※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711986568.A.268.html
→ SilverRH : 有演過一次就是有戰力這個及格線...... 04/01 23:59
推 Sianan : 前面編制你真的有看？？ 04/02 00:03
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/CXWys25.jpg 04/02 00:04
→ Gdiaofuta : 守備旅戰力零沒有這種事......以前的裝校戰鬥群是 04/02 00:04
→ Gdiaofuta : 有動員兩個戰車營參演漢光的，現在後備戰甲部隊哪 04/02 00:04
→ Gdiaofuta : 有在動？ 04/02 00:04
→ Gdiaofuta : 現在教召總量是上升了，但是技術裝備訓練我很難說 04/02 00:11
→ Gdiaofuta : 到底多多少，或許比2021年多，但是不見得比2005年 04/02 00:11
→ Gdiaofuta : 多 04/02 00:11
推 Gdiaofuta : https://reurl.cc/OGdqxX 04/02 00:15
→ Gdiaofuta : “頂著逐漸發福的身材，由後備兵力組成的戰鬥部隊 04/02 00:15
→ Gdiaofuta : ，迅速進入放防禦陣地，在屏東海灘展開同心16號反 04/02 00:15
→ Gdiaofuta : 登陸操演。後備軍人校召訓練首度進行實際進入戰場 04/02 00:15
→ Gdiaofuta : 戰鬥位置的兵力部署，儘管有人退伍已經5、6年，駕 04/02 00:15
→ Gdiaofuta : 駛起反裝甲拖曳飛彈車，技術一樣很熟練。“ 04/02 00:15
→ hugetatung : 不是啊，你講的這個以前裝校可以出兩個戰車營，現在 04/02 00:15
→ hugetatung : 是有差這個嗎？現在打擊旅、裝步旅總數一千台戰車 04/02 00:15
→ hugetatung : 還不夠多嗎？戰車從來沒裁過啊！以前就是沒步兵對吧 04/02 00:15
→ hugetatung : ？ 04/02 00:15
→ Gdiaofuta : 以前後備軍人能開拖式飛彈車射反甲飛彈，現在的後 04/02 00:16
→ Gdiaofuta : 備部隊繼續失去了所有反裝甲武器，現在真的有比以 04/02 00:16
→ Gdiaofuta : 前好嗎？我覺得...... 04/02 00:16
→ Gdiaofuta : 戰車裁很多 04/02 00:16
推 zeumax : 算一下退伍也應該二十年左右，應該還是6-7年級沒很 04/02 00:16
→ zeumax : 老,然後指揮部缺雜務多可能比較不理解 04/02 00:16
→ Gdiaofuta : 你的一千台戰車不存在啊 04/02 00:16
→ Gdiaofuta : 現在編制只有七百多輛戰車，沒有一千台 04/02 00:16
→ Gdiaofuta : 而且是理論編制 04/02 00:17
噓 jason748 : Gd大前面發的編制文你真的有看嗎？ 04/02 00:18
→ zeumax : 平常練習不足，臨時教召拉練也就走個過場，現在教召 04/02 00:18
→ zeumax : 的還不是純步兵18羅漢的喔 04/02 00:18
→ zeumax : 14天沾個過水這麼簡單，也不用煩惱常備兵訓練了 04/02 00:19
→ Ac62 : 你太小看少子化的威力了，現在的一年役期大概只是補 04/02 00:20
→ Ac62 : 上志願役的減幅，再不想點辦法，現役員額很快會再下 04/02 00:21
→ Ac62 : 降 04/02 00:21
推 Gdiaofuta : https://reurl.cc/XqoeDj 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : “七月七號這一天，國防部在中南部舉行盛大軍事操 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 演，先來看到在中部海域登場的同心十七號演習。軍 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 方總共動員六千多名後備軍人，兵分兩地，在苗栗苑 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 裡與台中大甲進行大規模城鎮守備作戰以及海岸火砲 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 射擊操演，場面相當壯觀。” 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : “這是同心十七號演習模擬共軍侵犯台灣西部海岸， 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 一看敵軍步步逼近，國軍立刻拉起蛇籠封鎖線，架設 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 反登入阻絕設施，連罕見的悍馬拖式飛彈車，也立刻 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 就戰鬥位置，給予國軍迎頭痛擊。國防部破天荒首度 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 動員六千多名後備官兵，進行大規模實兵操演。除了9 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 12旅大甲封港火炮射擊，後備904旅則在苗栗苑裡進行 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 城鎮守備作戰操演。” 04/02 00:24
→ Gdiaofuta : 以前後備旅可以兩個旅同時完整的動員參加演習，現 04/02 00:25
→ Gdiaofuta : 在一年動員率要靠裁單位才能硬拉，現在真的比以前 04/02 00:25
→ Gdiaofuta : 好？ 04/02 00:25
推 zeumax : 為啥會說純步編裝問題很大，這就像就跟塞根長槍就說 04/02 00:26
→ zeumax : 是兵一樣，連炒菜鍋都沒有，臨戰要一堆散亂的農民兵 04/02 00:26
→ zeumax : 結龜甲陣 04/02 00:26
→ ja23072008 : 兩三年兵時期，主力就是靠現役來扛，所以重點不在 04/02 00:29
→ ja23072008 : 後備單位。初期還要常備先到灘岸駐守，爭取時間讓 04/02 00:29
→ ja23072008 : 後備動員整備完成後再換防。但役期縮減加上少子化 04/02 00:29
→ ja23072008 : 後，這個模式就行不通了。 04/02 00:29
→ zeumax : 而戰車兵要持戈手一堆農民就是不補，甚至連給馬的飼 04/02 00:29
→ zeumax : 料都準備三天份，認為去了野外就可以讓馬吃到飽 04/02 00:29
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/lWRaN7w.jpg 04/02 00:29
→ Gdiaofuta : 我收集過了1999年至2024年的很多教召資料，我可以 04/02 00:29
→ Gdiaofuta : 很負責任的跟你說現在真的不見得比以前好，只有動 04/02 00:29
→ Gdiaofuta : 員數更多但是動員訓練品質並沒有更高 04/02 00:29
→ zeumax : 讓農民14天去看一圈戰車，就能結陣打迦太基，凱撒也 04/02 00:30
→ zeumax : 直呼內行 04/02 00:30
→ Gdiaofuta : 以前訓練包含野戰構工都要召員弄，現在都直接工兵 04/02 00:30
→ Gdiaofuta : 挖好讓你進去了 04/02 00:30
→ hugetatung : 2005年的後備部隊有拖飛？真的假的？你確定那個後 04/02 00:32
→ hugetatung : 備操作拖飛指的不是志願役退伍，然後補回去常備打 04/02 00:33
→ hugetatung : 擊旅操作拖飛的？ 04/02 00:33
→ Gdiaofuta : 拖飛以前步兵守備旅（常備）是有的啊，後來常後分 04/02 00:33
→ Gdiaofuta : 立才沒有的 04/02 00:33
→ Gdiaofuta : 雖然不是每個旅都有，但是個別有 04/02 00:34
→ Gdiaofuta : 2005年以後就沒有拖式飛彈了，但是後來保有106砲 04/02 00:34
→ Gdiaofuta : 106砲2014年改成40榴彈機槍，2024年後步兵旅除了灘 04/02 00:35
→ Gdiaofuta : 岸守備旅外的40榴彈機槍都裁撤了 04/02 00:35
→ Gdiaofuta : 我文章有寫過 04/02 00:35
→ Gdiaofuta : 以前步兵旅除了城鄉守備旅外沒有分常後，只要有一 04/02 00:36
→ Gdiaofuta : 開頭數字就是常備旅，後來1開頭旅才改9開頭後備旅 04/02 00:36
→ ja23072008 : 但是新聞裡的拖飛車是CM-25。 04/02 00:38
→ Gdiaofuta : 我以前就說了，陳水扁時代的國軍後備部隊是會全旅 04/02 00:39
→ Gdiaofuta : 動員和裝甲與車輛實兵操演的，馬英九2008以後上任 04/02 00:39
→ Gdiaofuta : 就開始爛，2016下台換蔡英文後拖了三年才搞後備戰 04/02 00:39
→ Gdiaofuta : 力提升案，但是後備戰力提升案的原始要求幾乎都沒 04/02 00:39
→ Gdiaofuta : 被完成就在2024年被邱國正的全國案推翻 04/02 00:39
→ Gdiaofuta : 陳水扁時代的後備部隊是真的強，每次同心都是全旅 04/02 00:40
→ Gdiaofuta : 動員演習，但是之後的任何繼任者都做不到 04/02 00:40
→ Gdiaofuta : 我認為現在的水準跟2000-2008年根本不能比，沒有任 04/02 00:40
→ Gdiaofuta : 何可辯駁的空間 04/02 00:40
→ Gdiaofuta : 全旅動員的前提是幹部可以運作整個旅，現在根本就 04/02 00:42
→ Gdiaofuta : 做不到只能以營為單位召集，這就是動員和訓練能力 04/02 00:42
→ Gdiaofuta : 下降的證明 04/02 00:42
→ ja23072008 : 但是這個轉變期間我有點印象，就是美方看完演習後 04/02 00:43
→ ja23072008 : 覺得怎麼義務役後備，表現得比志願役常備還好。 04/02 00:43
→ Gdiaofuta : 2008以後再也沒有任何一個後備旅做到全旅召集，你 04/02 00:44
→ Gdiaofuta : 別說戰車群連步兵旅都做不到，甚至現在城鎮守備旅 04/02 00:44
→ Gdiaofuta : 砍到火力連和工兵連都掰掰也做不到，也就是說本質 04/02 00:44
→ Gdiaofuta : 問題並沒有被解決，召集總數上升但是品質沒上升意 04/02 00:44
→ Gdiaofuta : 義太低了 04/02 00:44
→ Gdiaofuta : 回到原本的問題，現在真的做得比以前好嗎？ 04/02 00:45
→ hugetatung : 原來是這樣，我就是2008進去當兵的，那時候1開頭的 04/02 00:56
→ hugetatung : 步兵旅是不是被裁光了啊？我記得那時候好像只剩九開 04/02 00:56
→ hugetatung : 頭的新訓旅，08年之前，兩年兵的時代，兵真的多到 04/02 00:56
→ hugetatung : 滿出來啊。2008之前我還真的沒研究，G大顯然年紀比 04/02 00:56
→ hugetatung : 我大很多 哈 04/02 00:56
推 zeumax : 後備比現役強，代表現役在衰弱中 04/02 00:56
→ Gdiaofuta : 我23歲 04/02 00:57
→ Gdiaofuta : 應該沒這麼老 04/02 00:57
→ Gdiaofuta : 我會知道是因為我有每天都在爬資訊 04/02 00:57
→ zeumax : 你看現在後備練的多，但常備正遭受包括勤務更加繁重 04/02 00:58
→ zeumax : 和幹部人員嚴重不足的困擾，甚至連訓練場地都不足 04/02 00:58
→ Gdiaofuta : 軍事愛好者研究的可以比現役甚至是退役的多很多 04/02 00:59
→ zeumax : 上次基地鑑測部分改為駐地側，看起來是跟實地戰訓結 04/02 01:00
→ zeumax : 合，但實際顯示的是基地排程遇到困難，塞不進去人。 04/02 01:00
→ zeumax : 沒有顯示的問題還包括鑑測幹部並沒有補足，鑑測訓練 04/02 01:00
→ zeumax : 能量沒法應付恢復一年義務役，而且暫時沒有解方 04/02 01:00
→ Gdiaofuta : ptt和其他社群媒體上還是很少有在研究部隊發展歷程 04/02 01:03
→ Gdiaofuta : 和編制的，台灣軍事圈整體還是發展得比較差 04/02 01:03
→ Gdiaofuta : 蹭熱度的研究話題比較多 04/02 01:04
推 Gdiaofuta : #1bN6_633 (Military) 04/02 01:11
→ Gdiaofuta : 之前寫過一篇 04/02 01:11
→ ja23072008 : 改成一年一次基地的話，排程當然會塞車。專長訓能想 04/02 05:29
→ ja23072008 : 擴大，義務役能分擔的主要是勤務連腳色。建立具備 04/02 05:30
→ ja23072008 : 足夠經驗、考核、討論、思考、修正溝通的軍士官團， 04/02 05:30
→ ja23072008 : 來組成穩定的教官群，本來就只靠志願役自己。 04/02 05:30
推 afv : 扁時代初期是精實案剛完成，還有38萬平編員額，自然 04/02 06:47
→ afv : 在保戰鬥犧牲其他原則下，不論後勤-高司指管-學校 04/02 06:47
→ afv : 機關-後備部隊基幹還可以盡量保住（精實案實施期間 04/02 06:47
→ afv : 還有很多步兵師員額可以砍來達成KPI) 04/02 06:47
推 afv : 後面精進精萃兩案進一步砍掉快近半員額，這就要逼 04/02 06:49
→ afv : 陸軍在戰鬥部隊與其他作出選擇 04/02 06:49
推 jobli : 一年補齊的刺刀兵有戰力,你對戰力有什麼誤解 04/02 07:30
推 linmeng : 總不能一直拿兩年兵時代的情況來比吧？就現有人力跟 04/02 09:02
→ linmeng : 役期來討論比較實在吧 04/02 09:02
推 barbarian72 : 但現在這樣，看起來更沒戰力 04/02 09:05
推 kwht : 無法做好召集應該跟文書有關? 高學歷的義務役以前 04/02 09:56
→ kwht : 也負責大多業務和文書, 包含從保修到作戰計畫書。 04/02 09:56
→ kwht : 所以義務能回來, 能幫助的不是只有多幾個拿槍的。 04/02 09:56
推 bellas : 反正人力要先有 才能繼續 沒人啥都不用玩 04/02 15:34
→ bellas : 人頭夠了 要幹麻是能改的 缺人啥都辦不好 04/02 15:36