Re: [討論] 國造105砲輪式甲車的必要性

看板 Military
作者 greedyba ()
時間 2023-12-12 22:08:23
留言 81則留言 (17推 1噓 63→)

先不談輪式甲車是否有必要 你想要的主砲口徑就不太對勁 比起既有的120主砲甲車 口徑只差15 級距拉開太小 作戰取向肯定重疊 級距拉開夠大 才不至於重疊作戰取向 不同級距的甲車 主炮口徑分別選定30 60 90 120會比較好 而且你的輪式甲車得要多重 才能承受105炮的後座力 輪式甲車接地壓力比較大 道路能承受? -- 網路上發現的分析blog https://tinyurl.com/sqf8rgm 歡迎轉載連結https://tinyurl.com/sqf8rgm 好分析還得有人分享連結出去 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.144.9 (臺灣)
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jobli : 基本上要什麼武器都OK的,先請總統修戰略... 12/12 22:09

rommel1 : 台灣現在就是線型防禦(守備旅)搭配機動防禦(打擊旅) 12/12 22:11

jobli : 可以看我上面有引G大原文,目前國軍戰略就是用沒有武 12/12 22:15

jobli : 器的動員兵+戰耗梯隊去對敵人的戰甲車突擊,要換武器 12/12 22:15

jobli : 給裝備,要請總統下令 12/12 22:15

afv : 哪來的60直射砲口徑,而且90(M48主砲)也退了 12/12 22:24

rommel1 : HVMS 60mm? 12/12 22:25

roseritter : 這個是大貓走大洞 小貓走小洞概念XD 二戰就75了啦 12/12 22:35

roseritter : 105有官宣的這麼強就算了 反正現有的彈藥 12/12 22:37

roseritter : 120可以啦 迫砲貓 12/12 22:38

Wooctor : 選擇105線膛砲很正常,可以應付各式的目標,頂多新 12/12 22:47

Wooctor : 款的MBT會打不穿正面而已 12/12 22:47

Wooctor : 選擇120滑膛砲是反甲方面更優秀,不過備彈量會少上 12/12 22:48

Wooctor : 許多,還有砲塔側向開火的後座力問題 12/12 22:48

Wooctor : 詳情可以參照半人馬MGS跟半人馬2 MGS 12/12 22:48

Wooctor : 至於更小的口徑就不用考慮了,現在已經沒有新款載 12/12 22:49

Wooctor : 具在使用90mm主砲 12/12 22:49

Wooctor : 76mm則是有上世紀末南非獰貓的案例,是從OTO的76艦 12/12 22:50

Wooctor : 砲修改而來的 12/12 22:50

Wooctor : 不過可使用的彈種、高爆彈的裝藥量,以及APFSDS的 12/12 22:51

Wooctor : 穿深都遠遜於105 12/12 22:51

Wooctor : 顯得相當落伍,這狀況就像是讓新造IFV搭載20或25mm 12/12 22:53

Wooctor : 鍊砲 12/12 22:53

Wooctor : 而非30mm或40mm CT鏈砲 12/12 22:53

rommel1 : 之前有在推50mm砲 俄國則是推57mmm 12/12 22:58

Wooctor : 50跟57的定位是給IFV用的 12/12 23:05

Wooctor : 然後波佛斯也有海基跟陸基57快砲 12/12 23:06

Wooctor : 不過使用國家沒有到很多,可能艦用的還有一些 12/12 23:06

scotch : 90mm不是沒有,雲豹本來也差一點要裝,印尼的Pindad 12/12 23:23

scotch : Badak也是CMI 90mm砲。說真的定位先想好在講,到底 12/12 23:23

scotch : 是步兵砲、火力支援還是反戰車,真的要反戰車那目前 12/12 23:23

scotch : 觀瞄也是不夠。90mm現在就不可能了,一是幾乎不可能 12/12 23:23

scotch : 降規(除非高層介入),二是202廠的彈藥技術根不上 12/12 23:23

scotch : ,但是彈藥研究案多到翻。要搞30mm彈藥(研究火藥配 12/12 23:23

scotch : 方、鈍感彈藥),120mm戰車(沒有測試圓管,不會做 12/12 23:23

scotch : 彈殼以及前面提到的鈍感配方),120mm後裝迫砲彈( 12/12 23:23

scotch : 彈桶以及發射藥)。火力支援口徑30mm以上其實都可以 12/12 23:23

scotch : ,只是再搞一個完全是自找死路。 12/12 23:23

Wooctor : 都忘記那家的90mm主砲了 12/12 23:31

Wooctor : 要反戰車的話連105打DM63都應付不來特定幾款MBT了 12/12 23:33

Wooctor : 90自然是不適用 12/12 23:34

scotch : 因為都穿不了,所以口徑不是重點,反正都是想辦法打 12/12 23:43

scotch : 側背面,當初如果選了90mm就省掉後座的問題,說不定 12/12 23:43

scotch : 已經量產了。但是口徑又是重點因為我們沒那個技術、 12/12 23:43

scotch : 產線產90mm彈藥。所以需要一堆研究案 12/12 23:43

scotch : 然後歷史沒有如果,現在是怎樣就是怎樣 12/12 23:43

sandyfanss : 105就現役的彈,用90是嫌國軍後勤還不夠破嗎? 12/12 23:48

h80733 : 105輪車有他的好處,但是應該設計專門載具。而不是 12/12 23:57

h80733 : 搞個拼裝車。 12/12 23:57

utn875 : 105有一堆彈藥,符合節儉建軍的指導原則 12/12 23:58

h80733 : 如果是要依據彈藥庫存來造車,台灣大概是非第三世 12/13 00:01

h80733 : 界國家的首創。 12/13 00:01

fatcat0423 : 大家都搞105砲車原因只是因為105砲性能不差&既有庫 12/13 04:38

fatcat0423 : 存延續使用 單以彈藥後勤來決定口徑叫做削足適履 12/13 04:38

fatcat0423 : 另外原po有一個東西搞錯 單論性能差距90to105的差 12/13 04:42

fatcat0423 : 距比105 to120的差距大上不少 12/13 04:42

jansan : 105的卡車砲 可以搜尋美國的Hawkeye 12/13 07:29

Kristina : 105榴砲彈跟105戰車砲彈應該不是相同的吧? 12/13 08:09

jay9968 : 105榴彈跟戰車彈(加彈),完全是兩碼事,各種意義 12/13 09:54

jay9968 : 上的兩碼事。 12/13 09:54

jay9968 : 90的話,上面有大大提到火藥配方,但其實我國中大口 12/13 09:54

jay9968 : 徑的內裝藥技術不差(那跟小口徑的30又是兩碼事了) 12/13 09:54

jay9968 : ,配方、裝填都有能力,也就是製彈的話不會是太大的 12/13 09:54

jay9968 : 難題,反而90的瓶頸會在砲本身以及載具。 12/13 09:54

jay9968 : 至於105榴,太作戰面向的我不夠專業就不獻醜了,頂 12/13 09:54

jay9968 : 多可以說他威力不錯、穩定度也不賴,而單以後勤來講 12/13 09:54

jay9968 : 1.存量充足不會斷糧。 12/13 09:54

jay9968 : 2.製造技術成熟可以確保供應穩定。 12/13 09:54

jay9968 : 所以如果作戰考量下認同105的戰力,那確實會是一個 12/13 09:54

jay9968 : 很好的選擇。 12/13 09:54

st89702 : 分級距才真的問號 產品不是需求導向而是意義不明 12/13 10:31

st89702 : 的區分級距 12/13 10:31

jobli : 敵軍威脅評估, 12/13 10:39

jobli : 敵人有沒有出現105對付不了的戰車?位置,數量 12/13 10:39

jobli : 對我威脅大x發生可能小=風險小,可以先放著 12/13 10:39

jobli : 敵人會不會大量出現我105可殺傷的目標 12/13 10:39

jobli : 對我威脅大x發生可能大=風險大 12/13 10:39

jobli : 應該優先處理,獲得105或同等武器(反甲飛彈,直射步兵 12/13 10:39

jobli : 砲) 12/13 10:39

jobli : 大概是這樣 12/13 10:39

jobli : 這是科學的分析方式 12/13 10:40

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