※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703165151.A.1DB.html
推 cpblgu : 希望台灣能派至少一萬多的志願軍支援烏克蘭 不僅可 12/21 21:32
→ cpblgu : 以增加實戰經驗 未來回來後也能當種子教官 12/21 21:32
推 jason748 : 從去年就一堆這種街上拉壯丁的影片，但基本上那時 12/21 21:33
→ jason748 : 西方媒體都不怎麼提 12/21 21:33
推 jobli : 不敢叫天龍區的人當兵,捕捉鄉下人,即視感... 12/21 21:34
→ jobli : 接下來不會是去監獄了吧 12/21 21:34
推 q34355997 : 烏軍要打長期抗戰必須多生小孩 從小施加洗腦教育 12/21 21:36
→ q34355997 : 不然長大一樣會閃兵 12/21 21:36
推 liao18 : 身強體健的男性上健身房，馬上想到閃尿跟章萬安 12/21 21:36
→ jason748 : 去年大反攻時各種錦上添花，現在戰事不利，各種負 12/21 21:36
→ jason748 : 面消息如貪腐、政爭、拉壯丁都拿出來講 12/21 21:36
→ jason748 : 真是現實 12/21 21:36
→ zhenyu1537 : 都被抓壯丁了怎麼去監獄？大概最後就是作為沒有人會 12/21 21:36
→ zhenyu1537 : 記得的填線寶寶死在戰場上，幸運一點就是負傷後送 12/21 21:36
→ jason748 : 樓上你沒看懂，job的意思是大街上拉完後再來就是學 12/21 21:38
→ jason748 : 俄軍從監獄拉人 12/21 21:38
推 pokiu5kla : 跟台灣一樣 身強體壯替代役 12/21 21:39
推 king8186 : 以現在兩鵝對抗方式 派志願軍去能不能活著回來都是 12/21 21:39
→ king8186 : 問題 還當種子教官 12/21 21:39
→ jason748 : 9樓自殺推文 12/21 21:40
→ zhenyu1537 : 這樣說的話，烏克蘭跟俄羅斯監獄裡同樣都關了2010年 12/21 21:40
→ zhenyu1537 : 以前治安黑暗期抓的大量連環殺人犯 12/21 21:40
→ David4160 : q34你的洗腦教育是指入侵者吧 12/21 21:40
→ zhenyu1537 : 以前很有名的烏克蘭少年殺人事件的那三個兇手好像現 12/21 21:41
→ zhenyu1537 : 在都還在 12/21 21:41
→ David4160 : 一樓反串不累阿 12/21 21:41
推 rommel1 : 如果是真的話 跟國府蠻像的 12/21 21:41
推 MuBan : 把烏克蘭難民通通遣返就解決了 12/21 21:42
推 jason748 : 把「如果是」三字去掉，一直都有這樣的情況 12/21 21:42
→ jason748 : 去年J板主分享的烏軍一線步兵血淚談，就有提到部隊 12/21 21:43
→ jason748 : 裡有街上被拉伕來的 12/21 21:43
推 wysptt : 當自身的國防火力不足時，上戰場是被殺而不是殺人 12/21 21:44
→ wysptt : ，個個都嘛想閃兵 12/21 21:44
推 jason748 : 可怕的是，這篇文中提到的，連47旅這種北約旅也要 12/21 21:46
→ jason748 : 靠拉來的壯丁補充人力 12/21 21:46
推 warchiefdodo: 台海戰不知道打多久後要這樣拉伕.... 12/21 21:47
→ jason748 : 當初在德國受北約訓練的兵員可能損傷慘重了 12/21 21:47
推 tenshou : 阿夫迪卡夫烏克蘭被殺的很慘才逃跑，這個被抓夫的可 12/21 21:48
→ tenshou : 能變成炮灰死了 12/21 21:48
推 tonyxfg : 台灣志願役也才十五萬人，一次派十五分之一出去??? 12/21 21:49
推 lolen : 會拉伕是在陸地戰上，長期對線才會需要不停投入砲灰 12/21 21:49
→ lolen : 台海戰爭長期對線主要是海空軍，拉伕沒意義 12/21 21:50
推 afv : 我記得之前板上就有提到北約旅的訓練情況 12/21 21:52
推 jason748 : 不知道板友們記不得去年俄國剛宣佈要動員時，有些 12/21 21:52
→ jason748 : 人嘲笑俄國要拉壯丁，他們可能不曉得烏克蘭更早就 12/21 21:52
→ jason748 : 開始拉了 12/21 21:52
→ afv : 北約旅代訓主要還是在新訓等階段，而且也被提到代訓 12/21 21:53
→ afv : 國也不知道怎麼速成訓練 12/21 21:53
推 tonyxfg : 拉伕怎麼沒意義?又不是海空軍不滅，陸地就不受攻擊 12/21 21:54
推 jobli : 台灣到拉伕要戰耗梯隊第二次後才會... 12/21 21:54
推 rommel1 : 台海未來還是要陸戰的,一堆動員旅 12/21 21:54
→ tonyxfg : ，而且海空軍打完，難道就會立刻投降說不幹了嗎? 12/21 21:54
→ jason748 : 北約旅不是只有新訓等級，他們也有被教導聯兵戰術 12/21 21:54
→ jason748 : ，雖然很速成 12/21 21:54
→ jobli : 以前有和承辦聊過,為什麼第一次就要把戰耗補充召滿? 12/21 21:54
→ jobli : 答案是,如果一開始不捉來管制,後面根本沒人會來報到 12/21 21:54
→ jobli : ... 12/21 21:54
→ jason748 : 我之前發的華郵文章有講 12/21 21:55
推 afv : 然後北約裝備，我覺得情況可能跟抗戰國軍蘇械美械 12/21 21:55
→ afv : 部隊類似：至少補齊正常部隊相關裝備，但不至於到 12/21 21:55
→ afv : 有代差 12/21 21:55
→ jobli : 台灣的動員是採志願報到的,你不去了不起戰後判刑,但 12/21 21:55
→ jobli : 去了,押去灘頭... 12/21 21:55
→ afv : https://i.imgur.com/8lwOT3h.jpg 12/21 21:56
→ jobli : 所以要在第一梯隊時就把能召的人召完,因為後面大概 12/21 21:56
→ jobli : 率很多人會不來 12/21 21:56
→ afv : 依之前Jimmy 大的翻譯，北約還沒教到聯兵戰術（太速 12/21 21:57
→ afv : 成到北約國不敢這樣做） 12/21 21:57
推 jason748 : 換作抗戰國軍，就是88師這種德械師要靠拉伕補人力 12/21 22:00
→ jason748 : 的概念…… 12/21 22:00
推 afv : 抗戰88師是啊，就算不拉伕，也只是從其他雜牌友軍 12/21 22:01
→ afv : 調人進來補，但無法補當初完整德式訓練的兵員 12/21 22:01
推 jason748 : https://i.imgur.com/v9oxPyU.jpg 12/21 22:04
→ jason748 : https://i.imgur.com/v4sklIK.jpg 12/21 22:04
→ jason748 : 看起來北約代訓不是只有新訓等級而已 12/21 22:05
推 jobli : 所以我才一直在說,義務役去步兵旅,是有人想要國軍死 12/21 22:05
→ jobli : 的規劃 12/21 22:05
→ jobli : 戰時動員來的都沒專長,要動員個屁? 12/21 22:06
推 afv : 而且最傷的事是88師或是之後的美械師，重裝備編裝 12/21 22:07
→ afv : 都輸列強步兵師編裝 12/21 22:07
→ jobli : 義務役不去打擊旅訓練,去步兵旅睡覺,如果不是為了選 12/21 22:07
→ jobli : 票,就是想要亡國的吳石在規劃,,, 12/21 22:07
推 jason748 : 題外話，美軍訓練烏軍開M2時，第一件事就是要他們 12/21 22:08
→ jason748 : 改掉坐車頂的習慣 12/21 22:08
→ jason748 : 不知道是笑話還是真實情況XD 12/21 22:08
噓 RafaleF4 : 一樓中職菇不要只出一張嘴 12/21 22:11
→ David4160 : 「阿夫迪卡夫烏克蘭被殺的很慘」，那入侵者更慘不 12/21 22:11
→ David4160 : 是嗎，還有你和Albert的關聯是有還是沒有阿 12/21 22:11
→ David4160 : 還有逃跑？那那座城市在你眼裡是陷落了是不是？ 12/21 22:12
推 jobli : ?? 12/21 22:14
推 afv : 以M2的車高，烏軍士兵應該是不會坐車頂 12/21 22:16
→ afv : 畢竟坐車頂是因為蘇系BMP太矮，坐原來的兵員艙很痛 12/21 22:17
→ afv : 苦 12/21 22:17
推 jason748 : 是在調侃他們做BMP/BTR車頂習慣了 12/21 22:17
→ David4160 : 那個不是太好的習慣，能改就改 12/21 22:18
推 jobli : 不過如果是戰爭(不是教召),真的會去報到有多少???台 12/21 22:20
→ jobli : 灣人真的會想上戰場?志願報到如果成效不好,就是到處 12/21 22:20
→ jobli : 捉人上去灘頭,被捉的會不會反?不好說 12/21 22:20
推 reich3 : 說得好像俄羅斯就兵強馬壯，莫斯科跟聖彼得堡的年輕 12/21 22:21
→ reich3 : 人踴躍上烏俄戰場殺新納粹一樣！ 12/21 22:21
→ jason748 : 這樣看下來，像92、93機步旅跟79空突旅這類王牌部 12/21 22:22
→ jason748 : 隊，戰鬥力下滑應該挺嚴重，尤其是像93旅這樣分不 12/21 22:22
→ jason748 : 少兵出去當其他新編旅骨幹的 12/21 22:22
→ jason748 : 戰力應該稀釋不少 12/21 22:22
→ jason748 : 新38師被拉出去跟地方部隊合組新7軍的概念…… 12/21 22:24
推 afv : 如果要盡量保住兵員，就需要砲兵反俄軍砲擊了 12/21 22:25
推 jobli : ???? 12/21 22:25
→ afv : 這樣才能盡量讓更多兵員活下來變老兵 12/21 22:25
→ Brioni : 簡單，基輔25-45健康男丁通通拉上去 12/21 22:26
→ jobli : 反砲擊?? 12/21 22:26
推 afv : 畢竟前線還是維持低度砲擊狀態及小規模突擊，要再這 12/21 22:28
→ afv : 種消耗戰取得優勢，就還是要有一定的火力 12/21 22:28
→ jason748 : afv你在講甚麼，砲擊跟反砲擊不是現在戰場上雙方天 12/21 22:29
→ jason748 : 天在做的事…… 12/21 22:29
推 afv : 烏軍全線每日六千發砲彈，是對抗俄軍每日兩萬發砲 12/21 22:30
→ afv : 擊，反砲兵用掉大部分 12/21 22:30
→ afv : 不就之前在討論烏軍全線每日消耗六千發砲彈，有沒 12/21 22:31
→ afv : 有辦法繼續降低 12/21 22:31
推 Idiopathic : 願意當兵的大概都上戰場了吧? 剩下的.....唉 不勉強 12/21 22:32
推 afv : 不是有人提出靠人命犧牲換砲彈節省，先不說人命犧 12/21 22:32
→ afv : 牲還能不能頂住砲火維持戰線，這勢必讓烏國的消耗 12/21 22:32
→ afv : 戰在核心的人力消耗更嚴重 12/21 22:32
→ Idiopathic : 其實烏克蘭的人民即使不上戰場也值得尊敬 12/21 22:32
→ Idiopathic : 至少他們選擇了持續在烏克蘭工作提供自己的能力 12/21 22:33
推 jobli : 沒彈就是縮防線然後用人去死啊,現在不就在作了,戰爭 12/21 22:33
→ jobli : 本來就會大量死人... 12/21 22:34
→ Idiopathic : 不是只有上前線才是付出 不是只有付出生命才是付出 12/21 22:34
→ jason748 : 我估計那五十萬人動員令還是會給過的 12/21 22:35
推 afv : 現在是烏國是想辦法用強化工事來抵抗砲擊，還有烏 12/21 22:36
→ afv : 國人口本來就比俄國少，無法像中國抗戰靠純推屍來 12/21 22:36
→ afv : 撐 12/21 22:36
推 Idiopathic : 強迫人民愛國犧牲自己?愛國是可以強迫的嗎? 12/21 22:37
推 tonyxfg : 嗯，大家都認為不是只有付出生命才是付出，然後前線 12/21 22:37
→ tonyxfg : 就沒人了 12/21 22:37
→ Idiopathic : 願意付出生命值得尊敬 但不願付出生命也不應責備 12/21 22:38
推 afv : 戰爭要大量死人沒問題，但以烏俄人口比來說，需要 12/21 22:38
→ afv : 換俄國死三倍的量才值得 12/21 22:38
→ Idiopathic : 我說了 烏克蘭願意付出多少犧牲 只有烏克蘭能決定 12/21 22:38
→ Idiopathic : 有的時候 外人過度的期望 也許是一種可怕的負擔 12/21 22:39
→ afv : 如果以抗戰的中日人口比，死6個國軍換1個日軍是值得 12/21 22:39
推 jobli : 不是愛國可不可以被強迫,是你要先確定有那麼多人愛 12/21 22:39
→ jobli : 國到願意自己去死,保護別人可能不用死 12/21 22:39
→ sas1942 : 烏克蘭雖然前線需要人，但是後方那些軍工產業也是 12/21 22:40
→ sas1942 : 需要人啊 12/21 22:40
→ Idiopathic : 珍惜自己的生命是合理的 烏克蘭人也是人啊..... 12/21 22:40
→ sas1942 : ldio大說的很中肯呢 12/21 22:42
推 Idiopathic : 我常常覺得這裡的討論常常大義凜然 不能绥靖啥的... 12/21 22:43
→ Idiopathic : 打仗死人的不是我們 我們真的了解烏克蘭的苦痛嗎? 12/21 22:44
→ Idiopathic : 如果能不绥靖 誰願意绥靖? 但是當親朋好友一一死去 12/21 22:44
→ Brioni : 說得容易，站著說話不腰疼 12/21 22:44
→ Idiopathic : 我們這些生在和平地區的人民 實在非常冷血啊.... 12/21 22:45
→ Brioni : 督戰爽，全家移民更爽，但被逼著扛線的不爽 12/21 22:45
→ afv : 那也烏克蘭人願意打，別人也逼不了，難道是羅斯福逼 12/21 22:49
→ afv : 中國抗日？ 12/21 22:49
→ afv : 阿富汗政府軍不就示範過了 12/21 22:49
推 hahabis : 只有我覺得1F已經算鬧版或至少在邊緣了嗎 12/21 22:53
→ tyifgee : 打到現在..真的開始覺得要設停損點了 12/21 23:00
推 andyken : 沒得選，你想停對方根本不想停 12/21 23:01
推 cerwvk : 沒有給軍人,最優待的尊重跟待遇. 誰想拚生死, 兩方 12/21 23:04
→ cerwvk : 軍隊都是一樣的情況. 12/21 23:04
推 Idiopathic : 其實沒有不能談的東西 問題是開口要求談的壓力很大 12/21 23:11
→ Idiopathic : 開口談判你要求俄國全面撤軍 你覺得有可能嗎?? 12/21 23:12
→ Idiopathic : 那開一個保持目前疆域 烏克蘭加入北約的條件呢? 12/21 23:12
推 Mentha : 普丁開口就要整個烏克蘭 你覺得有可能嗎?? 12/21 23:12
→ Mentha : 少在那邊了 12/21 23:12
→ Mentha : 你的談判就是個笑話 12/21 23:13
→ Idiopathic : 我先不要說俄國肯不肯 就算俄國肯 烏克蘭自己OK嗎? 12/21 23:13
→ didi0909 : 原來所有說俄羅斯 實際情況都是烏克蘭在發生XD 12/21 23:13
→ Idiopathic : 當初烏克蘭反攻目標可是連克島都要一起收復的 12/21 23:13
→ Mentha : 你有比烏克蘭跟俄羅斯雙方更了解談判立場跟狀況嗎 12/21 23:14
→ Idiopathic : 所以我真的也覺得談判很難 無奈啊...不見盡頭 12/21 23:14
→ iqeqicq : 俄羅斯當時連烏拉爾工廠的工人都被充軍了 12/21 23:14
→ iqeqicq : 結果坦克沒人做，加上先進儀器被西方國家斷料 12/21 23:15
→ Idiopathic : 烏克蘭的沉沒成本實在太高了 實在付出太多了 12/21 23:15
→ David4160 : Oh? 出水桶後還是老樣子，到時候看是很快又要回去 12/21 23:15
→ David4160 : 了 12/21 23:15
推 afv : 俄國可以假意接受Idio 的這種虛假條件，但私下找匈 12/21 23:15
→ afv : 牙利擋烏國入北約，拖到下一場攻勢就好 12/21 23:15
→ Idiopathic : 所以我真的覺得要談判真的不容易 遙遙無期啊... 12/21 23:16
→ Idiopathic : 如果烏克蘭的總統真的總動員了 也許才是真正的轉機 12/21 23:16
→ garo546 : 俄國不可能同意烏克蘭加入北約的 12/21 23:17
→ Idiopathic : 這種談判一定拉美國出來當見證者的吧 12/21 23:18
→ Mentha : 俄羅斯死傷35萬人也要繼續打烏克蘭 12/21 23:18
→ Mentha : 你跟我說談判，笑死人 12/21 23:18
→ Idiopathic : 我也覺得不太可能 還是美國擔保當中立國? 12/21 23:18
→ Mentha : 美國當見證者? 你是看俄羅斯沒有是不是 12/21 23:18
→ Mentha : 你的談判從頭到尾都是個笑話 12/21 23:18
→ Mentha : 只有打到有一方死光才有可能結束 12/21 23:19
→ Idiopathic : 我認為普丁是壞不是笨 美國是真的強 12/21 23:19
→ Idiopathic : 歷史上我沒有看過幾場戰爭是打到死光才結束的 12/21 23:19
→ Mentha : 那不重要，普丁會繼續打 12/21 23:19
→ Idiopathic : 我認為這場也不會是 12/21 23:19
推 afv : 美國擔保？那乾脆用美烏共同防禦條約代替入北約還 12/21 23:19
→ afv : 比較快 12/21 23:19
→ Mentha : 你的談判根本是空談 12/21 23:19
推 sas1942 : 普丁那會在乎人命啊，而且普丁也不想談判，他只在 12/21 23:20
→ sas1942 : 乎他的帝國妄想呢… 12/21 23:20
→ Mentha : 談首先要有意願，普丁想談? 你如果肯定這句話 12/21 23:20
→ Mentha : 我就當成我活著聽到的最大的笑話 12/21 23:20
→ Idiopathic : 沒有不能談的事情 現在是沒有交集而已 12/21 23:21
→ Idiopathic : 所有的戰爭 最後還是會坐下來談的 12/21 23:22
推 Mentha : 俄烏戰爭從2014年打到現在 12/21 23:22
→ Mentha : 然後你跟我說的像是一兩年內大家可以坐下來談 12/21 23:23
→ David4160 : 那老頭只在乎自己的地位和權力而已，怎麼可能談阿 12/21 23:23
→ David4160 : 就是劣化版的小鬍子罷了 12/21 23:23
→ Mentha : 他們之間多少年甚至沒有所謂談判只是小打大打 12/21 23:23
→ Aerci : 不過說真的，等我成為老弱，我寧願代替年輕人上戰場 12/21 23:23
→ Mentha : 然後你我遠在幾千里之外說得好像大家都好好相處就好 12/21 23:24
推 Fargen : 烏打這麼久才出現這狀況 俄才打沒多久就發生了 12/21 23:24
→ Mentha : 還不提普丁當時簽約以後撕掉條約的順暢程度 12/21 23:24
→ Mentha : 談判? 你真的確定俄羅斯有任何值得談判的信任? 12/21 23:25
推 zeumax : 我也是撐到哪年紀依然會堅持上場，但看到新生代閃尿 12/21 23:26
→ zeumax : 也是會不爽，畢竟萬一是犧牲卻只讓走上舞台拿Mic講 12/21 23:26
→ zeumax : 話的人得利還是感覺犧牲的沒價值 12/21 23:26
→ ayaneru : 年輕人有無限可能 老人來日無多當然老人去填 12/21 23:44
噓 frostwater : jobli演都不演的 12/21 23:55
推 km850105 : 按照板友說的四千多萬人口的烏軍才死傷（？）7萬左 12/22 00:20
→ km850105 : 右怎麼可能徵不到人 12/22 00:20
推 km850105 : 另外歷史上也有巴拉圭的三聯之戰啊，真的打到快沒 12/22 00:25
→ km850105 : 人 12/22 00:25
噓 semind : 最後一段普丁的發佈會，並沒有出現在華爾街日報裡 12/22 00:49
噓 semind : 原文的語氣跟本文完全不一樣，這報導翻譯地很偏頗 12/22 00:52
→ s9234032 : 台派怎不過去當兵填戰線 12/22 01:19
推 lolen : 烏軍卯起來學俄軍也搞好幾道防線鐵了心龜起來的話 12/22 01:46
→ lolen : 俄軍也是無法推進的，頂多再僵持一兩年普丁還是會想 12/22 01:46
→ lolen : 先暫時簽和平協議，專心農一波大的之後再說 12/22 01:47
→ lolen : 當然烏政府也知道普丁在想什麼，簽了之後也是專心農 12/22 01:49
→ lolen : 起來，為將來的決戰做準備，總比繼續耗著絞肉好 12/22 01:50
推 pain0 : 鵝國自己去打別人打到要拉伕不可笑嗎科科 12/22 02:55
→ NewCop : 反觀台灣一堆以為自己年紀大開戰就沒自己事的 12/22 06:00
→ CYL009 : 還以為烏克蘭青壯年都快看不見了沒想到都市一堆啊 12/22 06:10
→ CYL009 : 行賄可恥但有用 看到了 12/22 06:15
推 jobli : 嘻嘻演什麼.. 12/22 06:33
推 rommel1 : 繼續僵持就變成南北韓,撐不住就變成南北越 12/22 06:43
推 jobli : 如果自願參加的人足夠多,還要街上拉人送去戰場? 12/22 07:12
推 overno : 這年頭沒地毯轟炸開路了，想突破陣地得大量犧牲人力 12/22 07:29
推 mitic1029 : 抓人當兵就是這麼難，而此可見黑熊部隊存在是必要 12/22 07:57
→ mitic1029 : 的 12/22 07:57
推 jobli : ?你的黑熊是要去抓人還是自己去 12/22 08:11
推 nonightcat : 黑熊抓人去當兵？諄諄善誘？還是用瑞士刀？ 12/22 09:07
→ pf775 : 感覺跟中華民國的狀況很像@@ 12/22 10:58
推 keyneslan : 年輕人戰意高昂 充軍報國gogogo 12/22 11:24
→ rancilio : 跟1949年國民黨在大陸到處拉軍伕一樣 12/22 12:33
→ PTTHappy : 問大家一下 今往前10年份的一堆身強體壯免疫/替代役 12/22 12:54
→ PTTHappy : 有必要重新體檢嗎(為了 公平性-這也關乎士氣) 12/22 12:55
→ jobli : 不可能別想 12/22 13:09
推 sdf90258 : 台灣未來戰爭寫照 12/22 14:31
→ wistful96 : 先把黃埔將官都派上去吧 跟以色列看齊 12/22 16:39
→ wistful96 : 高官自己不敢衝 只喊小兵衝 不就跟哈瑪斯一樣 12/22 16:39
→ popher : 替代役都役畢了還重新體檢，有點觀念吧 12/22 20:22