Re: [情報] 金門海域情勢升級

看板 Military
作者 bced (Serenity)
時間 2024-03-10 19:12:55
留言 131則留言 (22推 9噓 100→)

: 3.在最極端的情況下,台灣退出這些外島,在未經金門和馬祖居民同意的情況下,將他們交 : 給中國共產黨統治,將成為一場悲劇。可是,在沒有管轄權的情況下仍假裝擁有管轄權,卻 : 是一場更大的悲劇—這是將整個台灣置於中國的從屬地位 : : : -- : 噓 lovez04wj06 : 急著賣國 03/10 14:57 : 噓 lovez04wj06 : 提自決就是在賣國了是看不懂嗎?還需要人說?從開 03/10 15:15 : → lovez04wj06 : 篇你就在引導賣國還要人講? 03/10 15:15 : 推 rommel1 : 金門民代擺出什麼樣子? 03/10 18:54 講到「愛國」、「賣國」,忍不住會想,這是在講哪一國? 這個問題如果放到其他國家,會是很直覺、很簡單的事,但放到臺澎與金馬,就不是。 對某些人來說,愛國裡的國,指的是「中華民國」。但其實中華民國建國之時,與臺澎無 關,領土也不包含臺澎。 對某些人來說,他愛的是「中華」這個較籠統的概念。這個概念連馬來西亞的華人都愛, 即使他們的國籍不是ROC,也不是PRC,而是馬來西亞。 但他們就是「我愛中華」。 對某些人來說,愛國指的是臺澎。在歷史脈絡中,臺澎是政治共同體,一起割讓給日本, 一起經歷日本統治,一起經歷二戰,一起經歷日本人離開國民黨人過來,及之後的二二八 大屠殺與白色恐怖。 這樣的歷史脈絡與土地情感與金馬人不同。金馬在國共內戰前一直就屬於中國,國共內戰 後才不得不脫離這個過去交流頻繁的「大陸」,而突然與陌生的臺澎綁在一起。 法理上來說,日本在舊金山和約裡只放棄臺澎主權,沒有將臺澎主權「轉移」給任何一國 。因此,臺灣目前只是接受中華民國政府託管,中華民國並不具有臺澎主權。對臺灣人來 說,我的確是受你治理,也投票選出中華民國的總統、立委。目前的現狀就是這樣,即使 我不認同中華民國。 我認同的,是臺灣。 既然我不認同中華民國,那隨著中華民國過來的金馬,甚至歷史課本裡的長江黃河的那些 省份,就不是我會去認同的土地。 如果我認爲臺澎應該享有民族自決,那同樣的,與臺澎有著不同歷史脈絡土地情感的金馬 ,為何不能民族自決? 這跟賣國有何關係? 喔,忘了,愛國的「國」裡面,還有一個選項:中華人民共和國 如果你所愛的、你所認同的,是中華人民共和國,那讓金馬回歸中華人民共和國,如何能 是叛國?這不是愛國的表現嗎? -- 記得1948年才建國的以色列也曾經不是國家…… 縣市長選舉跟縣市獨立是兩回事喔。你真的獨立的話,你是要自己有軍隊,還是要加入哪 個國家?臺灣也不是每個縣市都有那個條件與資源脫離臺灣獨立。 軍事侵略跟獨立公投是兩回事。 就好比加拿大的魁北克,如果它獨立公投成功,沒有人能說什麼一塊不能少的閒話。但如 果是他國,譬如美國,軍事侵略加拿大,奪得魁北克,那就又是另一回事。
這點主要講的是臺澎與金馬的歷史脈絡不同。 這點我在文章內就有提到了,現狀就是臺澎由中華民國政府託管、治理,即使中華民國在 法理上並不擁有臺澎主權。 基本上,不用說總統選舉了,我不拿中華民國身份證我連就學、求職、就醫……都會比別 人麻煩許多。但這不代表我認同自己是中國人或我認同中華民國這個國家。我只是在現狀 中拿這個政府的身份證及投票選出一個我認爲比較好的人民公僕。 魁北克獨立公投時,49.42%支持獨立,50.58%反對獨立,所以獨立失敗。但兩個陣營的得 票率幾乎平手。那支持獨立的人怎麼辦?放棄加拿大公民權?撕掉加拿大護照?除非移民 ,不然就是只能繼續當加拿大人啊!這是在現狀中能做的事,不代表每次加拿大選舉去投 票就是支持加拿大這個政府,有一半的人是不認同加拿大政府而寧願獨立的。他們後來的 每次投票,意義在於現狀中選出最好的人民公僕,不在表態認同加拿大這個國家。 兩個意義差很多。
※ bced (1.162.88.216 臺灣), 03/10/2024 20:52:15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710069177.A.18B.html

DameLillard : 是的 尊重不同人的歷史記憶 ROC並不是所有人都認同 03/10 19:22

DameLillard : 想想看ROC宣稱的領土範圍 簡直兒戲 03/10 19:22

kinki5566 : 可是台澎從來都不是國家呢 愛台澎怎能稱作愛國 03/10 19:25

TsukimiyaAyu: 我認同的只有台北州 03/10 19:26

kinki5566 : 而且台灣各縣可能公投結果也不同啊 應該讓各縣自決 03/10 19:26

kinki5566 : 是否要獨立or加入台灣國or加入中國 03/10 19:26

longyin : 民進黨政府:中華民國依據開羅宣言收回台灣主權,中 03/10 19:26

TsukimiyaAyu: 其他地區死活跟我無關 我只認同台北州 03/10 19:26

longyin : 華民國對台灣的主權毋庸置疑 03/10 19:26

DameLillard : 我不排斥各縣市公投 有自信點 03/10 19:27

totenkopf001: 不排斥各縣市公投+1 03/10 19:27

DameLillard : 我也不是像中國俄羅斯人般的土地收集者 對土地有極 03/10 19:27

DameLillard : 度渴望 03/10 19:27

Two2Seven : 你連現在控制的領土都想著不是我們,應該放棄,還 03/10 19:27

Two2Seven : 扯什麼民族自決,南斯拉夫內戰還是他們自己不想跟 03/10 19:28

Two2Seven : 塞爾維亞玩,你現在就想著放掉? 03/10 19:28

TsukimiyaAyu: 不用公投 縣市長選舉很明顯了 投對黨才是愛台灣 03/10 19:28

DameLillard : 如果連這點自信都沒有的話 那真的我們不值得擁有一 03/10 19:29

DameLillard : 個國家 03/10 19:29

pain0 : 龍淫再在什麼狗屎? 03/10 19:32

pain0 : 有沒有發現,中共跟老K主張的都是開羅-波茨坦-舊金 03/10 19:33

pain0 : 山這一套? 03/10 19:33

TsukimiyaAyu: 濁水溪以南應該可以公投獨立成台灣國 應該會過的 03/10 19:33

PTTHappy : 不過基於政治學理我要補充 金馬雖然原本與台灣無關 03/10 19:33

PTTHappy : 但因緣際會與台灣成為政治共同體 同享國家元首選舉 03/10 19:34

PTTHappy : 權所關聯的同一政治體選民範圍 則已屬我國合法統治~ 03/10 19:34

jason748 : 克里米亞也是七十年前才被切到烏克蘭蘇維埃共和國 03/10 19:36

jason748 : 的,歷史記憶跟多數烏克蘭人也不一樣,怎麼這時候 03/10 19:36

jason748 : 就換你們尊重烏克蘭領土完整呢? 03/10 19:36

jason748 : 烏克蘭一塊不能少VS放手讓金馬回歸中國,頭腦不會 03/10 19:37

jason748 : 當機? 03/10 19:37

PTTHappy : 你們你們 整天大鍋炒 哪些人主張克島不可分割 哪些 03/10 19:38

PTTHappy : 人主張金馬有自決權?都是同批人?你確定? 03/10 19:39

Two2Seven : 所以你現在想要搞一個根本媚藥意義的台澎獨立公投? 03/10 19:39

Two2Seven : 為了什麼?有啥意義? 03/10 19:39

TsukimiyaAyu: 就像挺以色列的還會支持新疆一樣精神錯亂 03/10 19:40

PTTHappy : 結果全框在"你們"兩字攪在一起做牛炸丸? 03/10 19:40

Two2Seven : 我不能理解為啥會有人老覺得應該直接把金馬送出去 03/10 19:40

kinki5566 : 梵蒂岡都能是一個國家了 台灣哪個縣市比梵蒂岡還沒 03/10 19:41

kinki5566 : 條件的? 03/10 19:41

kinki5566 : 選擇加入中國的就讓解放軍進駐 選擇獨立的就讓該縣 03/10 19:42

kinki5566 : 市自己成立政府和軍隊 很合理吧 03/10 19:42

miracle717 : 我只聽過本島的人一天到晚喊著要辦獨立公投,沒聽 03/10 19:44

miracle717 : 過金馬吵著要跟對岸統一的,怎麼突然講的脫離台灣 03/10 19:44

miracle717 : 跟中國統一是金馬的主流民意了。 03/10 19:44

jason748 : 支持各縣市獨立成國,把北漂仔通通趕回去南部 03/10 19:46

PTTHappy : 版上板友那麼多(還包含疑似翻牆來見縫插針的)-言論 03/10 19:46

grant790110 : 我們是自由中國 03/10 19:46

PTTHappy : 內容五花八門 然而 "金門民意是想跟中共統一"的陳述 03/10 19:47

PTTHappy : 好像在歷來各人推文中 所見次數不多 所以別被帶著走 03/10 19:47

jobli : 還有那種說台灣人不要保護金門人的人呢 03/10 19:50

jobli : 還叫金門不是台灣的 03/10 19:50

PTTHappy : 樓上先確定上述說法的"人"的人數-及來自牆內或牆外 03/10 19:52

PTTHappy : 中共的心戰厲害得咧 你以為版上只有龍吟來自牆內? 03/10 19:53

PTTHappy : VPN有跳板功能 選擇顯示IP為台灣 一鍵轉換就完成 03/10 19:53

PTTHappy : 此外 社會各種極端人(平民)都有 拿來當樣本 在研究 03/10 19:54

PTTHappy : 方法上本來就是不行 所以你沒看我以民選公職級舉例? 03/10 19:55

PTTHappy : 金門民選公職陳某反對買布雷車 就問你台灣哪位民選 03/10 19:55

jobli : 還有指稱金門人是想當叛賊的呢,笑死 03/10 19:55

PTTHappy : 公職拒絕承認金門是我國統治(&拒絕給金門人選舉權)? 03/10 19:56

PTTHappy : 所以你的思維只能淪為拿一般人誰如何如何誇張 沒啥 03/10 19:56

PTTHappy : 能證明出啥的 03/10 19:57

totenkopf001: 如果金門人不是反賊,那跟著中國博主一起嘲笑政府 03/10 19:57

totenkopf001: 的呢 03/10 19:57

SilverRH : 軍事點在哭 03/10 19:57

totenkopf001: 平常把國軍罵的跟屎一樣,這時候又要國家保護zz 03/10 19:59

jobli : 起手式就是金門人投票結果 03/10 19:59

totenkopf001: 想想自己平常都在幹嘛吧 03/10 20:00

jobli : 說金門人投票結果所以不要保護,笑死 03/10 20:00

jobli : 國家保護人民的前提是政黨取向 03/10 20:00

jason748 : 全台灣大概只有特定幾個縣市才配當他們的同胞 03/10 20:00

jobli : 國軍保護人民原來還要看政黨啊,又學到新知識 03/10 20:01

SilverRH : 所以你愛的那個不存在於世界上的政治實體,整天拿著 03/10 20:01

SilverRH : 中國的皮套說自己是台灣,何等精神錯亂? 03/10 20:01

pirachikane : 那加泰隆尼亞公投怎麼沒人承認?不是人民公投嗎? 03/10 20:02

lovez04wj06 : https://i.imgur.com/ZxBBYE0.jpg 運動健身免得哪 03/10 20:02

lovez04wj06 : 天打起來連備戰跑都跑不動啊,你又在幹嘛呢? 03/10 20:02

jobli : 爛不要求改改,而是必需支持國軍爛 03/10 20:02

jobli : 實在太愛國了 03/10 20:02

jason748 : 照某些人的邏輯,國軍重兵集結的北北基桃應該也要 03/10 20:03

jason748 : 放掉 03/10 20:03

aquarius360 : 那可以投加入美國嗎? 03/10 20:03

jason748 : 不投特定政黨就該死? 03/10 20:03

SilverRH : 拜託你黨要當皮套人就好好當,要撕皮就趕快撕 03/10 20:04

SilverRH : 不過是個金馬烏坵東南沙,幹嘛爭 03/10 20:05

jason748 : 不說金門,看看花蓮幾十年來的投票結果,你放心把 03/10 20:06

jason748 : 佳山基地蓋在那? 03/10 20:06

pain0 : 滑坡、偷換概念、紮草人,看這些人表演真有趣 03/10 20:08

jobli : 還有嗆金門人嘴臉的 03/10 20:13

totenkopf001: 不不,jobli 你自己都承認你就是想酸 ,少來,罵那 03/10 20:13

totenkopf001: 麼多幾時提出改的方法?既然要改,沒退伍前怎麼不 03/10 20:13

totenkopf001: 做? 03/10 20:13

totenkopf001: 自己都承認就是想酸就別坳 03/10 20:14

WongKarWai : 嗯嗯 原來這也是軍武板的討論範圍 還以為是軍洽板 03/10 20:16

DummyTommy : 如果說中華民國建國跟台澎無關,因此台澎不屬於中 03/10 20:18

DummyTommy : 華民國。同理夏威夷跟北美十三州大概也是不同國。 03/10 20:18

DummyTommy : 但事實上不是這樣 03/10 20:18

DummyTommy : 更何況中華民國政府早就是經合法程序,由台澎金馬 03/10 20:18

DummyTommy : 人民選舉產生。每次政府直選,就是對當前政府正當 03/10 20:18

DummyTommy : 性的一次認證。總統直選後的每一屆政府,都經過全 03/10 20:18

DummyTommy : 體人民授權 03/10 20:18

jason748 : 是哪些人在表演雙標秀下限,懂的都懂 03/10 20:19

SGshinji : 笑死 反正照某些人的理論台灣目前有60%算不支持他 03/10 20:23

SGshinji : 們的喔 03/10 20:23

pain0 : 上面亂說吧,得票率40%的總統哪有正當性 03/10 20:24

kouhenry : 軍武點咧 愛國作文大賽是吧 03/10 20:28

jobli : 有造謠去檢舉啦,寫事實就要負責改哦,有權力的人故意 03/10 20:29

jobli : 亂搞結果人民不能講笑死,以後看到不爽可以檢舉啊,但 03/10 20:29

jobli : 是國軍做什麼破事還是要講,看到事實不爽你的事 03/10 20:29

bellas : 奇怪 是有人用講的就能講到不要金馬?中華民國又不 03/10 20:37

bellas : 是聯邦制 03/10 20:37

pain0 : sg說得不錯,就是要像先總統 蔣公那樣得票率突破天 03/10 20:38

pain0 : 際,才是有點民意基礎的領導者 03/10 20:38

bellas : 我宣佈我家獨立 我家全票通過 連蟑螂都投贊同票 我 03/10 20:39

bellas : 家獨立了 03/10 20:39

pain0 : 建議中華民國的rightful heir蔣萬安像龍后一樣起兵 03/10 20:40

pain0 : 打倒叛逆者,這才是真正的戰鬥藍 03/10 20:40

bellas : 國名 喵喵民國 國旗我無聊時想想 領土當然就是我家 03/10 20:42

bellas : 軍隊就蟑螂們 03/10 20:42

bellas : 目前國軍裝備有汽車機車各一及菜刀數把 03/10 20:44

jobli : 喵喵國沒有喵嗎? 03/10 20:44

miname : 假設你是美國人,看到新聞寫台灣親中政黨拿60%選票 03/10 20:44

miname : ,會不會擔心重蹈最先進戰機給伊朗後馬上變天的覆轍 03/10 20:44

miname : ? 03/10 20:44

bellas : 國歌歌詞就 我家有肥宅 宅如神一般 辦到好很快 快來 03/10 20:46

bellas : 給我錢 03/10 20:46

bellas : 喵喵有英靈兩員 03/10 20:47

bellas : 金馬的人想要可以自己游過去 中華民國不送 獨啥立 03/10 20:51

bellas : 自己打跑上面中華民國國軍然後就可以建國了 03/10 20:51

bellas : 請勿被警察到就直接滅國了 03/10 20:51

jobli : 可惜 03/10 20:53

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