※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709270558.A.A99.html
噓 xul327 : 前面幾段你講"不可能" 專家是用"預測" 你好強喔 03/01 13:31
→ catlazy42120: 割地求和不可能，普丁要的是整個烏克蘭，就是打到 03/01 13:33
→ catlazy42120: 底而已；如果他這樣就滿足，就不會進攻基輔 03/01 13:33
→ zaku2015 : 削弱普丁、真打下烏克蘭俄羅斯就會進帳至今西方援 03/01 13:36
→ zaku2015 : 烏的所有武器裝備，就算現在俄軍的消耗了一堆冷戰 03/01 13:36
→ zaku2015 : 的老舊庫存也無所謂，反正後面會有戰利品補充回來 03/01 13:36
→ zaku2015 : ，這叫削弱？ 03/01 13:36
推 mikelwg : 米爾斯海默並不認為普丁想拿下整個烏克蘭 03/01 13:38
→ gn02118620 : @z 這不是我說 是經濟學人的主編說的 03/01 13:38
→ afv : 不想拿下整個烏克蘭，然後開局三面進攻是什麼玩法XD 03/01 13:39
→ gn02118620 : 之前俄羅斯跟烏克蘭在土耳其和談的時候條件也不包括 03/01 13:39
→ gn02118620 : 要基輔 03/01 13:39
→ afv : 這麼簡單就能叫烏克蘭人去消耗俄軍實力，那前一年 03/01 13:40
→ afv : 怎麼不繼續叫阿富汗政府軍消耗塔利班實力XD 03/01 13:40
推 catlazy42120: 不想拿下整個烏，那攻城基輔的目的是什麼？只想要烏 03/01 13:41
→ catlazy42120: 東打基輔幹嘛 03/01 13:41
→ gn02118620 : 很顯然普丁一開始的打算是先把澤倫斯基打跑然後佔 03/01 13:42
→ gn02118620 : 領基輔扶植傀儡政權 不過隨著時間的拖移跟戰爭的發 03/01 13:42
→ gn02118620 : 展 普丁現有就如同米爾斯海默說的一樣 對佔領基輔沒 03/01 13:42
→ gn02118620 : 有興趣 03/01 13:42
→ gn02118620 : 因為要佔領烏克蘭全境俄羅斯需要更多的兵員 白話文 03/01 13:44
→ gn02118620 : 就是不可能像現在一樣只用這麼少兵力 03/01 13:44
噓 jimmy5680 : 支持烏軍就說是當奴隸看，不支持烏軍就說不當人看 03/01 13:44
噓 LI40 : 建立傀儡政權不就是想全面佔領烏克蘭 要不然進攻基 03/01 13:44
→ LI40 : 輔是要幹嘛 03/01 13:44
→ gn02118620 : @jim 這不是我說的 這是經濟學人主編說的 03/01 13:45
→ jimmy5680 : 笑死，自己亂解讀然後扯經濟學人 03/01 13:46
推 catlazy42120: 烏克蘭投降會給全世界帶來什麼訊息大家都很清楚，以 03/01 13:46
→ catlazy42120: 後歐美就別想阻止核武擴散，歐盟分崩離析，美國霸權 03/01 13:46
→ catlazy42120: 殞落，他們不可能承受得起這種代價 03/01 13:46
→ gn02118620 : 她說 人是烏克蘭在死 仗是烏克蘭在打 這麼划算美國 03/01 13:46
→ gn02118620 : 要繼續加碼 03/01 13:46
→ gn02118620 : 這個論點就是把烏克蘭的人不當人 當成牲口 雖然殘 03/01 13:47
→ gn02118620 : 酷 但這就是世界的真實 03/01 13:47
噓 LegioGemina : 原來是這樣 03/01 13:47
噓 LI40 : https://i.imgur.com/hIeKP3O.jpg 03/01 13:47
→ catlazy42120: 不然烏克蘭不要打，投降後變成紅軍炮灰繼續往波羅 03/01 13:47
→ catlazy42120: 的海、波蘭進攻，這樣如何？ 03/01 13:47
噓 geesegeese : 就是要打到俄羅斯受不了啊 03/01 13:47
→ innominate : 烏克蘭不想打的話戰爭馬上就結束了，扯什麼當不當人 03/01 13:48
→ innominate : 有什麼意思？關你屁事 03/01 13:48
→ gn02118620 : 我連結在上面 是yt 03/01 13:48
→ LI40 : 繼續胡扯拉別人來擋箭嘛 03/01 13:48
→ geesegeese : 弄垮普丁，俄軍就退兵了 03/01 13:48
→ catlazy42120: 打仗是奴隸，投降普丁當灰色牲口更好？ 03/01 13:48
→ innominate : 要不要打是烏克蘭的選擇 03/01 13:48
→ gn02118620 : 一樣 老話 沒有證據顯示普丁會打波羅的海三國跟波 03/01 13:48
→ gn02118620 : 蘭 03/01 13:48
→ geesegeese : 投降就是烏克蘭不復存在於地球 03/01 13:49
→ LI40 : 這麼會講 想必對頓巴斯人被拉去當俄羅斯炮灰一定有 03/01 13:49
→ LI40 : 什麼有趣的想法 03/01 13:49
噓 dobu : 烏克蘭是奴隸？俄國入侵烏克蘭，仗當然是烏克蘭要打 03/01 13:49
→ geesegeese : 要停戰的先去跟普丁講為何要發動戰爭 03/01 13:49
→ geesegeese : 得罪了全世界還想跑？門都沒有 03/01 13:50
→ innominate : 投降本來就是選擇之一，但人家不要選，扯什麼牲口， 03/01 13:50
→ innominate : 所以當年中國抵抗日本也是牲口 03/01 13:50
→ innominate : 不過中國人一直是牲口沒錯 03/01 13:50
推 catlazy42120: 你是不是也相信希特勒心裡毫無波瀾，只想要蘇台德？ 03/01 13:50
→ kauosong : 台灣又何嘗不是呢？苦笑 03/01 13:52
推 tsairay : 烏要割地就最少要加入北約,否則對國內無法交代 03/01 13:52
→ innominate : 中國人就是牲口囉 03/01 13:52
→ geesegeese : 別妄想烏克蘭會求和了，到時俄羅斯何時退兵,可以觀 03/01 13:53
→ geesegeese : 察 03/01 13:53
噓 bior1234 : 割地求和哪次滿足侵略者了？ 03/01 13:53
→ geesegeese : 大概是中共割讓黑瞎子島那次吧，呵 03/01 13:54
→ bior1234 : 求和之後，普丁下次準備的更齊全打過來，歷史已經 03/01 13:54
→ bior1234 : 重複無數次了 03/01 13:54
推 loxjjgu : 烏克蘭現在政府投降的話，西方會出兵佔領烏西吧， 03/01 13:54
→ loxjjgu : 想建立緩衝區的可不是只有普丁。 03/01 13:54
→ geesegeese : 不，只有普丁會叫他緩衝區，我們叫他歐盟 03/01 13:55
噓 EYESOFDARKKE: 如果普丁真沒有征服烏克蘭的目的，那他不會一直宣 03/01 13:55
→ EYESOFDARKKE: 稱烏克蘭是個虛偽的國家。 03/01 13:55
→ ajemtw : 廢話這些大家都知道，所以武器呢？ 03/01 13:55
→ geesegeese : 在路上了 03/01 13:56
噓 balius : 牲口就牲口啊，不過你要當中共的牲口那是你家的事 03/01 13:56
噓 ja23072008 : 沒有要拿下整個，2/3就可以的意思XDD 03/01 13:58
→ ajemtw : 烏早就接受馬前卒的角色，但是武器彈藥給齊啊 03/01 13:59
→ geesegeese : 拿多少看俄軍本事，希特勒當年也拿不少 03/01 14:00
→ geesegeese : 希特勒占領的地方比普丁大多了，還是兵敗自殺 03/01 14:00
→ edalmond : 其實烏克蘭繼續打是讓歐洲更安全而不是美國，所以 03/01 14:08
→ edalmond : 歐洲國家援助烏也是幫自己.普丁打個烏克蘭就打成這 03/01 14:08
→ edalmond : 樣這樣，真的敢打歐戰嗎？ 03/01 14:08
噓 robler : 新招喔，自己腦補一堆然後說是別人講的 03/01 14:09
推 MrStone : 不要當美國的馬前卒 03/01 14:11
推 zaku2015 : 普丁鬧事鬧兩年了、西方除了軍援烏克蘭跟經濟制裁 03/01 14:11
→ zaku2015 : 俄羅斯外也沒他皮條，他為何不敢？ 03/01 14:11
→ andyken : 梅德維傑夫都說沒打到基輔特別軍事行動不算結束， 03/01 14:12
→ andyken : 別再自己腦補 03/01 14:12
→ andyken : 每次都拿米爾斯海默，他跟俄國政要哪個比較能代表 03/01 14:13
→ andyken : 俄國想法？ 03/01 14:13
噓 loout : 奇文共賞 03/01 14:16
噓 opengaydoor : 你說不可能就不可能？你誰？？？？？？？？？？？ 03/01 14:16
噓 gogoegg : 你不要看川普在那邊喊 他真的選上總統 做得都是另一 03/01 14:18
→ gogoegg : 回事 美國出點錢 打爆鵝螺獅 對美國來說利益太大了 03/01 14:18
→ gogoegg : 無法想像有個美國總統 會放過整慘普丁的大好機會 03/01 14:18
噓 David4160 : 蠢文共賞才對，另外噓心得 03/01 14:20
→ ja23072008 : 烏克蘭戰略面獲勝的一個方式，就是耗到俄國“極限 03/01 14:29
→ ja23072008 : ”而決定就現有戰線停火。就難度更高的戰線推進來 03/01 14:29
→ ja23072008 : 說，其實收復梅利托波爾，就會將克里米亞化作陸上孤 03/01 14:29
→ ja23072008 : 島，亞速海開始部署ASM跟各式無人載具。俄國目前轉 03/01 14:29
→ ja23072008 : 為戰時體制，但還未下血本總動員，所以“極限”不好 03/01 14:29
→ ja23072008 : 說。現實談判中對雙方都成立的一點是，戰場上拿不 03/01 14:29
→ ja23072008 : 到的，在談判桌上也很難談到，勢必得伴隨某方明確 03/01 14:29
→ ja23072008 : 的潰敗或厭戰才能取得。 03/01 14:29
→ ja23072008 : 但你邏輯前後矛盾的是，一方面說西方想要利用烏克 03/01 14:29
→ ja23072008 : 蘭消耗俄國。一方面又認為烏克蘭無法戰勝俄羅斯， 03/01 14:29
→ ja23072008 : 所以想停止軍援。不過現實的狀況是，西方目前是否認 03/01 14:29
→ ja23072008 : 為俄國被削弱到足以接受的程度？看來在俄國轉為戰 03/01 14:29
→ ja23072008 : 時體制持續作戰後，這個答案是否定的。既然西方世 03/01 14:29
→ ja23072008 : 界共識是選擇繼續削弱俄國，那麼停戰的可能就要回 03/01 14:29
→ ja23072008 : 到俄烏雙方有人先承受不住，戰場出現大幅潰敗或國 03/01 14:30
→ ja23072008 : 內強烈厭戰為止。也就是說我不一定要贏，但時日曷 03/01 14:30
→ ja23072008 : 喪，予及汝皆亡。 03/01 14:30
→ ja23072008 : 入侵作戰打到對方國族主義、共同體意識整個燒起來就 03/01 14:32
→ ja23072008 : 是這種情況。軍事手段壓不住，就沒有其他方式能用了 03/01 14:32
→ ja23072008 : 。 03/01 14:32
噓 hgt : 俄羅斯才把烏克蘭當奴隸阿!!! 看看烏東砲灰軍都拿 03/01 14:38
→ hgt : 什麼東西去打仗???? 03/01 14:38
噓 balius : (X)不要當歐美的馬前卒 (O)當我大鵝螺絲的砲灰 03/01 14:41
→ allen139443 : 二戰老招罷了，米英奴隸中華民國及共產黨政府應趕 03/01 14:48
→ allen139443 : 緊棄暗投明，早日與我立本帝國建設和平友愛共榮圈 03/01 14:48
推 andyken : 大概就跟叫台灣不要當美國的馬前卒有87%像 03/01 14:48
→ Pegasi : 只能說烏的對手很衰剛好是俄 不然換成啥中東那些 03/01 14:56
→ Pegasi : 或巴爾幹那些是對手 早被聯合國跟北約直接出兵了 03/01 14:57
→ colorghost : 回覆這種中俄孝子最快就是當年中國不應該對日本抗 03/01 14:59
→ colorghost : 戰直接投降就少死幾百萬中國人了！ 03/01 14:59
噓 ashrum : 呃，戰略怎麼跳到外交層面的，中間推導不見了 03/01 15:40
→ ashrum : 不只是現況烏不會贏，俄軍也贏不了烏啊，先為不可 03/01 15:42
→ ashrum : 勝，待敵之可勝 03/01 15:42
推 warren1113 : 當初蔣幹嘛要搞啥抗日戰爭 直接投降就好啊 03/01 15:52
噓 evilcherry : 唯一勝利的方法就是明天突然生出十萬能打仗的「烏克 03/01 16:31
→ evilcherry : 蘭人」 03/01 16:31
噓 LegioGemina : 認真回的人辛苦了 03/01 16:53
噓 aegis43210 : 錯誤資料導出錯誤結論，很大機會就韓戰化，如果你要 03/01 17:05
→ aegis43210 : 說丢掉20%土地算輸，某種程度上也是沒錯 03/01 17:05
噓 LegioGemina : 用丟幾%土地來衡量軍事行動輸贏真的棒 03/01 17:14
推 tenshou : 真話總是比較讓人受不了 03/01 17:14
→ LI40 : https://imgur.com/z6860dI 03/01 17:21
→ LI40 : 難怪有ID到現在都不敢提英國 03/01 17:21
→ David4160 : 反指標，看它的反面 03/01 17:31
噓 JustSad : 覺得不可能就下注立旗啊，不是嘴砲完去排隊搶廁所… 03/01 17:41
噓 balius : 反指標大駕光臨留言推文，這絕對就錯不了啦!! 03/01 18:57
噓 applewarm : 還推給別人說的咧…是你引用來的啊 03/01 20:10
噓 u9161031 : 打下個城市，又讓孝子自我感覺良好起來了 03/01 20:33