※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708789033.A.154.html
噓 jason748 : 你八萬這數字怎麼算出來的? 02/24 23:39
→ jason748 : 照這算法，烏克蘭已經打死40萬俄兵 02/24 23:40
推 LeReon753 : 一樓應該是第一天來 02/24 23:45
→ jason748 : 照紐時去年八月的數字，烏克蘭已經陣亡七萬傷12萬 02/24 23:45
→ jason748 : ，然後經過烏南反攻+阿城保衛戰的消耗，你說到現在 02/24 23:45
→ jason748 : 才死八萬人? 02/24 23:45
推 lynn79422 : 雙方戰損比接近1:1還比較準確 02/24 23:46
推 rommel1 : 戰損比接近1:1 烏克蘭就輸慘了 02/24 23:48
→ jason748 : 40萬這數字應理解為死+傷，我想這是大家都知道的吧 02/24 23:48
→ jason748 : ?你這烏軍八萬人不用算上受傷人數? 02/24 23:48
推 lynn79422 : 雙方都坦克大砲 武器都差不多 怎麼可能烏克蘭比較 02/24 23:49
→ lynn79422 : 少1:1左右挺合理的 02/24 23:49
推 finhisky : 我知道你還有兵 02/24 23:49
→ jason748 : 然後再引用一次吉米大板主說過的：「烏軍官方戰報 02/24 23:50
→ jason748 : 被很多分析認為灌水嚴重，基本不可信」 02/24 23:50
→ lynn79422 : 不過唱衰烏克蘭大概會被圍攻 我先挺身而出 接受砲 02/24 23:50
→ lynn79422 : 火覆蓋 02/24 23:50
推 s870158 : 烏克蘭戰報參考就好，都是待證實的數據，建議以美 02/24 23:51
→ s870158 : 國的統計為主，目前交換比大約是1:2，考慮到科技落 02/24 23:51
→ s870158 : 後及西方陣營的支援，能打出這樣的交換比，已經能 02/24 23:51
→ s870158 : 給俄軍一個大大的肯定了 02/24 23:51
→ s870158 : 還有樓上ly大，你是在暗指本版版風嗎？那我可要考 02/24 23:52
→ s870158 : 慮去檢舉你了 02/24 23:52
→ jason748 : 40萬人這數字理解為+傷勉強還算合理，但把它當成陣 02/24 23:52
→ jason748 : 亡人數，然後烏軍就只算陣亡人數不用加上受傷，呵 02/24 23:52
→ jason748 : 呵 02/24 23:52
推 jobli : 對烏克蘭不利的東西,你不用先查證就發? 02/24 23:53
→ jason748 : 這算法頗得二戰日軍大本營真傳 02/24 23:54
推 hahabis : 是不是有人不知道烏克蘭大部份的時間都在防守？ 02/24 23:56
→ hahabis : 防守方交換比優於攻方本來就是基本 02/24 23:57
→ jason748 : 軍盲的定義，你是說不知道步兵旅沒有車+以為雲豹輪 02/24 23:57
→ jason748 : 砲車是自走榴彈炮的ID嗎？ 02/24 23:57
→ hahabis : 更不要講鵝軍號稱世界第二，戰術卻是一戰等級 02/24 23:57
推 jobli : 你確定你要發對烏不利的言論? 02/24 23:58
→ jason748 : 用自由跟中央社應該不會被質疑吧 02/24 23:59
→ jason748 : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/448 02/24 23:59
→ jason748 : 9755 02/24 23:59
→ Orianna : 比例1比5 問題是兩國人口是1比7耶 而且還得加上克 02/25 00:00
→ Orianna : 里米亞和2省淪陷區的新俄國人 02/25 00:00
推 s870158 : 俄軍世界第二只是虛銜，是數據堆砌而成的，論軍武 02/25 00:00
→ s870158 : 、科技程度與戰略思維其實都落後不少，可以說是紙 02/25 00:00
→ s870158 : 老虎，在這種狀況下還能在俄烏特別軍事行動中佔上 02/25 00:00
→ s870158 : 風，屬實不易。 02/25 00:00
→ jason748 : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308190137.a 02/25 00:00
→ jason748 : spx 02/25 00:00
→ jason748 : https://reurl.cc/09lpno 02/25 00:01
→ jason748 : https://reurl.cc/XqNj3E 02/25 00:01
→ hahabis : 就人多遺產多硬壓而已，不用講那麼高尚 02/25 00:03
→ hahabis : 我真不知道用幾倍火炮把掩體轟爛等人撤退有多屌 02/25 00:03
→ hahabis : 你自己看看，哪一個被鵝軍攻佔的村鎮不是被轟爛的 02/25 00:04
→ hahabis : 我是不知道這到底算哪門子的實屬不易 02/25 00:04
推 jobli : 烏有利 02/25 00:05
→ hahabis : 而且現在鵝軍佔上風是因為軍援不足甚至被卡 02/25 00:05
噓 JustSad : 看標題不知道妳為何要發這篇文 02/25 00:06
推 s870158 : H大的說法也算事實，只是非有超乎常人的意志與信仰 02/25 00:06
→ s870158 : 式信念，才能像俄軍一樣明知必死，還是前撲後繼地 02/25 00:06
→ s870158 : 為心中正義而戰，這可不是什麼督戰隊或是獨裁者靠 02/25 00:06
→ s870158 : 威逼可以做到的，一般國家是沒辦法做到這種決絕的 02/25 00:06
→ s870158 : 程度。 02/25 00:06
→ hahabis : 而且只要有憑有據，誰說不能講烏軍不利的地方 02/25 00:09
推 NewCop : 交換比1：5，那烏克蘭人口如果願意全民皆兵的話， 02/25 00:09
→ NewCop : 肯定能戰勝人口只有1.5億的俄羅斯，可惜多數烏克蘭 02/25 00:09
→ NewCop : 人明顯缺乏保家衛國的決心 02/25 00:09
→ hahabis : 早期一點的戰報都有引用Rybar或大佐的鵝方觀點阿 02/25 00:09
→ hahabis : 甚至有人做了一段時間的鵝官方戰報，只是沒人看而已 02/25 00:10
→ cookingcat : 板上之前推論人員戰損差不多1:2、1:3左右？ 02/25 00:12
→ hahabis : Rybar早期的戰報其實相對客觀，大佐更是神準預言 02/25 00:13
→ hahabis : 都是有一定引用價值的 02/25 00:14
推 s870158 : 兩方戰報出於某些考量，都有可能不貼近實際數據， 02/25 00:14
→ s870158 : 因此能參考的可信度皆有待觀察且待證實，反而是美 02/25 00:14
→ s870158 : 方的情報可信度較高，美方目前的數據大約交換比為1 02/25 00:14
→ s870158 : :2，俄佔上風。 02/25 00:14
推 weltanschung: 依照烏輪替不易 北約旅用動員兵填充 以烏百萬規模現 02/25 00:16
→ weltanschung: 在根本不需在議會吵徵兵50萬 烏死傷應該在40-50萬左 02/25 00:16
→ weltanschung: 右 02/25 00:16
推 s870158 : 也要考量到烏方於冬季發動的「春季大反攻」，當時 02/25 00:19
→ s870158 : 俄軍是處於保衛領土的守方，重挫烏軍攻勢，最後冬 02/25 00:19
→ s870158 : 季的春季大反攻行動以慘敗告終，這陣子的交換比想 02/25 00:19
→ s870158 : 必也有平衡，因此1:2-1:3算是合理的推估。 02/25 00:19
推 LI40 : 北約旅用動員兵填充？烏軍傷亡若真有40-50萬 鵝還 02/25 00:19
→ LI40 : 能打成這樣？更不用說那個百萬是很久以前的正規軍+ 02/25 00:19
→ LI40 : 準軍事組織總和的 一堆都是後方維穩的耶 02/25 00:19
推 NewCop : 烏軍人力嚴重缺乏，有種可能是眾多負傷的烏軍又被 02/25 00:23
→ NewCop : 迫重新加入戰場，導致被重複計算 02/25 00:23
推 cookingcat : 實際烏克蘭在阿夫迪夫卡傷亡多少還是打個問號就是 02/25 00:23
→ cookingcat : 了 02/25 00:23
→ NewCop : 相較於俄軍人力充足，傷者有較多的機會就此遠離戰 02/25 00:24
→ NewCop : 場 02/25 00:24
推 hahabis : 烏軍現在可能比較缺人，但至少2022年時並不缺好嗎 02/25 00:26
→ hahabis : 不然怎麼可能會有哈爾科夫大捷直接幹翻鵝軍防線 02/25 00:27
推 s870158 : 阿卡迪瓦夫大捷據版友所稱是烏軍有序轉移，俄軍倉 02/25 00:27
→ s870158 : 皇包圍；並且阿卡迪瓦夫只是廢墟而不是烏軍苦心經 02/25 00:27
→ s870158 : 營十年投入無數心血的高戰略價值堡壘，如版友所言 02/25 00:27
→ s870158 : 為真，那交換比肯定是有拉開很多。 02/25 00:27
推 Schottky : 既然是烏方自己承認的，那可以把八萬當作下界沒錯 02/25 00:29
→ Schottky : 本來就會有各方的不同估計數字，沒什麼好吵的 02/25 00:30
→ hahabis : 阿城就是最後關頭了趕緊撤離，多少會有來不及撤被俘 02/25 00:30
→ LI40 : 嗯？阿瓦迪夫卡會決定撤退的主因就後方補給線被威 02/25 00:30
→ LI40 : 脅而已 是誰說變成廢墟了？ 02/25 00:30
→ hahabis : 但也絕對不像當時哈爾科夫那種瘋狂潰逃這麼悽慘 02/25 00:30
→ LI40 : 反正談到戰局圖又縮回去了 02/25 00:31
→ Schottky : 軍史不就這樣，只能估範圍，大家也不是第一天來了 02/25 00:31
推 goodapple807: 8萬肯定不用重新大量徵兵，我們繼續看下去= = 02/25 00:33
推 hahabis : 8萬如果是死亡的話為什麼肯定不用徵兵，傷員免算？ 02/25 00:38
推 goodapple807: 烏克蘭計畫徵50萬正常嗎= =加上受傷最多20萬。 02/25 00:42
→ LI40 : 補充損失跟編新單位都需要額外人力 02/25 00:42
推 weltanschung: 如果8萬死亡 死傷比通常為一比三到四 受傷就三十萬 02/25 00:43
→ weltanschung: 左右了 02/25 00:43
→ LI40 : 老美去年中的評估烏軍是7萬陣亡 12萬受傷 02/25 00:44
推 goodapple807: 30萬戰損比會是1:5嗎= =所以俄羅斯是150萬嗎 02/25 00:45
推 angellll : 第一波就徵兵了60萬人 才死1/10 就缺兵 哭哭 02/25 00:47
→ angellll : 死人死到墓地不准拍攝 七萬人 挖鼻孔 02/25 00:48
→ LI40 : https://imgur.com/zNoVqtC 02/25 00:49
→ LI40 : https://imgur.com/GtNxFTc 02/25 00:49
→ LI40 : 既然有人出來說笑 那就把笑話貼出來吧 02/25 00:49
推 EYESOFDARKKE: 徵兵不會只含戰鬥部隊，後備跟後勤也很重要，而作 02/25 00:52
→ EYESOFDARKKE: 戰計畫也影響徵兵總數，不然2022年9月俄軍公開徵兵 02/25 00:52
→ EYESOFDARKKE: 30萬，難道代表那時俄軍已經被殲滅30萬人了嗎？ 02/25 00:52
→ LI40 : 前線部隊也需要新單位接手防務來輪替老部隊休整 02/25 00:55
推 NewCop : 還有一種可能，澤倫斯基的這個數字只有死者，而包 02/25 00:55
→ NewCop : 圍導致成建制早俘虜之類的狀況則完全不考慮在內 02/25 00:55
推 goodapple807: 俄羅斯傷亡30萬有可能啊= =沒有缺額幹嘛不補這麼多 02/25 00:56
→ goodapple807: 兵 02/25 00:56
→ NewCop : 傷者可以靠死者推估，但是投降者就算不出來了 02/25 00:56
→ LI40 : 因為22年9月宣布動員30萬的時候 俄軍估計仍只有戰 02/25 00:57
→ LI40 : 前部署的20萬左右在烏克蘭戰場或周遭待命 02/25 00:57
推 goodapple807: 看錯以為你說2023= =2022 9月是一開始動員太少了 02/25 00:59
→ LI40 : 其實22年10月底的時候 就有新聞傳出30萬已經動員完 02/25 01:00
→ LI40 : 畢 才會開始有後來的動員兵各種“事蹟”出現 02/25 01:00
→ LI40 : 當然那波花邊新聞就是看俄羅斯人花式逃離俄國 02/25 01:01
推 David4160 : 噢噢，反指標川粉直接被打臉，版友真猛… 02/25 01:03
→ David4160 : 噢，看到另外一個笑話，「心中正義」，快笑死了 02/25 01:03
推 goodapple807: 好吧，希望真的只有8萬，北約趕快給武器才是重點= 02/25 01:03
→ goodapple807: = 02/25 01:03
→ LI40 : 22年下旬鵝這波動員跟秘密動員才能讓22-23年的鵝發 02/25 01:05
→ LI40 : 動大規模的冬季攻勢冬季 02/25 01:05
→ LI40 : 早在北頓戰役鵝群基本上已經基本喪失戰略攻勢動能 02/25 01:08
推 Brioni : 引述美國官方資訊，估計烏軍死亡人數可能在七萬左右 02/25 01:08
→ Brioni : ，受傷者大約在10萬到12萬之間- 法廣 02/25 01:08
→ Brioni : 這是數個月前的美方文件 02/25 01:08
→ Brioni : 俄軍方面死亡人數估計達到12萬，受傷者在17萬到18萬 02/25 01:09
→ Brioni : 左右 02/25 01:09
→ cookingcat : 7萬死、12萬傷那大概也是去年8月的消息了 02/25 01:09
推 NewCop : 而澤倫斯基為了保住自己權力寶座了，堅持不肯動員， 02/25 01:10
→ NewCop : 也為如今的阿夫迪夫卡大敗埋下了引線 02/25 01:10
→ NewCop : 如果澤倫斯基堅持將自己的支持度看的比烏克蘭國家存 02/25 01:11
→ NewCop : 亡還重要，那麼總有一天，我們會看到烏軍撤守立沃 02/25 01:11
→ NewCop : 夫 02/25 01:11
推 s870158 : 你的"阿卡迪夫卡大敗"雖然是事實，但是會觸動一些人 02/25 01:11
→ s870158 : 的敏感神經 02/25 01:11
推 Brioni : 是，數個月前的美方文件，最新的不會流出來 02/25 01:12
→ s870158 : 建議您使用阿卡迪夫卡有序轉移來表達此一事實會比較 02/25 01:12
→ s870158 : 洽當 02/25 01:12
→ chordate : 我想這篇意思是說按烏自己說法 02/25 01:12
→ Brioni : 但是看起來烏俄交換比沒差到2倍，這對烏克蘭來說很 02/25 01:12
→ Brioni : 不利 02/25 01:12
→ LI40 : 所以某s這麼想談阿瓦迪夫卡的話 可以來談喔w 02/25 01:13
→ chordate : 因為烏主張俄傷亡40萬，交換比1:5，所以烏主張 02/25 01:13
→ chordate : 自己死最多8萬吧。 02/25 01:13
推 s870158 : 烏其實沒有很想透漏真實資訊，這是澤聖訪談所給出的 02/25 01:14
→ s870158 : 訊號 02/25 01:14
→ chordate : 至於俄死傷40萬是不是準確那不重要 02/25 01:14
→ Brioni : 那說法美化太多，但相信在不衝刺地雷陣的時期，烏軍 02/25 01:15
→ Brioni : 傷亡比較能控制 02/25 01:15
→ chordate : 重點是可以反推烏方自己報的死亡人數 02/25 01:15
→ s870158 : 澤聖對於烏方傷亡有所保留是很合理的，考量到士氣 02/25 01:16
→ s870158 : 或政治因素，可以理解 02/25 01:16
→ chordate : 這也是有價值 02/25 01:16
→ LI40 : 其實那些被逃不掉而被包圍說法最大的問題是真有150 02/25 01:17
→ LI40 : 0人的話 就會像馬里烏波爾投降那樣被鵝方各種拍照 02/25 01:17
→ LI40 : 攝影大肆宣傳了 02/25 01:17
推 s870158 : 也有可能是槍殺俘虜的行為導致其反而不願大肆宣傳 02/25 01:18
噓 wayne0215 : 還目視情報咧 真的笑死 02/25 01:18
→ LI40 : 不過真有這麼多人被蓄意殺害的話 反倒應該會由烏克 02/25 01:21
→ LI40 : 蘭提出指控 02/25 01:21
→ LI40 : 而且真要包圍1500個士兵也不是很簡單的事情 畢竟是 02/25 01:23
→ LI40 : 旅的規模了 02/25 01:23
推 EYESOFDARKKE: 普丁其實最近有公開交代要依法對待戰俘，但俄國防 02/25 01:25
→ EYESOFDARKKE: 部是否確實執行是另個問題，又依照俄軍過去的宣傳 02/25 01:25
→ EYESOFDARKKE: 手法來看，目前沒有太多的戰俘畫面流出，代表實際 02/25 01:25
→ EYESOFDARKKE: 上烏軍被俘可能不多。 02/25 01:25
→ LI40 : 是說記得鵝方也是很常吹一些小區域戰場有幾千個烏 02/25 01:27
→ LI40 : 軍被包圍還是殲滅之類的 有時還會順帶外包所謂的北 02/25 01:27
→ LI40 : 約僱用兵云云= = 02/25 01:27
推 hahabis : 鵝國大本營戰報基本毀了牠們的可信度 02/25 01:31
→ jason748 : 不是啊戰損比1:5，那怎麼會烏軍死八萬就不用加上受 02/25 01:31
→ jason748 : 傷數來跟俄軍比? 02/25 01:31
→ hahabis : 所以講什麼殲滅多少俘虜多少我都先當放屁 02/25 01:32
→ hahabis : 我也不太信戰損1:5，為什麼你要死抱著這數字 02/25 01:32
→ Brioni : 烏軍雖然退出戰鬥的傷亡人員比俄軍少，但因為軍隊規 02/25 01:32
→ Brioni : 模本來就比較小，烏軍可能空虛程度反而比俄軍大，所 02/25 01:33
→ Brioni : 以之前傳出烏方對大徵兵有歧見並不意外 02/25 01:33
→ hahabis : 你看推文裡有多少人真的相信1:5的 02/25 01:33
→ jason748 : 按去年八月的數字 02/25 01:33
→ jason748 : 烏死7萬+傷12萬：俄死12萬傷18萬 02/25 01:33
→ jason748 : 這戰損比怎麼看都不會是1:5 02/25 01:33
→ jetzake : 第一 烏俄雙方的戰損數字都不可能完全準確 02/25 01:33
推 s870158 : 斷 02/25 01:34
→ jetzake : 第二 到底怎樣算俄軍 這是一個最大的爭議來源 02/25 01:34
→ jason748 : 然後說俄軍大本營戰報，但烏自己也是五十步笑百步 02/25 01:34
→ jason748 : 的程度 02/25 01:34
→ jason748 : 摧毀六千四百戰車，然後英智庫說約三千 02/25 01:35
→ jason748 : 直接打對折科 02/25 01:35
→ jetzake : 比如烏東被強徵當砲灰的原烏克蘭人算不算俄軍? 02/25 01:35
→ LI40 : 因為那是保守性原則下的評估 所以才會說當成保底數 02/25 01:35
→ LI40 : 據 02/25 01:35
→ jetzake : 比如埔里歌姬的瓦格納系統算不算俄軍? 02/25 01:36
→ s870158 : 大本營式的戰報本來就合理啊無論對哪邊來說，是會 02/25 01:36
→ s870158 : 影響士氣或支援的，這也是戰爭的一環，看訪談澤聖 02/25 01:36
→ s870158 : 的應對可以發現他是非常語帶保留不方便直說的，沒 02/25 01:36
→ s870158 : 必要糾結。 02/25 01:36
→ LI40 : 而且以前的統計問題還有是否統計有一併計入像是非 02/25 01:37
→ LI40 : 正規鵝群體系的那堆民兵或炮灰或瓦格納之類的旁系 02/25 01:37
→ LI40 : 單位 02/25 01:37
→ jetzake : 又比如俄國從外國徵集的尼泊爾人算不算俄軍? 02/25 01:38
→ jetzake : 硬要扯皮這當然都是爭議點 但是硬要扯就顯得很蠢 02/25 01:39
推 s870158 : 這些心懷正義為信念而戰的外籍傭兵如果有正式的俄 02/25 01:40
→ s870158 : 軍編制，那自然是要算的 02/25 01:40
→ jetzake : 如果就算屍體 人都死了要怎麼知道這些人是在想什麼? 02/25 01:41
→ jason748 : 烏軍戰報有在分你是瓦格納還是頓盧軍還是車臣嗎？ 02/25 01:41
→ Brioni : 討論俄軍定義其實意義不大，精神充值而已。重點應該 02/25 01:41
→ Brioni : 放在烏軍目前組成結構是否被打到有影響了 02/25 01:41
→ LI40 : 不是在討論西方保底評估嗎？烏克蘭當然是都計入啊 02/25 01:42
→ jason748 : 還不是通通算在40萬裡面 02/25 01:42
→ jason748 : 然後頓盧軍現在也是俄軍正規番號了 02/25 01:42
推 s870158 : 盧頓軍本就該建立正式的軍籍與番號，畢竟盧頓是俄 02/25 01:43
→ s870158 : 羅斯的領土，很正常 02/25 01:43
→ Brioni : 烏軍戰線上可以一扛三，但萬一有地方變成要一扛八就 02/25 01:43
→ Brioni : 會出問題 02/25 01:43
→ jason748 : 支持烏克蘭不代表要對大本營式戰報照單全收 02/25 01:44
推 EYESOFDARKKE: 烏軍可能有算，但俄軍大多將之歸於PMC或自願軍而不 02/25 01:44
→ EYESOFDARKKE: 算在俄軍，這樣也不用軍人撫卹對待其傷亡。 02/25 01:44
→ LI40 : 誰說要照單全收烏克蘭戰報了？現在西方評估鵝方傷 02/25 01:45
→ LI40 : 亡數據也接近烏方戰報不是？ 02/25 01:45
→ LI40 : 記得英國最近一次評估鵝傷亡總計約35萬吧 02/25 01:45
→ jason748 : https://i.imgur.com/dcIsuXs.jpg 02/25 01:47
→ jason748 : 去年底是31萬傷亡，然後現在已經喊到40萬 02/25 01:47
→ jason748 : 人員傷亡或許還算接近，裝備損失就很扯 02/25 01:48
→ LI40 : https://i.imgur.com/xBdNwbQ.jpg 02/25 01:48
→ jason748 : 不然也不會被J板主說「基本不可信」了 02/25 01:48
→ jetzake : 不同的消息來源就是各自的評估 誰的最準並不一定啊 02/25 01:48
→ LI40 : 西方評估也是保守性原則下進行的 即使不信烏克蘭就 02/25 01:49
→ LI40 : 把西方評估的當保底就好 02/25 01:49
推 s870158 : 推j大，看來這次的辯論已經有了結果，孰是孰非已經 02/25 01:50
→ s870158 : 非常明顯了 02/25 01:50
推 cookingcat : 新聞本身就有註明未證實就是了，總之要我相信去年8 02/25 01:50
→ cookingcat : 月戰損比1:1.5打到現在到1:5我是完全不信就是 02/25 01:50
→ LI40 : 只會搞笑閃躲飄的可以別自以為當裁判嗎？ 02/25 01:51
→ jason748 : 那篇說阿夫迪夫卡烏軍死5-7k的也有人不信啊，覺得 02/25 01:51
→ jason748 : 交換比要再更高 02/25 01:51
推 s870158 : 冬季的春季大反攻也拉低交換比不少，但沒人提及 02/25 01:52
→ jason748 : 再沒有空優跟火砲優勢下打死俄軍1萬六這還嫌不夠= 02/25 01:52
→ jason748 : = 02/25 01:52
推 NewCop : 對澤倫斯基來說，他現在最怕的就是烏克蘭人民覺得 02/25 01:53
→ NewCop : 把他拉下台比打贏還重要 02/25 01:53
→ LI40 : 阿瓦迪夫卡交換比可能更高的邏輯自然是鵝群那種送 02/25 01:53
→ LI40 : 到底的送頭打法 要覺得沒那麼高也沒說不行啊 02/25 01:53
→ jetzake : 要說的精確一點 烏克蘭的「人口損失」是比較嚴重的 02/25 01:54
→ NewCop : 他當然不可能在這種場合說實話，甚至比較難聽的謊 02/25 01:54
→ NewCop : 話他都不敢講 02/25 01:54
→ jetzake : 倒不是因為在戰場上死傷多少的關係 02/25 01:55
推 s870158 : L大說的倒也不是不合理，英勇的俄軍前撲後繼不畏懼 02/25 01:55
→ s870158 : 地為了烏東百姓而倒下，的確是可能拉高交換比 02/25 01:55
→ s870158 : 但再怎麼拉高也是有其極限 02/25 01:55
→ jetzake : 比如烏東的原烏克蘭人 不管被強徵還是強制遷移 02/25 01:55
→ jetzake : 都會是烏克蘭不可回復的人口損失這樣 02/25 01:56
推 NewCop : 當數據與現實發展不合時，第一步當然是先質疑數據 02/25 01:56
→ NewCop : 的真實性，再來才是找合邏輯的原因 02/25 01:56
→ jetzake : 或者戰前就離開烏克蘭避難的人 有多少願意回去打仗? 02/25 01:56
→ NewCop : 如果數據一開始就不可信，那任何原因都沒有邏輯可 02/25 01:57
→ NewCop : 言了 02/25 01:57
→ jetzake : 或者至少在歐洲的什麼地方繼續支持祖國 那都不好說 02/25 01:57
推 s870158 : 推推，真理不辯自明，在這篇的推文中得到證實 02/25 01:58
→ jetzake : 所謂「數據和現實發展不合」 這是哪邊不合得講清楚 02/25 01:59
→ jetzake : 烏俄前線死了多少人 和這個前線怎麼移動就兩回事 02/25 02:00
→ jetzake : 某一方不戰而逃戰線也會移動不是嗎? 02/25 02:01
→ LI40 : 另外去年烏克蘭的夏季攻勢理論上應該要承受較大的 02/25 02:01
→ LI40 : 戰損 但是鵝群同時也在搞逆襲 這個就真的不好說 02/25 02:01
→ jason748 : 要知道烏軍反攻可是足足打了快五個月 02/25 02:03
→ jason748 : 損失不會少的 02/25 02:03
→ LI40 : 損失當然不會少 畢竟開打前幾天就把打法從大型攻勢 02/25 02:04
→ LI40 : 逐漸改成小股單位行動了 02/25 02:04
→ jetzake : 如果反對別人數據的理由只是一句「我不信」 02/25 02:05
→ jetzake : 那真的沒什麼好辯 你爽就好 02/25 02:06
推 goodapple807: 這個死傷數要怎麼討論= =沒人可以拿到正確數字，支 02/25 02:16
→ goodapple807: 持哪一方就看哪邊的戰報吧。 02/25 02:16
推 goodapple807: 可以計算敵國死傷的情報基本上是不可能的= = 02/25 02:19
→ cookingcat : 基本上現在都是估算阿，就看你要相信交戰雙方的數 02/25 02:20
→ cookingcat : 據還是西方國家統計數據而已 02/25 02:20
推 David4160 : 不要把免洗吹的多高尚，什麼正義、信念鬼東西的， 02/25 02:40
→ David4160 : 就是為了錢或是強徵的的不願役罷了 02/25 02:40
推 afewash : 這篇好多大魚被釣出來了 02/25 02:43
→ Flyingheart : 這個交換比好棒 希望是真的 02/25 02:44
→ David4160 : 支持侵略者？噁心的東西 02/25 02:47
→ David4160 : A50被打掉有這麼慘？ 02/25 02:48
推 cookingcat : 這篇好像是沒講到A50就是了 02/25 02:52
→ David4160 : 沒啦，回到主題，8萬有人信有人不信，阿不然你想要 02/25 02:54
→ David4160 : 他怎麼做呢 02/25 02:54
→ cookingcat : 要等這場戰爭打完才好大概統計出來就是了 02/25 02:58
→ cookingcat : 不然每個人都有自己堅信的想法很難說服對方 02/25 02:59
推 pantani : 不吹大一點 歐洲現在根本沒人關心烏克蘭 焦點都在 02/25 03:18
→ pantani : 加薩 02/25 03:18
→ pantani : 之前每次經過太陽門廣場看那幾個舉烏克蘭旗的 人來 02/25 03:20
→ pantani : 人往完全沒人鳥 反觀外交部外面聲援加薩的超熱鬧 02/25 03:20
推 pantani : 事實就是聲援加薩不用燒錢 烏克蘭則是個歐盟境外的 02/25 03:24
→ pantani : 錢坑 02/25 03:25
→ ja23072008 : 1：5這種過度樂觀數據不論放在哪一方都會被質疑， 02/25 03:30
→ ja23072008 : 而且難以信任。 02/25 03:30
噓 a5mg4n : 殺死代表死亡，損失還包含無法回復到重傷 02/25 03:37
→ a5mg4n : 假設死/重傷1：1的話就很不划算了 02/25 03:39
→ yinaser : 紐約時報去年8月就有美國官員透露烏軍死亡約7萬人 02/25 03:56
→ cookingcat : 樓上 你跟他講去年的數據他是不相信就是了。 02/25 04:15
→ jason748 : 有人信有人不信，但會信1:5戰損的應該去檢查智商 02/25 05:29
推 mp2267 : 這篇底下的留言真的群魔亂舞 自以為好笑的反串仔、 02/25 06:02
→ mp2267 : 親俄魔征人全都跑出來 還互相取暖宣佈勝負 02/25 06:02
推 gogoegg : 數字 鵝烏雙方自己都清楚啦 鵝死比較多是必然的事 02/25 06:40
→ gogoegg : 光去年的囚犯兵送死流 烏方就不可能學得來 02/25 06:41
推 lbowlbow : 囚犯兵送死和外籍兵送死烏都學不來啊 02/25 06:49
推 hscmits : 不管戰損如何，烏軍現在開始缺兵了，但是俄每天還 02/25 06:57
→ hscmits : 在增兵….兩國開戰前的實力對比就知道了 02/25 06:57
推 boy1031 : 戰損這都是很小的數量，開戰後烏500萬人逃去歐洲，5 02/25 07:15
→ boy1031 : 00萬人逃去俄國，這才是真正的大頭。導致俄就算死 02/25 07:15
→ boy1031 : 五十萬人，從烏這邊跑過來的人，至少數百萬。從人口 02/25 07:15
→ boy1031 : 或是佔領領土來說俄都是大賺。俄的人均gdp一萬三人 02/25 07:15
→ boy1031 : 均ppp大概3萬，烏的人均gdp五千人均ppp大概1萬5， 02/25 07:15
→ boy1031 : 而且俄國力更強，30年前又幾乎算一同家，很多人想 02/25 07:15
→ boy1031 : 當俄國人其實很正常 02/25 07:15
推 boy1031 : 而且是在烏本土打，不能只算士兵不算平民吧？烏傷亡 02/25 07:17
→ boy1031 : 平民十萬+士兵十萬，俄傷亡四十萬，這算是這種戰損 02/25 07:17
→ boy1031 : 比，烏也難以持久 02/25 07:17
推 ryutw : 說不能講烏不利言論，簡直可笑，版主群怎麼闢謠都 02/25 07:20
→ ryutw : 沒用啊 02/25 07:20
推 HenryLin123 : 就受虐二理他們幹嘛？越理越受虐。 02/25 07:36
推 gn02118620 : 魔幻 02/25 07:39
推 gn02118620 : 一方面喊軍援不夠 砲彈嚴重不足 一方面撤阿卡迪夫卡 02/25 07:43
→ gn02118620 : 是為了救官兵姓名 同時間烏克蘭因為兵源不足 已經擴 02/25 07:43
→ gn02118620 : 大徵兵到25歲到60歲 幾乎全國皆兵 而 一方面烏克蘭 02/25 07:43
→ gn02118620 : 還能以1:5的戰損比奮力殺敵 烏克蘭看起來人均美國 02/25 07:43
→ gn02118620 : 隊長起跳 02/25 07:43
推 gn02118620 : 如果戰損比真是1:5 那兩軍交火線就會往俄羅斯退卻 02/25 07:46
推 rommel1 : 想看烏軍負面不如去B站 滿滿俄軍正面新聞 02/25 07:54
→ rommel1 : 源源不絕的新裝備.彈藥投入戰場 02/25 07:54
→ Khadgar : 所以根據334樓的說法蘇芬戰爭蘇聯早滅國了是吧? 02/25 08:08
→ Khadgar : 連幾十年前的戰事都可以無知到這種地步? 02/25 08:08
推 Huangrh : 其實簡單說 就是雙方戰報都有灌水 但是俄的水量灌 02/25 08:09
→ Huangrh : 太大 而因為烏大多時間是屬於防守方 所以交換比會 02/25 08:09
→ Huangrh : 比俄好 但是他們也承受很大損失 會說有北約旅啦 02/25 08:09
→ Huangrh : 交換比1:1的 真的都是純粹來造謠而已 02/25 08:09
推 royli : 殺一損五，這邊的五有包括傷者吧？ 02/25 08:12
推 henry0131 : 問就是一言堂 再講就是侵犯言論自由 然後公然造謠 02/25 08:14
→ henry0131 : 不受任何罰則 到哪都看得到呢 02/25 08:14
推 ct13579 : 兩邊武器沒代差是近攻方戰損比會較大不用說吧，只 02/25 08:17
→ ct13579 : 是會到1：幾就不好說了 02/25 08:17
推 Idiopathic : 造謠是兩邊都在造謠 出自於對侵略者的厭惡 已經讓 02/25 08:36
→ Idiopathic : 整個討論區全然失去客觀討論的風氣 極盡一切對俄國 02/25 08:37
→ Idiopathic : 方各種軟糖 無能 半獸人等稱呼 我雖然不喜歡俄國 02/25 08:37
→ Idiopathic : 但是也對這種極度情緒化跟偏執的情況覺得很難理解 02/25 08:37
推 HenryLin123 : 好惹啦中立仔，中壢站到了記得下車喔。 02/25 08:50
推 andyken : 整體1：5不可能，有1：2就不錯了，之前根據歐美情 02/25 08:59
→ andyken : 報估算是1：1.5 02/25 08:59
噓 w08445566 : 我也不信啊 想也知道是要讓自己方有士氣 02/25 09:03
→ w08445566 : 所以不要再騙自己好嗎 很好笑 居然還有人在幻想台 02/25 09:03
→ w08445566 : 海開打美國會幫的這種言論 02/25 09:03
推 wysptt : 譴責侵略國與合理評估俄國戰力是兩碼事。 俄國被北 02/25 09:03
→ wysptt : 約全天候開圖及自身使用末日風落後俄械，還不會崩 02/25 09:03
→ wysptt : 潰，戰力已超乎預期。換德義法自己下來單挑俄國， 02/25 09:03
→ wysptt : 不會比烏軍強多少。 02/25 09:03
推 IMISSA : 怎麼可能1:5..... 02/25 09:15
推 rommel1 : 美國不幫的話 台灣要單挑中國了 02/25 09:18
推 Fallanakin : 中共網軍進攻力度加大很多啊 02/25 09:27
→ longyin : 烏克蘭軍其實就是小號俄軍，兩邊軍隊沒什麼差別， 02/25 09:31
→ longyin : 你覺得怎麼可能打得出1比3甚至1比4比5的傷亡比呢？ 02/25 09:31
→ rommel1990 : 傷者不容易統計，一人可能負傷好幾次 02/25 09:31
→ longyin : 俄軍當軍人是牲口，實際上烏克蘭軍徵兵和炮灰部隊 02/25 09:32
→ longyin : 也是牲口，烏克蘭的高級軍官也都清一色俄式思維， 02/25 09:32
→ longyin : 很多都蘇軍出身的，可以多看看報道 02/25 09:32
推 goodapple807: 1:5戰損比是誇張了= =正常人一看就知道有問題。 02/25 09:33
→ longyin : 穿上軍裝塞把槍沒受什麼訓練就被強逼上戰場，在烏 02/25 09:33
→ longyin : 克蘭軍中也比比皆是 02/25 09:33
→ longyin : 如果說依靠防守優勢，打出1比1.5，甚至1比2的傷亡 02/25 09:35
→ longyin : 比，我還可能相信，但是1比3及更高的傷亡比是根本 02/25 09:35
→ longyin : 不可能得。 02/25 09:35
→ jason748 : 正常人一看就有問題，問題是就是有人信了啊 02/25 09:36
→ longyin : 1比2已經是很誇張的優勢了 02/25 09:37
推 Huangrh : 哇勒 現在連「烏克蘭沒受訓給把槍就上戰場」這種造 02/25 09:40
→ Huangrh : 謠的話都可以講出來 02/25 09:40
推 muscatsss : 之前有相關新聞吧，有關於烏軍動員訓練不足的部分 02/25 09:41
→ jason748 : 先前板主也有分享過相關報導，有烏軍動員兵抱怨訓 02/25 09:43
→ jason748 : 練幾天打幾發子彈就上戰場的，也有路上被拉夫 02/25 09:43
→ jason748 : 的 02/25 09:43
→ jason748 : 說別人造謠前，先看看是不是自己記憶力開始退化了 02/25 09:44
→ jason748 : 吧 02/25 09:44
推 astushi : 訓練？士氣？守方優勢（勉強），人海戰術？你怎麼會 02/25 09:59
→ astushi : 覺得烏克蘭這三個問號比俄羅斯強？ 02/25 09:59
推 andyken : 其實軍力20幾名跟第2在陸戰可以打到總傷亡1：1.5~2 02/25 10:13
→ andyken : 已經很厲害了 02/25 10:13
噓 jump2j : 官方宣傳看看就好，兩邊數據都不要輕信 02/25 10:25
推 pain0 : 龍吟的不相信居然有人相信，嘻嘻 02/25 10:31
→ jason748 : 樓上你該訝異的是竟然有人相信1:5交換比吧 02/25 10:59
推 zyic : 俄國戰損才四十，難怪繼續打 02/25 11:18
推 AwesomeJimmy: 大捷！烏軍低傷亡！！恭喜烏克蘭人民！！！ 02/25 11:36
推 zaku2015 : 死八萬、傷十幾萬，加上目前在線官兵、推估烏軍目前 02/25 11:37
→ zaku2015 : 已有百萬規模不過分啊，這樣也能說明為何徵兵困難， 02/25 11:37
→ zaku2015 : 目前烏克蘭還有的人口也就2千多萬相當於每20人就有 02/25 11:37
→ zaku2015 : 一個當兵了 02/25 11:37
推 s870158 : 如果交換比真的很漂亮，澤聖不會語帶保留模稜兩可 02/25 11:38
→ zaku2015 : 如果以俄軍傷亡來推估，俄軍在烏可能有120萬以上 02/25 11:39
推 rommel1 : 這種動員狀態,跟北韓差不多,人口不多養著百萬大軍 02/25 11:45
→ Mytsb2421 : 俄烏的數字都是在大外宣用的 02/25 11:50
推 Mk56 : 多爬點資料就知道大概落在1:2～3 相信超過5的真的 02/25 12:06
→ Mk56 : 笑死 02/25 12:06
推 s870158 : 樓上不用那麼酸，每個人的知識存量不同，主觀立場 02/25 12:11
→ s870158 : 也不同，要每個人都完全理性處事是很困難的 02/25 12:11
→ s870158 : 我只能說，多些包容，專注在大方向就好 02/25 12:11
→ xialyudi : 你說的目視都是親烏的提供的資料 這怎麼會準確？ 02/25 12:11
→ jason748 : 412樓你講的更酸吧…… 02/25 12:15
推 weltanschung: 烏克蘭前線年齡偏大 再徵五十萬人就要向年輕人開刀 02/25 12:16
→ weltanschung: 這會碰觸到很多西烏子弟 有嚴重政治後果 預設烏克蘭 02/25 12:16
→ weltanschung: 還有許多有生力量可以不計代價徵兵是錯誤的 不然國 02/25 12:16
→ weltanschung: 會不會爭議到現在50萬徵兵還沒通過 02/25 12:16
推 NewCop : 每20人才一個兵，剩下19人幹嘛去了？自己不願意犧 02/25 12:17
→ NewCop : 牲，就別怪別人不願意支持 02/25 12:17
推 NewCop : 也只有政客才會在國家存亡的關頭，去擔心政治後果， 02/25 12:20
→ NewCop : 國家都沒了，去哪裡玩政治？ 02/25 12:20
推 andyken : Oryx的目視統計是雙方影音都有，不然哪來這個數據 02/25 12:20
→ andyken : ？你只能說可能哪方提供資訊比較勤所以比例不是很 02/25 12:20
→ andyken : 客觀 02/25 12:20
推 rommel1 : 應該無法再徵了,北韓維持百萬大軍就已經很勉強 02/25 12:27
推 goodapple807: 沒有軍援有兵也只是下水餃= =等北約認真想贏再來徵 02/25 12:30
→ goodapple807: 兵吧 02/25 12:30
推 NewCop : 下水餃就下水餃，俄軍已經證明下水餃也能有戰果了， 02/25 12:32
→ NewCop : 烏軍只要下更多水餃就能在某些據點逼退俄軍 02/25 12:32
→ NewCop : 之後再向歐美宣傳“大捷”，徹底封殺真實傷亡資訊， 02/25 12:33
→ NewCop : 這樣歐美人民才會願意繼續協助 02/25 12:33
推 NewCop : 沒軍援就不徵兵，不徵兵就沒戰果，沒戰果就沒軍援， 02/25 12:34
→ NewCop : 這樣惡性循環，最終必然導致烏克蘭徹底覆滅 02/25 12:34
推 Dontco : 恩恩 看來烏克蘭要贏了 02/25 12:52
→ David4160 : 你也太過悲觀了 02/25 13:15
→ mmmimi11tw : 各位討論內容需注意 你可以支持烏克蘭也可以支持俄 02/25 13:17
→ mmmimi11tw : 羅斯 02/25 13:17
→ mmmimi11tw : 但要討論的話需拿出客觀事實以及理性討論 02/25 13:17
→ mmmimi11tw : 小提醒一下 這種戰報的數字都是戰士們自行回報來的 02/25 13:18
→ mmmimi11tw : 他不可能反映真實數字 所以只能當作一個參考 02/25 13:18
推 goodapple807: 1:5已經不能拿來參考了吧= = 02/25 13:19
→ mmmimi11tw : 所以也就別太糾結在那個數字上面啦 當作參考就好 02/25 13:19
→ mmmimi11tw : 各位想相信哪一邊都可以 個人的選擇 02/25 13:19
→ mmmimi11tw : 1:5在反攻初期可能還有 現在不太可能會這麼高 02/25 13:21
→ mmmimi11tw : 所以啦 看你相信不相信而已 個人自有評斷 02/25 13:22
→ mmmimi11tw : 這是可以拿來討論的沒關係 02/25 13:22
→ David4160 : 版大雷厲風行的風格，很負責 02/25 13:36
推 hgt : 1:5很正常阿!! 搞不懂為何不信!!! 烏克蘭是守方 02/25 13:52
→ hgt : 沒有這交換比，戰線早就一直退，哪來僵持阿!!!! 02/25 13:53
→ hgt : jason748是不會算數嗎?? 40萬傷亡/5 =8萬傷亡阿!!! 02/25 13:54
→ hgt : 還在那叫甚麼沒有受傷的!! 鬧版窩!! 靠 02/25 13:54
→ cookingcat : 樓上又來鬧了 02/25 14:04
推 tenshou : 自己都只能吹牛1比5現實都可能是1比1都算高估了 02/25 14:13
推 cancboy : 鵝國無限堆屍流 1：5低估了吧 02/25 14:21
推 andyken : 說1：1高估的大概是整個北約的裝備都去烏克蘭的， 02/25 14:22
→ andyken : 然後俄軍量因為太多不拍影片的說法 02/25 14:22
推 Huangrh : 抱歉 我的確沒查證到有動員兵是只受訓幾天就上戰場 02/25 14:22
→ Huangrh : 只注意到去北約受訓的正規軍 02/25 14:22
→ David4160 : 反指標出現，那還真的可能1:5 02/25 14:23
推 andyken : 巴哈姆特那時有在傳，大概都是國土防衛旅那種二線 02/25 14:23
→ andyken : 部隊 02/25 14:23
→ jason748 : 某h還來秀下限啊 02/25 14:27
→ jason748 : 剛開戰時就有人說烏軍是小俄軍，只是宣傳攻勢下讓 02/25 14:28
→ jason748 : 人有他們是小美軍的錯覺 02/25 14:28
→ jason748 : 同樣是後冷戰水準的蘇系軍隊，你跟我說交換比1:5， 02/25 14:29
→ jason748 : 當烏克蘭士兵人人是藍波？ 02/25 14:29
→ Huangrh : 我秀下限？我很少在這邊留言 原來這樣就叫秀下限？ 02/25 14:31
→ andyken : 會說裝備1：1甚至俄軍還反而少的，大概就那幾種說 02/25 14:31
→ andyken : 法：北約傭兵論、俄軍不愛拍照(事實上現在俄軍超愛 02/25 14:31
→ andyken : 拍，後來有個VK頻道連一堆自己被打壞的裝都會去合 02/25 14:31
→ andyken : 照，暴露很多之前未知的損失)、烏軍影片幾乎都是拿 02/25 14:31
→ andyken : 自己壞掉的造假、重複(其實網路上有一堆專家在比對 02/25 14:31
→ andyken : ) 02/25 14:31
推 jason748 : 我不是在說你 02/25 14:31
→ jason748 : 說的是某h開頭知名人物 02/25 14:32
→ andyken : 裝備損失比1：3沒啥好不合理的，一直堆車進攻的很 02/25 14:33
→ andyken : 意外嗎？這數字也很符合一般的攻守比例原則 02/25 14:33
→ Huangrh : oh sorry 誤會了 02/25 14:33
→ andyken : 其實烏軍之前都自嘲自己是少的蘇聯軍打多的蘇聯軍 02/25 14:35
→ andyken : 了 XD 02/25 14:35
→ jason748 : 烏克蘭軍隊到現在還有政委哩 02/25 14:43
→ jason748 : 修正一下，剛開戰時新聞報導還有提到幾次，現在不 02/25 14:45
→ jason748 : 知還有沒有 02/25 14:45
推 coca5108000 : 烏也跟鵝一樣開始天花亂吹了，有這種戰損比歐美早就 02/25 16:26
→ coca5108000 : 加大軍援，巴不得殺光鵝軍事力量了 02/25 16:26
→ WaterFrog : 傷亡比1:4~1:5也太鬼扯，波蘭軍來打都不太可能，要 02/25 17:25
→ WaterFrog : 美軍來才有機會。目前比較可信的是1:1.5～1:2，最 02/25 17:25
→ WaterFrog : 有可能的是1:1.7 02/25 17:25
→ AntiqueTea : 俄羅斯的去年再增一波54萬的合約兵，現在俄羅斯的 02/25 17:39
→ AntiqueTea : 合約總數來到64萬，當然以俄羅斯角度來講克里米亞 02/25 17:39
→ AntiqueTea : 算是自家國土防衛不再合約只局限內，如果戰損比例 02/25 17:39
→ AntiqueTea : 一直至今都是維持1:4、1:5，那俄羅斯的合約兵人數 02/25 17:39
→ AntiqueTea : 大概都死光了，合理嗎？就讓數據去推理說話！ 02/25 17:39
推 zeumax : 尾數再加個0，俄羅斯已經死四百萬軍人都行，在大量 02/25 18:10
→ zeumax : 死亡下俄軍節節敗退 02/25 18:10
推 chen8958 : 怎麼可能？之前不是說1：20 02/25 18:15
→ cookingcat : 樓上這樣算造謠嗎？ 02/25 18:19
→ wahaha99 : 1:20是單一戰況吧 02/25 18:27
→ opm : 前幾天看的資料印象裡烏克蘭人口高峰5200萬人 02/25 18:30
→ opm : 現在有3700萬人的推估,也有1900萬人的推估... 02/25 18:31
→ opm : 也許少的人不是死在烏俄戰場上,也沒人認為他們還在 02/25 18:32
推 hgt : 烏克蘭士兵一堆受過北約訓的，還在蘇聯部隊!! 笑死 02/25 18:37
→ hgt : 連40/5都不會，就然敢說別人秀下限阿!!!!! 02/25 18:38
→ hgt : 如果交換比1:2，我看扎波羅熱早沒了拉!! 02/25 18:39
→ cookingcat : 樓上又來秀下限了 02/25 18:40
推 zeumax : 烏克蘭人在高中入學就開始規劃出國“留學” 02/25 18:43
→ zeumax : 女性就靠各種才藝表演時尚模特出國發展，像瑞莎最終 02/25 18:45
→ zeumax : 是落腳台灣，而後也接了家人 02/25 18:45
→ zeumax : 在正式開戰後，烏克蘭可見大量人口移出，都是靠這些 02/25 18:46
→ zeumax : 努力的外僑協助 02/25 18:46
→ goetze : 俄烏5:1是有可能，但說俄羅斯死了40萬也是胡扯 02/25 19:15
→ jason748 : 所以，hgt認為烏軍死+傷合計才8萬？哈哈哈 02/25 20:03
推 jobli : 748不要一直說實話,不討喜 02/25 20:42
推 jobli : 演員要有修養,光聽他說的我以為丟了幾個州的是俄羅 02/25 20:58
→ jobli : 斯 02/25 20:58
推 hgt : 笑死!!! 是不是孫子兵法都沒看過的!!! 02/25 21:11
→ hgt : 五而攻之知不知道阿??? 俄軍攻烏軍守，結果僵持 02/25 21:11
→ hgt : ，那就表示交換比差不多就是1:5!!! 懂不懂!!! 02/25 21:12
推 zaku2015 : 俄羅斯戰損30幾萬士兵應該是沒有爭議的，畢竟英美 02/25 21:24
→ zaku2015 : 都這麼估計、戰損不等於戰死，也可能殘廢了無法回 02/25 21:24
→ zaku2015 : 歸戰線、老實說比死還慘 02/25 21:24
→ cookingcat : 某h不要再堅持1:5了，歐美數據就在眼前不要騙自己 02/25 21:33
推 Optimizeway : 1:1不可能，以俄軍的水準，至少1:2以上 02/25 23:57
推 saberr33 : 讚 02/26 02:09
→ ryutw : 呵 光聽普丁說的還以為是他在打壯烈的衛國戰爭 02/26 07:17
→ ryutw : 某版友最近各種不演呢 02/26 07:19
→ lostkimo : 之前美軍自己的評估。不是大約1:1.5嗎? 02/26 12:23
→ lostkimo : 包含囚犯兵。就大約是1:2。 02/26 12:24
→ lostkimo : 如果真是1:5 ....以俄羅斯現在國力...應該崩了。 02/26 12:25
推 ekula : 這個版的規劃，就是烏克蘭最後會打回史達林格勒啦 02/26 13:45
推 sgamerisme : 喜劇演員推一個！夠搞笑 02/26 14:16