※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704460991.A.4BC.html
推 chyx741021 : 推 01/05 21:26
推 Su22 : 推 01/05 21:37
推 whitertiger : 推，等等JO某人會加入戰場 01/05 21:47
推 Tim1107 : 如果要打住民地戰鬥的話，紅隼勢必要開發可以室內發 01/05 21:51
→ Tim1107 : 射的彈種，增加運用的空間。 01/05 21:51
推 ian41360 : 巷戰人手一隻6000元的rpg7，想到就刺激 01/05 21:59
推 scotch : 陸軍永遠都介於很有錢到很沒錢之間 01/05 22:01
推 frozenmoon : 推 01/05 22:10
推 defenser : 陸軍現在發了瘋的投入無人機 01/05 22:16
推 Sirctal : 我覺得無人機耶 OK阿 定翼機綁上 66 射程延伸很遠了 01/05 22:21
推 chyx741021 : 也沒有到發了瘋，有增購201架營級無人機，然後應該 01/05 22:22
→ chyx741021 : 會買1000多架微型無人機，但海陸一買就買了960架監 01/05 22:22
→ chyx741021 : 偵型無人機 01/05 22:22
推 defenser : 問題是訓練接不上，照某些人邏輯、陸軍連歸零射擊都 01/05 22:22
推 jackas103 : 反正都放棄機動了，乾脆開發戰防砲算了 01/05 22:23
→ defenser : 做不好，短時間要培養出合格操作手沒那麼容易 01/05 22:23
推 Sirctal : 我們有庫存的 106 無後座砲阿 其實 j 板友之前就有 01/05 22:24
→ Sirctal : 提 01/05 22:24
→ defenser : 中科院銳鳶一開始給陸軍沒辦法99%妥善率就被退貨， 01/05 22:25
→ Sirctal : 無人機操作其實可以在民間培養 我是滿看好 01/05 22:25
→ defenser : 換成海軍不在意帳面妥善率就用好好的 01/05 22:26
→ Sirctal : 自殺無人機的 CP 值高阿 比反甲飛彈便宜 然後 01/05 22:26
→ Sirctal : 射程又比 66 或紅隼遠很多 01/05 22:27
→ defenser : 無後座力砲沒有古斯塔夫的多彈種，不如就買更多紅隼 01/05 22:27
→ defenser : 在考慮無人機CP值前，你要先看能培養多少合格操作手 01/05 22:28
→ Gdiaofuta : 庫存沒有106砲，不要再106砲了 01/05 22:28
→ Gdiaofuta : 都已經銷毀十幾年的東西 01/05 22:28
→ Gdiaofuta : 步訓部都沒有在教106了，平時沒有教練的東西戰時就 01/05 22:29
→ Gdiaofuta : 不會憑空變出來 01/05 22:29
推 weimr : 推 01/05 22:30
→ Gdiaofuta : M48、106砲、90砲這些東西不知道為什麼時不時就會 01/05 22:30
→ Gdiaofuta : 有人想提一下，但是實際就是不存在了 01/05 22:30
推 chyx741021 : FPV比一般的四軸無人機更吃操作手技術，只是更便宜 01/05 22:31
→ chyx741021 : 更大量，所以烏克蘭很多ATGM射手改練FPV 01/05 22:31
噓 balien99 : 1960年代的無後座力砲還有人在提？這邊老人味好濃 01/05 22:31
推 chyx741021 : 就某J之前一直提要用106無後座力砲 01/05 22:34
→ balien99 : 那座炮破百公斤砲腳架也7~80公斤！乾你老梅 01/05 22:36
→ balien99 : 5KG就在說跑不動的跟我講106？醬缸快退一退好不好 01/05 22:37
→ Gdiaofuta : 那就沒有啊....真的要用還不如要中科院生出跟米蘭 01/05 22:37
→ Gdiaofuta : 飛彈類似的反甲裝備，輕巧便攜 01/05 22:37
→ balien99 : 退出現代軍武版可以嗎 01/05 22:37
→ Gdiaofuta : 米蘭飛彈幾乎是歐洲機步班的班級建制裝備，什麼車 01/05 22:39
→ Gdiaofuta : 上都能裝一管，也可以分解運輸 01/05 22:39
→ Gdiaofuta : 連後備都是每班每排的建制裝備 01/05 22:39
→ Gdiaofuta : 中科院如果連這種70年代技術的東西都生不出來就很 01/05 22:39
→ Gdiaofuta : 搞笑了 01/05 22:39
推 afv : RPG7也沒有比較好吧，依性能來看，就是一個發射器可 01/05 22:50
→ afv : 以重複裝填的AT4，射程反倒更短 01/05 22:50
推 afv : 仿造拖式飛彈也行，不過畢竟陸軍長期以來也沒編多 01/05 22:52
→ afv : 少預算搞這塊，而且國家重心一直放在反艦、防空身上 01/05 22:52
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/VTDCGEo.jpg仿拖式也不是不行 01/05 22:54
→ Gdiaofuta : ，但是拖式體積有點太巨大，米蘭會比較通用於各部 01/05 22:54
→ Gdiaofuta : 隊 01/05 22:54
→ Gdiaofuta : 米蘭兩個人就能帶著走了，拖式兩個人搬根本做不到 01/05 22:56
→ scotch : 拖式最好有車，然後懶得研發就去做導引九頭射。輕當 01/05 22:57
→ scotch : 然就得麻煩一些 01/05 22:57
→ Gdiaofuta : 有車會有困難，所以最好是以米蘭或是9M113為概念研 01/05 22:58
→ Gdiaofuta : 發 01/05 22:58
→ Gdiaofuta : 一個米蘭飛彈組如果配五人，兩個人扛發射器三個人 01/05 22:59
→ Gdiaofuta : 扛飛彈，使用彈性很高 01/05 22:59
→ Gdiaofuta : 也可以架設在建物裡發射 01/05 23:00
推 jamie81416 : 請注意，是要「單兵」反甲 01/05 23:14
→ jamie81416 : 真要火力至上不管成本，乖乖跟老美要標槍比較實際 01/05 23:15
推 afv : 老美錢多，可以每個步兵班都配一套標槍，用拖式飛彈 01/05 23:16
→ afv : 打死躲在房間內的海珊兒子 01/05 23:16
→ Snaptw : 你各位覺得老陸建軍很怪的編制，其實只要從官僚體 01/05 23:20
→ Snaptw : 系的想法切入，就一切都看得懂了 01/05 23:20
→ Snaptw : 老陸的決策觀念就是「當什麼官，幹什麼活」 01/05 23:21
推 jamie81416 : 大家在討論班級反甲，卻常常跑偏跑去講連營級 01/05 23:22
→ Snaptw : 反甲都是裝甲的事，觀測都是會飛的事，所以步兵只 01/05 23:22
→ Snaptw : 要會別人不會的行軍刺槍陣內戰就好 01/05 23:22
→ jamie81416 : 世界上除了美軍，沒哪個國家在班級內編制導引反甲 01/05 23:23
→ Snaptw : 反正我多花錢買玩具做別人的事也不會加薪，不如管 01/05 23:23
→ Snaptw : 愈少愈好 01/05 23:23
→ scotch : 只是要室內射擊的話 01/05 23:26
→ scotch : https://shorturl.at/qvCY2 01/05 23:26
推 afv : 西德冷戰時代可以搞得這麼豪華，也是人家錢多 01/05 23:26
→ Snaptw : 這種事情要實戰或演習時，真的被自己沒有的戰力輾 01/05 23:26
→ Snaptw : 過去了才會痛定思痛做改變 01/05 23:26
→ scotch : 缺點是可能會增重到最多2公斤 01/05 23:26
→ afv : 1980年西德國防預算是250億美元，台灣只有810億台 01/05 23:27
→ afv : 幣（約22.5億美元） 01/05 23:27
推 jamie81416 : 以ROC陸軍的尿性，66/紅隼能普及到排級就阿彌陀佛 01/05 23:28
→ jamie81416 : 普及標槍？想啥呢…… 01/05 23:28
→ wowu5 : 紅隼跟標槍是最便宜和最貴的兩個極端 01/05 23:41
→ wowu5 : 國軍少的是中間位置的大口徑(100mm或以上)步兵火箭 01/05 23:43
→ wowu5 : 以前有APILAS，但之後好像都沒有買新的同類型 01/05 23:44
推 mbtvsbmp : 排/連該配的不是標槍，是類似SMAW或是鐵拳三型這種 01/05 23:47
→ mbtvsbmp : APILAS後來好像沒再增購，現在數量不知剩多少... 01/05 23:52
→ Gdiaofuta : 沒了 01/05 23:56
→ Gdiaofuta : 陸戰隊買紅隼就是拿來補APILAS的，但是基本上是雞 01/05 23:58
→ Gdiaofuta : 腿換懶叫 01/05 23:58
推 mbtvsbmp : 陸戰隊當初沒買APILAS，是買SMAW， 01/06 00:00
→ mbtvsbmp : APILAS是陸軍採購，海陸沒有買。 01/06 00:00
→ Gdiaofuta : 國軍這種雞腿換懶叫的案例不少，比如說後備105榴換 01/06 00:02
→ Gdiaofuta : 120迫、兵器連戰防排106砲換40榴...... 01/06 00:02
→ Gdiaofuta : 說錯，陸軍 01/06 00:02
→ Gdiaofuta : 反正APILAS沒有了 01/06 00:02
→ Gdiaofuta : 不過雞腿換懶叫至少還有得補，很多裝備裁掉後連建 01/06 00:05
→ Gdiaofuta : 制都一起消失 01/06 00:05
→ Gdiaofuta : 裝甲獨立旅防砲連有飛彈有高砲，但是飛彈現在用刺 01/06 00:08
→ Gdiaofuta : 針復編，自走高砲從來沒聽過要補的 01/06 00:08
推 kkttaipeityy: 無人機飛手民間培訓被白癡協會卡死了（具體是誰就 01/06 00:36
→ kkttaipeityy: 是現在開考照培訓班的那一群），現在一狗票民防團 01/06 00:36
→ kkttaipeityy: 想練都沒門 01/06 00:36
→ kkttaipeityy: 而且無人機的老毛病就是中國品牌和貼了美國國旗的 01/06 00:38
→ kkttaipeityy: 中國品牌，很難找到適合的機種來練習（只有美國Sky 01/06 00:38
→ kkttaipeityy: dio不是），國造的價格則是別人的10倍+全部都是商 01/06 00:38
→ kkttaipeityy: 用機，根本玩不起 01/06 00:38
推 Pegasus170 : 106無後座力砲真的很重，用人力推三腳架移動只有基 01/06 01:53
→ Pegasus170 : 地測驗才會出現，96台海危機時我們都是鎖在吉普車 01/06 01:53
→ Pegasus170 : 上，106無後座力砲跑得快才是唯一生存道路。 01/06 01:53
推 Pegasus170 : 紅隼還可以放在自小客中移動，106連皮卡都沒辦法載 01/06 01:56
→ Pegasus170 : ，因為無法固定那個凸出來的腳架。 01/06 01:56
推 OhhOhh : RPG 可以學烏克蘭人81迫後面裝RPG助推器來反步兵 01/06 02:23
→ OhhOhh : 就是不知道反甲效果如何 01/06 02:23
推 OhhOhh : 至於紅隼把他彈頭裝到FPV 上就能充當中遠程反甲武 01/06 02:26
→ OhhOhh : 器 01/06 02:26
→ OhhOhh : 問題在操作手上 01/06 02:27
→ hitlerx : 所以增加國防預算吧 01/06 05:09
推 ctes940008 : RPG拿來打人流處也有奇效 01/06 05:43
推 IECSWCF : https://youtu.be/WC0BsF85gGc 01/06 08:17
→ IECSWCF : 說到無人機，智飛垂直起降通過軍用商規！ 01/06 08:17
推 kkttaipeityy: 台灣廠商的實力是沒問題的，問題是造價和不友善的 01/06 10:53
→ kkttaipeityy: 飛行環境，導致名字叫軍用商規卻無法發揮商規廉價 01/06 10:53
→ kkttaipeityy: 和易操作的特性 01/06 10:53
推 SushiCat : 這篇的說明真的很清楚 01/06 17:35
→ jerrylin : 打不完乾脆問美國要不要買走轉送烏克蘭 01/06 18:40
→ jerrylin : 反正之前防空飛彈都有前例了 01/06 18:40
推 BFer : 這篇就不敢出來了，笑死 01/06 19:57
推 jobli : 紅隼不是打完就丟的,可以裝填,他的彈藥配在哪個層級 01/06 21:55
→ jobli : 啊,好奇問一下 01/06 21:55
推 Sianan : 說是可以反覆裝填但實際上出廠就是筒彈一體的 哪來 01/07 00:14
→ Sianan : 多的彈藥去裝填也是很奇妙 01/07 00:14
推 chyx741021 : 紅隼是要回廠裝填，反正陸軍開這規格就是莫名其妙 01/07 00:49
推 jobli : 送回原廠的話,66也能重裝啊= = 01/07 01:06
推 IECSWCF : https://youtu.be/RxpPEpJAbTM 01/07 09:25
推 IECSWCF : https://youtu.be/YS4WeT2cggE 01/07 09:35
推 rommel1 : 只有瞄準鏡拆下來重複使用,換筒而已吧? 01/07 13:12
→ edison : 等一下,紅隼的瞄鏡應該是一筒配一個吧! 那拆下來要 01/07 17:11
→ edison : 幹麻! 兵會好好地暫時保管嗎 01/07 17:12
推 Pegasus170 : 如果還有餘裕是可以拆完帶著走，但是就跟前面某個 01/07 18:57
→ Pegasus170 : 連結一樣，射手打完火箭彈之後，第一件事就是離開 01/07 18:57
→ Pegasus170 : ！ 01/07 18:57