※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1589605015.A.5AF.html
推 mmmimi11tw: 別鬧了 05/16 12:59
推 asole: 捧殺 05/16 13:00
→ vt1009: 美國將噴射戰鬥機分成五代 05/16 13:10
→ vt1009: 中共繼承蘇聯分法只認四代，連出國對抗都沒有的戰鬥機只 05/16 13:10
→ vt1009: 能說呵呵 05/16 13:10
推 patrickleeee: 給我預算 05/16 13:12
推 cwjchris: 元老院你看啦他們好強喔我要買F-35不然打不贏啦(T ^ T) 05/16 13:13
推 ben100rk: 給我錢錢啦 05/16 13:18
→ ctw01: 沒有隱身塗層? 05/16 13:18
推 kuramoto: 美軍：元老們，你們快看！蘇ㄌ…中國的實力驚人，我們要 05/16 13:19
→ kuramoto: 多點預算買新玩ㄐ…新武器了 05/16 13:19
→ ctw01: 這真的是我認識的f16v嗎 05/16 13:24
→ Alwen: 巴基斯坦：好，但我還是想要F-16 05/16 13:24
→ Alwen: 說啥美國本身一直沒F-16的新訂單，阿美國現在就要F-35阿... 05/16 13:25
→ Alwen: 這篇廢文.... 05/16 13:26
噓 moeliliacg: 槽點過多 不知道從何說起 就直接給個噓吧 05/16 13:27
→ mmmimi11tw: 真的，這種文最大的關鍵在於把中方的飛機形容的非常先 05/16 13:28
→ mmmimi11tw: 進，然後殊不知F16V也同樣有那些阿，沒向量推力就是了 05/16 13:28
→ Alwen: 你就問巴基斯坦就好惹，看他要選哪架 05/16 13:29
→ mmmimi11tw: "AL-31發動機性能要比F-16所用的F110發動機更強" 差點 05/16 13:30
→ mmmimi11tw: 沒笑出來欸 05/16 13:30
→ mmmimi11tw: 簡體翻繁體也太明顯 05/16 13:30
→ mmmimi11tw: F100推力明明就比AL31高，也比AL31的壽命長 這樣叫做A 05/16 13:34
→ mmmimi11tw: L31比F100性能更強XD 05/16 13:34
→ mmmimi11tw: 你三年前就在講這種文了，三年後還再講這種東西，再講 05/16 13:36
→ mmmimi11tw: 就老了 05/16 13:36
推 xwingxwing: 小巴：我還是買落後的 05/16 13:37
噓 edison: 這種垃圾文就別轉了 05/16 13:37
→ Alwen: 可以換個說法，中國還在生產過時的四代戰機做為主力 05/16 13:38
推 hsinhanchu: 出國對抗有吧，蘇愷27被泰國獅鷲剃光頭之後應該就是派 05/16 13:38
→ hsinhanchu: 火鳥出去找場子 05/16 13:38
→ Ghostwolf00: 已經缺錢到需要這樣掰一篇跟元老院求預算了喔.... 05/16 13:38
→ Alwen: 美國已經在生產符合潮流的五代戰機來替換四代做為主力 05/16 13:38
→ Alwen: 這篇文章比較像農場文...，想要要錢會吹J20好嗎= = 05/16 13:39
→ Alwen: 議員也都知道巴基斯坦要F-16不要J10= = 05/16 13:39
噓 PsycoZero: Military Watch本來就不是什麼專業網站也聊得這麼高興 05/16 13:40
→ moeliliacg: F-16V有匿蹤塗層 另外新機也可以選用大推力引擎 05/16 13:40
→ moeliliacg: 然後你說F-2是重新設計的這沒問題 但F-16E/F跟F-21是 05/16 13:41
→ moeliliacg: 哪裡有改設計了? 05/16 13:41
噓 mmmimi11tw: F16機型服役45年又怎麼樣? 又不是第一架服役到現在45 05/16 13:48
→ mmmimi11tw: 年 05/16 13:48
→ concord: 又要開始冷戰時期那種料敵極嚴的要錢方式嗎...? 05/16 13:52
→ kuma660224: 外銷成果說明一切..... 05/16 13:53
→ kuma660224: 買F16V還排隊等產能 二手行情也好 05/16 13:54
→ kuma660224: 線上商城滿滿DLC可刷親密度解鎖. 05/16 13:55
→ kuma660224: 反觀殲十持續推銷 巴鐵都不感興趣 05/16 13:56
→ kuma660224: 市場反應就是這麼現實 05/16 13:57
→ ja23072008: PL-15的300公里是最大射程，有效射程可能是150公里內 05/16 14:07
→ ja23072008: ，但前提是機載雷達能在這麼遠的距離抓清楚目標。 05/16 14:07
→ patentstm: 如果不是假新聞，那就是假媒體，專業雜誌會去捧pl-15 05/16 14:16
→ patentstm: 飛彈?? 05/16 14:16
噓 LI40: 你先買J10C 我OK 繼續用F16V 05/16 14:17
→ mmmimi11tw: 就吹捧吹捧出來的 05/16 14:17
推 Lofthouse: 嗚~~F-16V被diss 05/16 14:18
噓 peter105096: ET支那狗報 05/16 14:20
→ mmmimi11tw: 稍微有點水準的媒體都不會把殲10C那種毫無作戰經驗只 05/16 14:22
→ mmmimi11tw: 靠吹捧出來的機型當做有實質戰力 05/16 14:22
→ mmmimi11tw: 更別說那種中式吹捧，什麼都還沒比就先精神上贏對方 05/16 14:23
→ eemail: 它都舉了F-16E,F-2,F-21 結果F-16V好像是個特別濫的@@ 05/16 14:34
推 rommel1: 以色列捨棄少獅引進F-16~~~ 05/16 14:37
→ PsycoZero: 少獅是美國施壓的 05/16 15:19
→ kynoko: 如此神機，小巴鐵哥們想必買爆吧？ 05/16 15:20
推 imruck: 你知道在海灣戰爭前 T-72被認為比西方主流坦克強 05/16 15:22
→ imruck: 因為T-72的口徑就比同時期西方105還大 在沒看到實物前 05/16 15:25
→ imruck: 都以為蘇聯的坦克超猛 殊不知是因為蘇聯彈藥技術不如西方 05/16 15:25
→ imruck: 只能在口徑上加大 西方資訊透明對手不透明 對手自然就成神 05/16 15:27
噓 roee333: 所謂強弱不是用寫的就比得出來，但是無知跟自我安慰可以 05/16 15:44
→ roee333: ，可以讓支八毛高潮就有它的價值了 05/16 15:44
推 vandervaal: 向量噴嘴沒有在F-16上試過？ 05/16 16:02
→ imruck: F-16 VISTA 1992年 05/16 16:08
推 jetzake: 土共何德何能跟蘇聯比啊? 蘇聯好歹能搞整套計畫經濟 05/16 16:08
→ jetzake: 自己搞一套標準跟美國對幹還可以支撐幾十年才掛掉 05/16 16:09
噓 iuowsiq: 怕，要被五筒了，現在舔共來的及嗎 05/16 16:11
推 a1e: 要吹好歹把發動機那段拿掉吧.... 05/16 16:11
→ mmmimi11tw: 對阿就是VISTA，正確來說是F16 MATV 05/16 16:16
→ mmmimi11tw: multi-axis thrust vectoring(多軸向量推力) 05/16 16:16
→ mmmimi11tw: http://i.imgur.com/Baxrb7M.jpg 05/16 16:17
→ mmmimi11tw: https://youtu.be/XZQDwRKHCSQ 05/16 16:21
噓 saw6904: t20056 快來讚聲喔！ 05/16 16:23
推 tony121010: 我很懷疑J-10C真的要全面上向量噴嘴？ 05/16 16:30
→ mmmimi11tw: VISTA的全名很長 05/16 16:30
→ mmmimi11tw: Variable stability In-flight Simulator Test Aircra 05/16 16:30
→ mmmimi11tw: ft 05/16 16:30
→ mmmimi11tw: (可變穩定性飛行模擬測試機) 05/16 16:30
→ tony121010: 珠海那架應該只是技術驗證用機 05/16 16:33
→ tony121010: 目前看到量產的J-10C沒看到珠海那樣的噴嘴 05/16 16:34
→ mmmimi11tw: WS-10B是2008年生產的東西，原來過了12年還算是新研發 05/16 16:35
→ mmmimi11tw: 阿 真棒欸 05/16 16:35
推 sazabik: 美：不賣台灣F-35不行了QQ 05/16 16:37
→ moeliliacg: https://i.imgur.com/L2OOnRt.jpg 05/16 17:17
→ moeliliacg: https://i.imgur.com/ZuJb6CO.jpg 05/16 17:17
→ moeliliacg: 不只向量推力 DSI進氣道 F-16也玩過啊 05/16 17:18
推 kenigo: 元老會。我要錢！ 05/16 17:38
推 mmmimi11tw: 全世界第一個安裝過DSI進氣道的就是F16阿XD 馬丁1990 05/16 17:45
→ mmmimi11tw: 年時期就開始在研究了 05/16 17:45
推 Diaw19: Show me money~$$$ 05/16 17:58
推 colorghost: 請問DSI進氣道到底優缺點在哪？為何後來的F-16版本沒 05/16 18:00
→ colorghost: 考慮加上去？ 05/16 18:00
→ mmmimi11tw: DSI進氣道就相當於固定型的進氣椎，可以壓縮進氣流入 05/16 18:04
→ mmmimi11tw: 增加壓力 05/16 18:04
→ mmmimi11tw: 這東西發展的歷史很早，1950年代美國就有類似的研究， 05/16 18:06
→ mmmimi11tw: 但當初強調高空高速所以效果不好後來就放棄，F16為什 05/16 18:06
→ mmmimi11tw: 麼不用的原因是其實裝了也沒有比較好用 05/16 18:06
→ mmmimi11tw: DSI還可以稍微阻擋一些進氣口，有一點減少雷達反射的 05/16 18:07
→ mmmimi11tw: 效果(相對於平面而言啦)，不過效果沒有說到很多 05/16 18:07
→ moeliliacg: 匿蹤是要整體設計的 外型才是決定性的因素 你光改 05/16 18:18
→ moeliliacg: 進氣道 其餘的不改 那跟沒改實際上也是有87%像 05/16 18:18
→ moeliliacg: 而塗料本身就是消耗品 維修/升級時順便塗上去 成本至 05/16 18:19
→ moeliliacg: 少比較低 相對於改進氣道 要動結構甚至飛控而言 05/16 18:19
→ mmmimi11tw: 沒錯，所以那個東西的需求不高，自然後來的F16也沒有 05/16 18:20
→ mmmimi11tw: 需求說要裝那個 05/16 18:20
推 OKBow: 看一下口罩跟肺炎試劑 難怪j10外銷沒單 05/16 18:45
推 rexlaser: 就當你美媒說的是真的，大美國還不快賣F35給鬼島???? 05/16 18:46
→ suitup: t20056：不因人肺炎 05/16 18:47
推 super1315566: XD 05/16 19:34
推 mynumber55: 給我黃金 05/16 19:44
推 QYIN712: f16就低價的選擇 搞這麼多 失去價格優勢 還有市場嗎？ 05/16 19:50
→ diechan: F-16/79的年代因為這架主攻高空高速所以重新設計一個進氣 05/16 19:59
→ diechan: 口,後來也沒看到有回饋到本家去,倒是後來出現在別的地方 05/16 19:59
→ diechan: http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/11684392130/0 05/16 20:03
推 rommel1: 弄成活動進氣椎效果最好 但是太複雜 沒再用了 05/16 20:04
→ diechan: DSI是針對某些空速段的優化,F-16不太需要特別去優化 05/16 20:04
→ mmmimi11tw: 活動進氣椎要那種超高速的飛機才有效率，例如SR-71， 05/16 20:23
→ mmmimi11tw: 電腦會自動調整進氣道前後距離，讓氣流震波位在最佳的 05/16 20:23
→ mmmimi11tw: 位子上 05/16 20:23
→ mmmimi11tw: 有市場阿，性能好 價格合理，客戶排隊拍不完 05/16 20:25
→ kuma660224: 應該說F16本來固定進氣道就很輕 05/16 20:32
→ kuma660224: 又已經很優化穿音速區間.... 05/16 20:32
→ kuma660224: 導致換DSI的加分極少，不如別動 05/16 20:33
→ kuma660224: J10A原本複雜進氣道是重到要外部 05/16 20:35
→ kuma660224: 加強，有幾根垂直裸露的加強筋 05/16 20:35
→ kuma660224: 導致換DSI後的減重效益較大 05/16 20:35
→ kuma660224: DSI本身固定結構 能優化範圍受限 05/16 20:37
→ kuma660224: 如果你本來進氣結構呆重很少 05/16 20:38
→ kuma660224: 就不會覺得換了有明顯差距 05/16 20:39
→ kuma660224: 其實活動進氣錐也是比較笨重 05/16 20:40
→ kuma660224: 呆重會導致在非高速區推重比下降 05/16 20:40
→ kuma660224: 説它效果好 不是正確形容詞 05/16 20:41
→ kuma660224: 是你想要飛行特性偏高速才適合 05/16 20:42
→ kuma660224: 現在飛彈射程大增 不流行高空高速 05/16 20:44
推 colorghost: 照Kuma大說的DSI可以加強高空高速性能，感覺對台灣是 05/16 21:24
→ colorghost: 否也蠻重要的？因為大家都說台灣防守作戰最需要像M20 05/16 21:24
→ colorghost: 00這樣的高空高速攔截機？ 05/16 21:24
推 mmmimi11tw: 其實那個也沒有增加到多少性能，沒有裝也不影響 05/16 21:31
→ kuma660224: 你看反了，DSI通常不利於高空高速 05/16 21:37
→ kuma660224: 原本較複雜笨重的多震波進氣道才 05/16 21:38
→ kuma660224: 適合兼顧高空高速. 05/16 21:38
→ kuma660224: 而且台灣其實不需追求高空高速 05/16 21:38
→ kuma660224: 根本沒那個廣大空域能加速爬升 05/16 21:39
→ kuma660224: 戰時彼此區域防空罩到對方海岸高空 05/16 21:40
→ kuma660224: 未來也幾乎沒法活用高空高速了 05/16 21:41
→ kuma660224: 那是冷戰大家都沒啥區域防空時 05/16 21:41
→ kuma660224: +早期BVR彈藥性能也很有限時 05/16 21:42
→ kuma660224: 海峽純粹是飛官拼能量的時代... 05/16 21:43
→ kuma660224: 有高空高速的能量還有明顯好處 05/16 21:43
→ kuma660224: 但現在戰機出海恐怕要先躲區域防空 05/16 21:44
→ kuma660224: 任何機動閃避雷達鎖定都在浪費能量 05/16 21:45
→ kuma660224: 若飛的高高直直的，基本是靶機 05/16 21:46
→ kuma660224: 未來是拉皮或匿蹤塗料與電戰與誘餌 05/16 21:46
→ kuma660224: 才是海峽上空生存之道吧 05/16 21:47
→ darksnow: F-16的設計哲學就是放棄追求無謂的高空高速適性 05/16 21:58
→ darksnow: 因為波依德的統計發現空戰最多的發生環境還是穿音速 05/16 21:58
→ darksnow: 因此F-16的空氣動力設計都是圍繞著穿音速空戰下最低阻力 05/16 21:59
→ darksnow: 最優勢的能量補充與操作性能，有沒有換DSI差別不大 05/16 22:00
→ darksnow: 而且現在的進氣道下還有附掛載硬點，DSI可沒有，因此要 05/16 22:01
→ darksnow: 重新開發測試的項目一個都別想跑 05/16 22:01
推 rommel1: 高空高速的任務是F-15在跑 05/16 22:13
→ kuma660224: 日本也説F15J幾乎沒啥機會飛高速 05/16 22:15
→ zames0625: 耦合前置翼真的對飛機性能影響蠻大的呀沒錯 05/16 22:15
推 ARCHER2234: 快叫對岸造個一千架這麼強的殲10c吧 05/16 22:16
→ kuma660224: 且美方研究有點質疑高速影響生存率 05/16 22:16
→ kuma660224: 因為匿蹤時代 唯一壓不下來是熱訊號 05/16 22:17
→ kuma660224: 雷達回波可折射或吸收減弱， 05/16 22:18
→ kuma660224: 但熱量是物理定律能量守恆 05/16 22:18
→ kuma660224: 克服高速阻力只能燃油能量狂噴， 05/16 22:19
推 justice79: F-16/79是因用J79才改進道延伸長度，引擎高空高速特性 05/16 22:19
→ justice79: 剛好而已 05/16 22:19
→ kuma660224: 未來半導體光電系統性能進化飛快 05/16 22:20
→ kuma660224: 超巡多半是用在安全區遠程趕路 05/16 22:21
→ kuma660224: 用在未來戰場可能提早被敵軍發現 05/16 22:22
→ darksnow: 第五代戰機所討論有意義的超音速巡航本來就是不開後燃器 05/16 22:23
→ darksnow: 後燃器除了熱訊號很大，那個燃料消耗才是問題 05/16 22:24
→ darksnow: 而IRST追蹤那種講視距內搜索還有可能性，講長程反匿蹤 05/16 22:26
→ darksnow: 還不如找間諜開地圖比較有實際意義 05/16 22:26
→ kuma660224: 美商智庫講的是未來光電發展快 05/16 22:46
→ kuma660224: 其實不是預期現在這個性能 05/16 22:46
→ kuma660224: 甚至推測未來空戰是刻意維持次音速 05/16 22:48
→ kuma660224: 真6代可能追求壓低機體表面溫度 05/16 22:49
→ kuma660224: 這部分就跟後燃器有無沒太大關連 05/16 22:49
→ darksnow: 光電發展再快還不是得遵循物理定律 05/16 22:50
→ darksnow: 距離過長一樣會衰減，天空中那顆超大紅外線球也不會消失 05/16 22:50
→ darksnow: 人類能作的就是把感應元件縮小，讓飛機全向偵查無死角 05/16 22:51
→ darksnow: 除非你口中的超音速巡航搞得像是SR-71的時代開火鳥功 05/16 22:52
→ darksnow: 否則IRST還是得在大氣環境下低頭 05/16 22:53
→ kuma660224: 光電傳感器敏感性還能再提升 05/16 23:52
→ kuma660224: 其實並沒有違反物理定律 05/16 23:52
→ kuma660224: 而且美軍想定的確一直有敵軍高速 05/17 00:00
→ kuma660224: 噴油向航艦衝鋒的部分... 05/17 00:00
→ darksnow: 少來抽換概念，光電感應器的效能改善和可負擔長程搜索 05/17 00:04
→ kuma660224: 它預估0.8mach被探測距離是1的話 05/17 00:05
→ kuma660224: 1.2馬赫的就已經超過2以上 05/17 00:05
→ kuma660224: 在未來匿蹤時代，對手也匿蹤 05/17 00:05
→ darksnow: 是兩回事，更別講"它預估"是講誰預估 05/17 00:05
→ kuma660224: 遠程的定義會被大幅縮小 05/17 00:06
→ darksnow: 到2倍馬赫的環境下飛機蒙皮溫度也才120度 05/17 00:06
推 imruck: 我個人認為雙方都匿蹤 就變成二戰的警戒艦的概念 05/17 00:07
→ imruck: 被打掉就知道敵人來了 05/17 00:07
→ darksnow: 在現有已知的超音速巡航在1.5馬赫以下，飛機會產生的 05/17 00:07
→ kuma660224: 對光電不會讓你 上百公里搜索鎖定 05/17 00:07
→ kuma660224: 但F22也無法這麼遠用雷達鎖定自己 05/17 00:07
→ darksnow: 摩擦熱溫度連煮水都沸騰不了，按照現在IRST對頭偵測距離 05/17 00:08
→ darksnow: 在30公里以內，就算變成2也是60公里，笑話一場 05/17 00:08
→ kuma660224: 匿蹤對匿蹤時代 彼此雷達探距都倒退 05/17 00:08
→ darksnow: 匿蹤時代也不是靠單機雷達探測，是靠聯網雷達+聯網電磁 05/17 00:10
推 rommel1: 又開始視距內空戰? 05/17 00:10
推 stormcrow: 但四月的全球防衛上面 也有一篇一樣論述的文章 05/17 00:10
→ darksnow: 信號反向追蹤複合性的去研判可疑目標位置 05/17 00:10
→ darksnow: 那種所謂匿蹤後偵測距離降低的"判斷"，是在自己的網狀化 05/17 00:11
→ darksnow: 作戰能力是廢物的情況才會有的結論 05/17 00:11
→ rommel1: 被動追蹤誤差很大的樣子? 05/17 00:11
→ darksnow: 若是在批判共軍戰力，這絕對愛怎麼嗆都成立 05/17 00:11
推 imruck: 個人覺得銀河英雄傳裡匿蹤技術已讓雷達無法探測戰艦 05/17 00:12
→ darksnow: 但是美軍自己在這方面強如鬼神，IRST可偵測距離不夠長 05/17 00:12
→ imruck: 只能靠九死一生的警戒艦 被打爆就知道敵人來了 05/17 00:12
→ kuma660224: APG77探測F22正面也只比WVR好一點 05/17 00:13
→ kuma660224: 這時 05/17 00:13
→ kuma660224: 聯網是別人看得到時 你也看的到 05/17 00:15
→ darksnow: 老兄阿，APG-77都已經進化過一輪變成APG-77(v)1了 05/17 00:15
→ kuma660224: 不會大家聯網就雷達都變強了 05/17 00:15
→ darksnow: 你的世界是還在楊可夫斯基寫玄武雙尊的時代嗎? 05/17 00:15
→ kuma660224: 聯網在未來也會開始更著重光電 05/17 00:16
→ darksnow: 聯網是用不同波段的自家戰力去強化戰場覺知 05/17 00:16
→ darksnow: X波段看不到的東西S波段看得到，S波段看不清楚的東西 05/17 00:17
→ darksnow: 可以用X波段去針對讓可以區域更清楚 05/17 00:17
噓 shs911021: 東森旺旺中時中視輪流放歐 05/17 00:17
→ darksnow: 現在的匿蹤沒有一層打全部這種屌炸天的神祕物質 05/17 00:17
→ kuma660224: 機體熱能管理會是下代的必備 05/17 00:19
→ kuma660224: 一方面自己光電提升看別人 05/17 00:20
→ kuma660224: 一方面減少自身前緣與噴嘴熱度. 05/17 00:20
→ kuma660224: 光電與雷達資訊融合 05/17 00:21
推 dreeee: 所以具有XS雙波段雷達的055DDG專剋匿蹤戰機囉 05/17 05:27
推 FishJagor: 樓上這結論跳太快了吧？問題是就算真的055有雙波段,那 05/17 06:18
→ FishJagor: 是多遠的時候看得到,又是多遠的時候可以鎖定並引導飛彈 05/17 06:18
→ FishJagor: 攔截？ 05/17 06:18
推 jc74156: 殲10C沒有用向量發動機，但新生產的已經換裝14噸推力的太 05/17 07:54
→ jc74156: 行發動機， AL31版的殲10C約120架，太行版的殲10C目前已 05/17 07:54
→ jc74156: 超過30架 05/17 07:54
→ mmmimi11tw: 嗯嗯好哦哈哈 05/17 10:04
推 upeo: 業配文xd 05/17 10:36
推 tony121010: 中國雷達都吹的很厲害，但實際性能不明，一沒實戰驗 05/17 15:06
→ tony121010: 證，二來外銷品性能評價也不突出。 05/17 15:06
推 achiyeng: 殲20吹過頭後 只好反過來吹殲10 05/17 15:40
推 sugoichai: 呃，你跟我說殲10C比F-16V匿蹤??那兩片小翅膀??匿蹤?? 05/17 15:56
推 mmmimi11tw: 樓上你稍微看一下他歷年發文就知道為什麼了XD 05/17 16:16
推 mackulkov: 中國好強啊 05/17 18:00
噓 darkangel119: 廢 05/18 08:44
推 parkblack: 翻譯：請給我黃金 05/18 12:44
→ eemail: 殲10C少飛 9.5成新 意者來信談@@ 05/18 17:39
→ suitup: 中國引擎就承平時期要限推保壽命阿 還有啥好講的 05/18 20:49
→ mmmimi11tw: 殲10C下面那個又方又厚道的下巴跟我說比F16V還匿蹤 噗 05/18 21:15
→ diechan: DSI進氣道就不是又方又厚道啊 05/19 14:05
→ firefeather: 巴國 : F-16 就對了。 05/19 14:27
→ mmmimi11tw: http://i.imgur.com/wYrs9cQ.jpg 05/19 17:31