 : 棉花,好噗好? 04/05 11:39

zonbytai : 為什麼一些推文還在帶說WCK沒被授權?明明就有啊, 04/05 11:50

zonbytai : 沒協調好的是以色列政府內部欸。這事件Reddit上連平 04/05 11:50

zonbytai : 常挺以的版都覺得太超過了,一些版友還能護航不簡單 04/05 11:50

zonbytai : 講難聽點WCK去過海地、敘利亞、烏克蘭,除了在烏克 04/05 11:54

zonbytai : 蘭有一個當地志工非上工時被殺其他時候都沒出過人命 04/05 11:54

tgbkkk : 以色列沒把人命放在眼裡,反正先殺再說 04/05 12:07

tgbkkk : 這樣別國怎麼挺得下去 04/05 12:08

fragmentwing: 拿愛爾蘭比就算了吧 以色列可沒打算養農奴 中東打都 04/05 12:11

fragmentwing: 往滅族方向打的 04/05 12:11

julianscorpi: 現在以色列也不需要世界各國包含你我的幫助啊,只要 04/05 12:25

julianscorpi: 美國開綠燈就可以了,這個角度來說你怎麼譴責也沒用 04/05 12:25

Howard61313 : 20世紀末期西方世界兩大搞佔領搞到冒出恐怖主義的案 04/05 13:09

Howard61313 : 例,一個英國,一個以色列,不拿愛爾蘭比拿誰比? 04/05 13:09

Howard61313 : 而且有沒有養農奴根本不是重點,重點就是這種佔領長 04/05 13:10

Howard61313 : 期來看就是不可行的 04/05 13:10

sperkood : semind這樣照遙沒事喔? 04/05 14:13

vt1009 : 以色列軍人已經放縱到跟德國納粹惡棍差不多了 04/05 14:21

vt1009 : 連逃出來的被俘自己人脫光上半身雙手舉高跑過來也 04/05 14:21

vt1009 : 開槍射殺 04/05 14:21

jason748 : 以色列不用養農奴啊,只是要強佔土地+剝削廉價巴人 04/05 14:23

jason748 : 勞工,某些人國高中課程沒教過「殖民」兩字的定義 04/05 14:23

jason748 : ? 04/05 14:23

jason748 : 103樓可以這樣造謠的? 04/05 14:23

julianscorpi: 以色列:我沒有要殖民你啊 我只要土地沒有要人.. 04/05 14:26

SilentNICO : 在這邊吵仇恨螺旋都愚蠢,有些明顯站隊巴的也不用 04/05 14:29

SilentNICO : 把自己講的好像都是受害者似的 04/05 14:29

Livin : 搞不好民用車輛不標注還不會被針對 04/05 14:34

LegioGemina : 扯陰謀論也沒用如果大廚所稱事前有協調一事是真的, 04/05 18:52

LegioGemina : 那以軍故意襲擊就是犯罪 04/05 18:52

julianscorpi: 沒錯是犯罪 要不你報警吧 內閣就在特拉維夫 跑不了 04/05 21:44

j8630222 : 以色列就是瘋狗遲早糟報應 04/06 08:23

detonator : 以色列就是在搞種族滅絕啊這不是很清楚嗎? 04/06 11:31

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