※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1570855458.A.2D6.html
推 verdandy: 一公尺？那不就在牆腳邊而已 10/12 12:47
推 Swallow43: 隔壁營區的概念? 10/12 12:48
推 verdandy: 一公里也是很近，美軍讓他們駐紮得那麼近又沒趕走，意義 10/12 12:54
→ verdandy: 很明顯吧？ 10/12 12:54
推 diecoss: 打歪一公里 敢情土軍砲兵都死菜兵逆 10/12 12:56
推 overno: 當著美軍的面，打美軍前盟友 10/12 12:58
推 newstyle: 土耳其軍隊好像比較親美，但政府比較反美~ 10/12 12:59
→ overno: 這已經是標準的出賣前盟友庫德族人了 10/12 12:59
→ PsycoZero: 現在還是盟友 10/12 13:00
→ newstyle: 美軍對庫德族的態度，也會影響到台灣人的想法~ 10/12 13:01
推 overno: 可悲的庫德族，被美軍指揮向前打ISIS，後面又被土雞國(美 10/12 13:01
→ overno: 國默許)拿鞭子打屁股 10/12 13:01
推 qscgg: 現在的砲彈有這麼不準喔... 10/12 13:02
→ PsycoZero: 美國沒真的默許，只是拿他沒皮條 10/12 13:02
推 overno: 川普：關心但不介入 10/12 13:05
推 mmmimi11tw: 故意打偏示威吧 10/12 13:13
→ LI40: 美軍都公開宣誓了，表示美軍對這次炮擊打偏頗有微詞，但川普 10/12 13:32
→ LI40: 都這樣批示方針，美軍也沒辦法幹嘛 10/12 13:32
推 sunnydragon7: 土耳其軍隊在政變失敗後被清洗 10/12 13:33
推 x111222333: 庫德族變成現代米洛斯了 10/12 13:45
→ kuma660224: 親歐美凱末爾系軍隊，墳上的草已經很高了 10/12 16:12
→ kuma660224: 但土國名義仍是盟國.美國也拿它沒辦法 10/12 16:13
→ kuma660224: 庫德反而沒有盟國身份 10/12 16:14
→ kuma660224: 講啥出賣前盟友根本搞不清楚狀況 10/12 16:15
→ kuma660224: 這狀況是敵我模糊不清 10/12 16:15
推 sperkood: 樓上何苦幫美國找藉口呢 現實就是出賣了盟友(庫德) 10/12 16:23
→ moeliliacg: 說的好像土耳其就不是美國盟友一樣 人家還是北約成員 10/12 16:26
→ moeliliacg: 呢 1952年就加入了 甚至比德國還早 10/12 16:27
→ moeliliacg: 雖然現在暫時鬧僵了 但美國也不可能真的為了庫德族 10/12 16:28
→ moeliliacg: 就跟土耳其直接翻臉吧? 10/12 16:28
→ moeliliacg: 再說 美國在中東自有正統代理人 庫德族自始自終都只是 10/12 16:29
→ moeliliacg: 打工的 10/12 16:29
→ kuma660224: 交朋友也有程度差異. 庫德沒啥合作淵源 10/12 16:33
→ kuma660224: 只是反恐時代臨時湊隊互相利用 10/12 16:33
→ kuma660224: 土國雖然鬧翻，仍是北約，仍控制戰略航道 10/12 16:34
→ kuma660224: 美國損害控制原則下，還是不希望為敵 10/12 16:34
推 sperkood: 攤手美國當事人除了川普政府 民共兩黨都說是出賣阿 10/12 16:34
→ sperkood: 美軍本身退役的也喊出賣,現役的看起來只是打打差邊球 10/12 16:35
→ kuma660224: 除非鄂圖曼鬧到被踢出北約，完全放棄拉攏 10/12 16:35
→ sperkood: 我們這些場外人比美國政要與美軍現役退役的觀點還正確? 10/12 16:36
推 cloudfour: 一定要這麼理盲嗎?美國跟跟庫德族是有簽什麼防禦同盟? 10/12 16:36
→ cloudfour: 不過就是需要的時候互相利用罷了 10/12 16:36
推 sperkood: 看看美國人觀點...恩 看來美國人跟我一樣在理盲 10/12 16:39
→ moeliliacg: 一邊是你幫派內的正式成員 雖然最近鬧的不太愉快 另外 10/12 16:39
→ moeliliacg: 一邊只是生意上曾經合作過的對象 10/12 16:40
→ moeliliacg: 你會願意為了外人而對內部撕破臉? 10/12 16:40
推 Swallow43: 人家五角大廈都說庫德是盟友了...恩 看來他們也是理盲 10/12 16:41
推 cloudfour: 沒錯啊，選民就是理盲，政治人物要訴求人民支持就是要 10/12 16:43
→ cloudfour: 一起盲，今天大家都覺得這樣就閃了觀感很差，當然沒辦 10/12 16:43
→ cloudfour: 法支持 10/12 16:43
→ cloudfour: 美國也說我們是盟友啊?你覺得實際上咧? 10/12 16:44
推 kyle30501: 當初幫你打IsIs又沒說要幫你打土耳其。 10/12 16:44
→ kuma660224: 畢竟盟友是太過模糊的描述 10/12 16:52
→ kuma660224: 庫德是反恐盟友，就像阿富汗游擊隊是反蘇盟友 10/12 16:52
→ kuma660224: 美方內部當然有各種異見，又不是極權天朝 10/12 16:54
→ scotch: 美國就只能調停，不可能幫庫德族打土耳其。歷史上土耳其就 10/12 16:58
→ scotch: 是常亂搞，但是北約很需要有這個盟友 10/12 16:58
→ cloudfour: 遲早要閃人大家都知道，只是川普顧人怨習慣了連表面功 10/12 17:00
→ cloudfour: 夫都不想做，一秒都不想拖。那其他人不想跟他一樣顧人 10/12 17:01
→ cloudfour: 怨，當然要批評一下顯示自己是有道德理想格調的常識人 10/12 17:01
→ moeliliacg: 而且還有 不是只有台灣快選舉了而已 10/12 17:03
→ kuma660224: 不是說庫德不曾類似盟友，但土國更重要 10/12 17:13
→ kuma660224: 土國就像開始嗑藥（宗教民族神藥）的前女友 10/12 17:13
→ kuma660224: 再怎樣也是冷戰青梅竹馬一起反共反蘇長大 10/12 17:14
→ kuma660224: 只要還有可能戒癮，很難果斷捨棄她 10/12 17:15
→ kuma660224: 庫德充其量只是最近遇到認識一起慢跑的小妹 10/12 17:17
→ kuma660224: 歷史地位與實力跟冷戰盟友的差距太遠 10/12 17:17
→ scotch: 就算留兵在那裡美國人也是不能做什麼，一堆北約軍人和一些 10/12 17:17
→ scotch: 核彈都放在土耳其。就算要發動戰爭，也要撤出所有人、裝配 10/12 17:17
→ scotch: ，然後航母林肯號要回家，整個西亞區域、地中海完全沒航母 10/12 17:17
→ scotch: 用，還要盯伊朗，分身乏術 10/12 17:17
→ kuma660224: 何況這嗑藥女友，有實力當恐怖情人... 10/12 17:18
→ kuma660224: 他用大規模難民武器幾乎可瓦解北約歐盟 10/12 17:21
→ kuma660224: 這嗑藥女友雖然跟俄國佬眉來眼去勾搭， 10/12 17:25
→ kuma660224: 但畢竟尚未真正與北約歐美分手 10/12 17:25
→ kuma660224: 若弄掉新蘇丹，也許還有恢復感情的可能性 10/12 17:26
推 ARCHER2234: 據說柏林已經將近三分之一回教徒嘍，而且土裔最多 10/12 18:32
推 idunhav1: 土國青梅竹馬系 庫德天降系這樣嗎 10/12 19:00
推 diecoss: 只怕今天庫德這邊沒處理好 20年後來個賓拉登2.0 10/12 19:00
→ kuma660224: 美帝本來就不夠信任庫德族. 合作層級不足 10/12 19:07
推 overno: 個人覺得一起慢跑的清新小妹比發瘋的前女友優 10/12 19:07
→ kuma660224: 穆斯林武裝恐怕沒有小清新這回事吧 10/12 19:08
→ kuma660224: 當初CIA支援FSA遜尼叛軍也是防的要死 10/12 19:09
推 overno: 反正前女友也發瘋開始蒙面，天天高呼印和闐 10/12 19:09
→ kuma660224: 打個小飛彈也要打卡上傳，繳回管子 10/12 19:10
→ kuma660224: 現在還不算“前”女友，只是吵架不和睦狀態 10/12 19:11
→ kuma660224: 土國仍是彼此認同正宮身份得北約盟國. 10/12 19:11
→ kuma660224: 即使她有勾搭斯拉夫暴漢戴綠帽的意圖 10/12 19:12
→ kuma660224: 還沒到關係破裂分手的程度 10/12 19:13
→ kuma660224: 如果鬧到更嚴重分手，也許庫德能提升地位 10/12 19:15
→ kuma660224: 但現在還太遙遠了 10/12 19:16
→ kuma660224: 當初猶太建國時也不太被美國當真正盟友 10/12 19:19
→ kuma660224: 是穆斯林陣營過度倒向蘇聯，猶太才被扶正 10/12 19:20
推 lilyfroggy: 美國怎麼常幹這種公雞變飼主的活，乾脆放阿拉花瓜們大 10/12 19:23
→ lilyfroggy: 亂鬥 10/12 19:23
→ kuma660224: 庫德盟友價值能否提升，取決土國有多瘋 10/12 19:23
→ scotch: 現在有點算是放著大亂鬥了 10/12 19:29
推 ARCHER2234: 有趣的是，好像很多人根本搞不懂美土關係就大放厥詞呀 10/12 19:44
→ ARCHER2234: ~只是大多不在這個版 10/12 19:44
→ kuma660224: 不挺鄂圖曼也不幫庫德，就放著亂鬥的fu 10/12 19:53
→ kuma660224: 別忘了這不是土國庫德私事，那是敘利亞領土 10/12 19:54
→ kuma660224: 敘利亞背後的勢力是俄國與伊朗什葉大本營 10/12 19:55
→ kuma660224: 再加上猶太不定時持續亂入 10/12 19:55
→ kuma660224: 已經超亂的... 10/12 19:56
→ immmy: 現在一堆拿庫德族說事的某些媒體跟鄉民分不清敘利亞SDF不是 10/12 21:22
→ immmy: 伊拉克搞公投獨立的庫德自治政府，重點能夠拿來酸台灣就好 10/12 21:22
→ immmy: ，這種忽然中東的政治嘴炮不理也罷。 10/12 21:22
→ nanozako: IS被剿滅之後庫德對西方國家的利用價值急速削減 10/12 21:31
→ nanozako: 不光是美國，之前送ATGM和MRAP的歐洲各國也早就停止援助 10/12 21:31
→ nanozako: 上次土耳其進軍敘北，被庫德機會的戰車清一色是米蘭飛彈 10/12 21:31
→ nanozako: 還有俄制飛彈就知道美國其實在援助庫德重武器是很保留的 10/12 21:31
→ nanozako: 美國的武器援助大多是輕兵器，標槍和拖飛都不大肯給 10/12 21:31
→ nanozako: 而是讓協同的美軍操作反戰車武器，另外開放空軍CAS外送 10/12 21:31
→ nanozako: 用來彌補庫德族重火力不足的問題 10/12 21:31
→ nanozako: 美國當初繞一大圈，不給拖飛但給空軍外送 10/12 21:31
→ nanozako: 用意是就是限制庫德重武器火力，以免讓土耳其不開心 10/12 21:31
→ nanozako: 可以看出美國從最一開始就是把庫德族當成代理人來用 10/12 21:31
→ nanozako: 剿滅IS之後沒有進一步要幫忙讓庫德族獨立的意思 10/12 21:32
→ nanozako: 而且各國庫德族勢力雖會互通有無，但是實際隸屬不通組織 10/12 21:32
→ nanozako: 各自有不同的目的，不易整合。像是伊拉克北部的庫德族就 10/12 21:32
→ nanozako: 對打IS沒啥興趣，摩蘇爾戰役時就趁機多佔幾個村莊下來 10/12 21:32
→ nanozako: 但是不願意進入城內作戰，後來還不願意撤離攻佔的城市 10/12 21:32
→ nanozako: 還和伊拉克政府軍開戰，不敵被擊退後才惦惦放棄幾個據點 10/12 21:32
→ nanozako: 相比之下敘北的庫德人聽話許多，但又和土耳其最恨的PKK 10/12 21:32
→ nanozako: 眉來眼去，連西方援助的武器都跑到PKK手上，讓美國頭疼 10/12 21:32
→ nanozako: 而且敘北庫德族對自治的要求不高，之前甚至有等的不耐煩 10/12 21:32
→ nanozako: 想要回歸阿塞德，只要求提高領地內的自治權就好 10/12 21:32
→ nanozako: 雖和美國牽制敘利亞的策略背道而馳，但美方也無從介入 10/12 21:32
→ nanozako: 這些原因也奠定了美國不想要庫德族過度壯大的方針 10/12 21:32
→ nanozako: 美國沒什麼投資，自然說賣就賣，還給了土耳其順水人情 10/12 21:32
→ nanozako: 庫德族雖然被宣傳成驍勇善戰，但是在美國給空軍外送之前 10/12 21:49
→ nanozako: 戰力基本上就是中東民兵等級，美國介入幫忙訓練之後 10/12 21:49
→ nanozako: 雖有進步但仍依賴空軍支援，一旦沒有外送就吃鱉 10/12 21:49
→ nanozako: 庫德能在敘北所向披靡，美國空軍2000磅外送功不可沒 10/12 21:49
→ kuma660224: 真的，連毛子傭兵都被召喚魔法幹掉 10/12 21:50
→ kuma660224: 什麼善戰是臉上貼金吹捧，沒外掛就只是民兵 10/12 21:51
→ kuma660224: 連基本步槍彈藥都無法自理. 10/12 21:53
→ kuma660224: 去年俄國傭兵與親政府部隊以營級步戰協同 10/12 21:57
→ kuma660224: 進攻親美庫德族部隊，沒想到內含幾十個魔法師 10/12 21:57
→ kuma660224: 詠唱召喚術後，俄敍步戰聯軍留下幾百具屍體 10/12 21:58
→ kuma660224: 被阿帕契殲滅，美軍無傷亡... 10/12 21:59
推 Harrychou: 有消息指出土軍的砲彈掉到法軍營區,法軍有開火還擊 10/13 00:14
推 LI40: 打到法軍營區的話，法國人真的會回敬炮彈回去 10/13 00:15
→ LI40: 打到美軍營區就不知道會拿什麼還擊了 10/13 00:17
→ Harrychou: https://tinyurl.com/y4kllulg 10/13 00:19
→ Harrychou: 北約內戰爆發? 10/13 00:20
推 verdandy: 土軍真的不是故意的嗎XD 10/13 08:33
推 m1234: 美對土是心裡不爽但不能出手，說不定是挖坑給土跳，打仗是 10/13 08:33
→ m1234: 很花錢的 10/13 08:33
→ prudence: 畢竟還在北約體系內啊~攤手 QQ 10/13 09:44
→ kuma660224: 之前有人跟我吵歐美很壞不讓俄入北約 10/13 10:02
→ kuma660224: 你看連鄂圖曼都能搞到北約亂七八糟了 10/13 10:02
→ kuma660224: 彼此意識形態與民族利益有太大落差時 10/13 10:03
→ kuma660224: 入盟但不齊心,只會讓組織失去功能 10/13 10:04
推 prudence: 價值觀跟意識形態差太多了,俄國要入北約也不敢要啊.. 10/13 10:16
→ prudence: 看看現在的聯合國就知道了 攤手~ 10/13 10:17
→ kuma660224: UN人權理事會也一堆違反普世人權價值的國家 10/13 10:32
→ kuma660224: 這跟黑道毒梟加入治安維持組織差不多 10/13 10:34
推 rommel1: 北約成立的目的就是要對抗華約.... 10/13 10:53
→ prudence: 找最大的假想敵來進聯盟也是太惡搞.等等聯盟裂解怎辦 XD 10/13 12:12
→ sdiaa: 真打到美軍 回幾顆155是少不了的 10/13 13:15
→ sdiaa: 不過看北約面子上不找A-10去洗地~ 10/13 13:16
→ PsycoZero: 基本上北約還是把俄國當成合作對象國的，還不至於是 10/13 13:32
→ PsycoZero: 假想敵，不過在搞下去可能又變回假想敵 10/13 13:33
→ kuma660224: 從克里米亞後大舉制裁與北約增加東歐駐軍 10/13 14:02
→ kuma660224: 其實是假想敵明朗化，但不放棄合作 10/13 14:03
→ kuma660224: 因為不這樣也不行，歐洲還有誰能打？ 10/13 14:03
→ kuma660224: 就憑北約那點零頭駐軍，根本只是象徵性 10/13 14:04
→ kuma660224: 若要認真把俄白聯盟當成小蘇聯小華約 10/13 14:06
→ kuma660224: 歐洲自己也得恢復冷戰縮小版北約規模武力 10/13 14:06
→ kuma660224: 德國：你在說啥，我聽不懂.... 10/13 14:07
→ kuma660224: 德國：東歐別被害妄想症，你看俄國能源多便宜 10/13 14:08
推 rommel1: 德國都改成募兵制了...無法跟以前一樣了.... 10/13 14:12
推 darktasi: 土耳其真的很有種 10/13 16:42
→ moeliliacg: 土耳其帳面軍力北約第二大 國防預算世界前20 10/13 17:38
→ moeliliacg: 人口八千萬 又地處要地 周圍除俄羅斯外無強敵 當然有 10/13 17:39
→ moeliliacg: 為所欲為的資本 10/13 17:39
→ prudence: 那也要看北極熊願不願意放下熊掌啊 XD~ 10/14 06:48
→ prudence: 北約就現實上的確是納入東歐,但是本質上是防衛聯盟~ 10/14 06:49
→ zhangjt: 純陸地交戰，俄羅斯對土耳其不一定有多大優勢。 10/14 18:06
→ kuma660224: 俄國應該是沒有必要從陸地對付土耳其 10/14 19:57
→ kuma660224: 重要的只是那個易封堵黑海艦隊的水道 10/14 19:58
→ kuma660224: 以及怕侵蝕東歐時，被北約鄂圖曼側後方夾擊 10/14 19:59
→ kuma660224: 普丁只要讓鄂圖曼人跟基督教世界不和 10/14 20:00
→ kuma660224: 其實就沒有必要擔心土耳其戳刀，甚至可合作 10/14 20:01
→ kuma660224: 而目前局勢看來，土俄持續眉來眼去 10/14 20:03
→ kuma660224: 北約苦惱不滿也不能怎樣，怕真的分手 10/14 20:04