Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言： : : 不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空 : : 」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣 : 感覺你對野戰防空誤會很大捏 : 我覺得是這樣啦, 要回歸本質, : 就像士兵舉槍瞄準開火前, : 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別, : 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影 : 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點, : 但等級還是單兵武器 : (當然, 你錢多、有外星黑科技, : 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍) : 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪 : 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏 : 也不會開到前線三公里去攔截目標 : 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標 : (那些號稱的最低攔截高度 看看就好) : 所以不會有戰轟機轟刺針, : 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人 : 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到 : 那你說刺針還有個啥具體用處, : 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。就是這樣, 用處不大。 : 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。 : 但要用的時後要有, 不能沒有啊。 : 就這樣, 不要再搞錯惹。 剛好，你這篇總結了很多錯誤觀念。 首先，野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 它什麼，和一般單兵武器最大的不同點是：這 些防空武器彈藥量極有限，上架彈藥數更有限 ，因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣，不 可能讓你想怎麼打怎麼打。所以這是你第一個 錯誤。 同時，刺針有IFF，也需要擺好陣形要確保涵蓋 各個威脅方向的敵機能夠有合適的火力攔截— 不能太多也不能太少。即使是刺針這樣相對簡 單的防空武器，也需要斤斤計較每一分火力以 便發揮最大效能（或者更正確地說是確保自己 不會被壓垮）。這是你第二個錯誤。 你的第三個錯誤是認為防空系統一定要擺到前 線。這到底是什麼理由完全讓人無法理解。防 空系統只要射程夠長、速度夠快，自然可以在 後方保護前方的單位。反過來說，把防空系統 往前推，即使是人攜式刺針之類的系統都有反 過來被敵方砲火或對地火力擊殺。除非你認為 戰場前後方在生存性上沒有差別，否則這種風 險就是會存在。 你的第四個錯誤是認為現代防空系統無法擊落 高度不足500公尺的慢速目標，但實際上烏俄 戰爭證明了，即使是巡航飛彈之類可以不要命 地飛到30-60公尺高度進行穿透攻擊，一樣逃不 過愛國者或IRIS-T SLM之類現代化防空系統的 攔截。實際上已經傳統觀念裡「大型防空系統 最低接戰高度較高，所以需要低層系統」的情況 在現代已經不成立。 最後，前面說過，人攜式刺針要幹嘛用？它其 實是拿來反空降、反機降，給大臺北周邊的特 戰、憲兵、海陸等等衛戍單位用的，所以你最 後的意見，其實前面都有講過，只是你可能沒 看到？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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噓 jason748 : 還沒完啊 02/07 21:35

噓 ja23072008 : 你是在收集噓文嗎？ 02/07 22:35

→ ja23072008 : 先吐槽你刺針飛彈一發近三千萬的錯誤算法怎麼來的。 02/07 22:35

→ ja23072008 : 這次國軍刺針採購案133.7億元，500枚刺針飛彈，均 02/07 22:35

→ ja23072008 : 價2674萬元。但這很明顯是軍盲算法，因為總價同時包 02/07 22:35

→ ja23072008 : 含178具發射器跟170具IFF。當然也包含訓練、技令、 02/07 22:35

→ ja23072008 : 後勤料件等服務。 02/07 22:35

噓 barbarian72 : 討噓上癮？這症頭健保有給付嗎？ 02/07 22:43

噓 uglyfinger : 這有業績嗎？ 02/07 22:47

噓 ja23072008 : 防空前推本來就預期會遭遇損失，沒有人認為武器裝 02/07 22:52

→ ja23072008 : 備跟人員是無敵鐵金剛一樣無堅不摧。在後方區域防 02/07 22:52

→ ja23072008 : 空展開一樣會遭遇SEAD作戰，再把所有需求丟給區域 02/07 22:52

→ ja23072008 : 防空，很快就超過系統負荷。伴隨跟分級的價值就在與 02/07 22:52

→ ja23072008 : 此。 02/07 22:52

→ ja23072008 : 大型區域防空系統低空盲點目前不在於看不到，而是預 02/07 22:52

→ ja23072008 : 期接敵的複雜狀況以及要處理的數量太多。你都知道現 02/07 22:52

→ ja23072008 : 在各式遠距精準遙攻武器、無人機、遊蕩彈藥氾濫， 02/07 22:52

→ ja23072008 : 還想讓區域防空單位長時間開機待命引怪？尤其台灣這 02/07 22:52

→ ja23072008 : 種高度都市化地區還會加上人工建物限制。 02/07 22:52

→ ja23072008 : 上述內容很多人也都重複講述很多次了，你有多喜歡 02/07 22:52

→ ja23072008 : 跳針被噓？ 02/07 22:52

噓 jason748 : 野戰防空前推會損失，長程區域防空就不會損失?當解 02/07 23:01

→ jason748 : 放軍沒有SEAD能力? 02/07 23:01

噓 jobli : 剌針要擺陣形? 02/07 23:04

噓 Gdiaofuta : 刺針要擺陣型，閱。 02/07 23:09

推 whoosah : 窩看不懂你是來討論還是來討噓的... 02/07 23:19

推 jobli : 剌針要擺什麼陣?八門金鎖陣? 02/07 23:43

噓 Snaptw : 這個人活在自己的世界，我敢打賭他沒有看過真正的 02/07 23:46

→ Snaptw : 防空演練，整個思維邏輯脫離現實，都是自行腦補 02/07 23:46

→ Snaptw : 第一段打臉自己說後勤阿貓阿狗都可能拿刺針，真是 02/07 23:47

→ Snaptw : 想到什麼講什麼 02/07 23:47

→ Snaptw : 第二段和第三段根本誤解點防空的目的，是自保不是 02/07 23:49

→ Snaptw : 去主動接敵，人家衝著你來，站前面和後面是沒差的 02/07 23:49

→ Snaptw : ，該攔的就要攔 02/07 23:49

→ Snaptw : 你就只守一個點了，射程也就差不多一個點，還要拉 02/07 23:53

→ Snaptw : 開什麼陣型，還是兩個射手相隔一百公尺叫做陣型？ 02/07 23:53

→ Snaptw : 給你一題算術：愛國者發射飛彈攔截50公里外的目標 02/07 23:56

→ Snaptw : ，如果目標靜止不動，多久之後可以攔截到？ 02/07 23:56

→ Snaptw : 如果目標時速300公里接近愛國者，多久攔截到？如果 02/07 23:57

→ Snaptw : 同樣時速遠離，又多久攔截到？ 02/07 23:57

→ Snaptw : 算完以後你會發現，飛彈射下目標之前，地面友軍已 02/07 23:58

→ Snaptw : 經被車過好幾輪了～ 02/07 23:58

→ Snaptw : 然後你始終無視低空盲區，台灣的地形是一馬平川沒 02/08 00:02

→ Snaptw : 山沒樹沒樓房？人家沿著淡水河低空滲入，你山上的 02/08 00:02

→ Snaptw : 雷達看得到？ 02/08 00:02

噓 Snaptw : 烏克蘭打無人機和巡弋飛彈的方式，剛好就是你一直 02/08 00:07

→ Snaptw : 鄙視的多層防空網 02/08 00:07

噓 jay9968 : 之前那幾個被噓的議題也一樣，他一律無視其中某些關 02/08 01:01

→ jay9968 : 鍵點，不然信仰會崩塌啦。 02/08 01:01

→ jay9968 : 而且也不用解釋的那麼複雜，沒人說防空點就““一定 02/08 01:10

→ jay9968 : ””要放在前線，而是在適切的位置選用適當的武器， 02/08 01:10

→ jay9968 : 如果今天剛好需要在偏前線的區域建置防空能量，地形 02/08 01:10

→ jay9968 : 又受限，那不用刺針用什麼？大型防空系統，功能一定 02/08 01:10

→ jay9968 : 比較強大，但噸重性也是跟著上升啊。 02/08 01:10

→ jay9968 : 啊功能再強大，也是有極限，就有大大說了，你把所有 02/08 01:10

→ jay9968 : 防空識別全壓在同一個系統，是怕它不當機嗎？（這也 02/08 01:10

→ jay9968 : 是被他無視啊XD） 02/08 01:10

→ jay9968 : 沒人否認新系統有低空慢速攔截的能力，但有必要強壓 02/08 01:10

→ jay9968 : 這個負荷給它？還是說多建幾套新系統就可以分散壓力 02/08 01:10

→ jay9968 : ？那要多少錢？一套“錯誤算法”得出的兩千多萬的刺 02/08 01:10

→ jay9968 : 針，就已經被他嫌棄到流涎了，那是打算買幾套更貴的 02/08 01:10

→ jay9968 : 新系統來「堅實我國防空能量」？ 02/08 01:10

噓 Gdiaofuta : 提醒一下AN/MPQ53追蹤目標數最大約一百多個，但是 02/08 01:17

→ Gdiaofuta : 只能攔截其中9個，但是他大概會直接無視所謂的火力 02/08 01:17

→ Gdiaofuta : 通道滿載繼續跟你槓下去 02/08 01:17

→ jay9968 : 他的認知裡，好像沒有“火力通道滿載”這個概念@@ 02/08 01:19

噓 Gdiaofuta : 在他的觀念裡世界上的野戰防空裝備都要能機動整合 02/08 01:20

→ Gdiaofuta : 在一台車上然後可以即停即射，沒有火力通道觀念剛 02/08 01:20

→ Gdiaofuta : 好而已吧？ 02/08 01:20

噓 Gdiaofuta : 反正一套區域防空連只要彈藥充足就能在一組陣地殺 02/08 01:24

→ Gdiaofuta : 遍高度50公尺以上到射高以下的所有空中目標 02/08 01:24

→ jay9968 : 不不不，我說的不是針對防空，火力通道滿載，或相近 02/08 01:26

→ jay9968 : 的概念，其實在傳統砲兵就有，但他之前對砲兵對火砲 02/08 01:26

→ jay9968 : 火箭振振有詞，卻似乎缺乏這個概念...... 02/08 01:26

→ jay9968 : 50以上射高以下，可能沒辦法滿足他的期待喔XD 02/08 01:27

噓 Gdiaofuta : 遊戲打多了自然覺得有開光就能隨便打 02/08 01:27

噓 jason748 : 真的要看醫生 02/08 01:32

噓 cokecolatw : 刺針一枚三千萬？我賣你一千萬就好，收到賺到要買 02/08 01:38

→ cokecolatw : 要快。 02/08 01:38

噓 jay9968 : 樓上心真黑......成本百萬的東西要賣人家千萬...... 02/08 01:45

噓 jump2j : 刺針一枚3000萬你怎麼算的？別告訴我是用採購金額除 02/08 15:34

→ jump2j : 以飛彈數量 02/08 15:34

→ Mystiera : 無敵無人機跟無雙火箭車就看出萊恩有多脫離現實 02/08 16:03

→ WaterFrog : 按照去年美國賣給北約的刺針來看，每一枚大概是2500 02/08 17:09

→ WaterFrog : 萬新台幣左右，連結如下 https://reurl.cc/77EjrQ 02/08 17:10

→ WaterFrog : 不過陸劍二單枚的價格應該不便宜，2012年天劍二的價 02/08 17:11

→ WaterFrog : 格就已經達到3250萬，現在的價格可能接近4000萬元 02/08 17:11

→ WaterFrog : https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/598351 02/08 17:11

→ WaterFrog : 順道一提，上面賣給北約的刺針包含後續服務，所以理 02/08 17:13

→ WaterFrog : 論上刺針單枚價格比2500萬元還要更低 02/08 17:14

噓 bluesound : 恭喜你又減刑了五分鐘 02/08 20:35

→ jay9968 : 只看彈的話，刺針單價約在數萬鎂 02/08 22:41

→ ja23072008 : https://i.imgur.com/RlrY2P9.jpg 02/08 23:35

→ ja23072008 : 2016年同捆包價格，10枚刺針含發射器270萬鎂，均價 02/08 23:35

→ ja23072008 : 應該在27萬鎂，台幣810萬元以下。不過考慮近年高通 02/08 23:35

→ ja23072008 : 膨與人工漲價，還有出售利潤，單價可能會抓40萬鎂以 02/08 23:35

→ ja23072008 : 下。 02/08 23:35

→ jay9968 : https://imgur.com/cEu4MDQ.jpg 02/09 04:20

推 jay9968 : https://i.imgur.com/cEu4MDQ.jpg 02/09 04:25

推 jay9968 : https://i.imgur.com/s0Z3Ynm.jpg 02/09 05:10

→ jay9968 : 一直貼錯= = 02/09 05:10

→ ryannieh : 笑死，有現成臺灣自己買的價錢不參考，參考不知道哪 02/10 11:47

→ ryannieh : 來，甚至還是198x年的數字？ 02/10 11:47

→ ryannieh : FIM92”A”是80年代最早的刺針，臺灣好歹買的也是F 02/10 11:52

→ ryannieh : 型，不覺得差太多嗎？ 02/10 11:52

噓 jay9968 : 你是不是眼殘，別說每次合約都有推不同的因素，下面 02/10 13:32

→ jay9968 : 那行看不見喔？ 02/10 13:32