Re: [新聞] 飛不出台灣 中科院無人機遭海巡打槍

: 原文來源：聯合報 : http://udn.com/news/story/6656/846793 : 原文摘要：銳鳶無人機承受風力有其限制，8級風無法起飛。自陸地跑道升空， : 出海10浬後，海面上空的風向與氣候條件就不利操控。至於小型的紅雀無人機 : ，官員說，紅雀續航力不足，巡航範圍僅在艦船目視範圍內，也無法在稍微惡 : 劣的天候下起飛，且還必須另派小艇回收。 : 心得感想：這則新聞其實是蠻怪的。你要8級風可以起飛的UAV，那銳鳶這個級 : 別的基本上都不可能，你要的應該是Predator或Global Hawk之類的大傢伙才對 : 。至於紅雀，基本上要一個2.5KG重的定翼UAV能夠達到那樣的航程和起降要求 : 似乎有點強人所難(海巡似乎不想要網攔截降落，還是紅雀無法這麼做?!)。 : 看來海巡似乎想比照USCG，想要買Predator和Scaneagle的海巡版？ : http://www.uscg.mil/Acquisition/uas/ : 注意事項：請注意版規內容。 這篇報導其實很奇怪，不過先假裝這就是海巡的合理要求好了，那海巡應該要什 麼樣的飛機？ 假設，海巡要的是兩種飛機，一種岸基及一種艦基。岸基的要能在八級風下起飛 (沒說是那種風，假設是側風)，而且還要有足夠的酬載能力帶夠精密的攝影器材 和影像傳輸設備；艦基的要能在艦上起降，而且作業半徑要能達到地平線左右的 距離。 按照這樣的需求，岸基的飛機得要很大，因為得要夠大才能帶上可能要100kg以上 的酬載，而且高風速下的起降性能要夠好，所以不是要很大(predator可能都不夠 )，就是要用前置螺旋槳的設計來避免失速；而艦基版本絕對不會是2.5KG的UAV， 可能要20-100KG的UAV，而且可能要旋翼機才行，因為網攔截降落的設計雖然成本 較低，可是那麼大的UAV給沒足夠受訓的單位操作網攔截降落，大概會變反艦飛彈 ... 所以，到底要買什麼飛機？其實很簡單： 1. 岸基版：不買！錢給空軍買初教機，請空軍增購偵照筴艙(要能傳送即時影像) 並支援海巡的相關任務(當然海巡每年要付錢的)。這樣的做法早有先例，其實就 是偵照版中興號R-CH-1。這樣作法的好處是可以充分運用初教機，而且對於空軍 而言，相當於擴充原有的SAR作業能力，可以無縫接軌。 2. 艦基版：買魔眼的改良版。魔眼一型大概是不行的，看看魔眼二型能不能符合 需要。其實陸軍的確這個級別的UAV。如果說紅雀是營連級的UAV，銳鳶是軍團級 的UAV，那中間的確需要一個旅級的UAV填補空白，而且陸軍需求的UAV和海巡艦用 版UAV大概也差不多(因為有的問題其實很像，一樣沒有足夠的合格人力操作)，所 以這個部分聯合開發應該是可能的。 -- 前一篇有人說海巡不想要巡邏機，而是要有事時可以趕到現場監控確認的飛機 這年頭，氣球也是很貴的[email protected]@ T-6吧! 人家AT-6的架構都弄好了，不用再開發了，價格也還算合理
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.151.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1429550083.A.DBB.html

→ shyily : 反艦飛彈XDD UAV反而擊沉母艦好有畫面 04/21 02:05

推 kennethx : 現有的偵照莢艙就有即時影像的功能.. 04/21 04:23

→ kennethx : 不過對海巡來說不太實用, RF-16一趟任務頂多3Hr, 04/21 04:24

→ kennethx : 海巡要找的應該是美國拿來抓邊境毒梟的空飄氣球... 04/21 04:25

→ kennethx : 又可以長時間監控, 起降也簡單(VTOL), 又可以搭雷達 04/21 04:26

→ kennethx : 省一點的話甚至用船拖著走也行... 04/21 04:26

→ kennethx : 不然就得跟老美要U-2R回來台灣周圍繞圈圈.. 04/21 04:27

→ kennethx : 不過U-2不太可能再回來就是了.. 04/21 04:27

→ kennethx : 大一點的UAV海巡又買不起, 挑一堆到時候還不是沒用, 04/21 04:30

→ kennethx : 挑太高級的, 到時候又會有人說一架可以換多少便當.. 04/21 04:31

→ kennethx : 而且高級的海巡也不願意出錢培訓操作官..就想要小兵 04/21 04:32

→ kennethx : 可以接放飛的, 那給他們氣球就好啦...XD 04/21 04:32

→ kennethx : 還可以陸基海基通用... 04/21 04:33

→ kuma660224 : 比陸軍更大的UAV恐怕海巡也買不起 04/21 08:17

→ david144000 : 買基洛夫空艇好了，不怕風， 04/21 08:20

→ david144000 : 滯空時間長，酬載量大。 04/21 08:20

→ diechan : 前幾天的德國教練機啊,滯空時間7小時 04/21 08:31

→ firewalker : *UAV road kill ban* 04/21 09:41

→ MasterChang : 海巡買不起，也養不起銳鳶更大的飛機。 04/21 10:01

推 delta77412 : 空勤隊有兩架kingair 預算不過 買個偵照莢艙給飛機 04/21 11:06

→ delta77412 : 請空勤隊代為操作 這樣最省 04/21 11:06

→ kuma660224 : 海巡沒錢就買幾架銳鳶然後共用陸航設備站控制吧 04/21 12:19

→ kuma660224 : 戰時則陸軍可徵用海巡的無人機。 04/21 12:19

→ EatMe37 : 一點都不奇怪 就兩種都不符合海巡對惡劣海象的需求 04/21 19:00

→ EatMe37 : 總不能要人硬買不能用的東西吧 04/21 19:00

→ EatMe37 : 要空軍支援也不合理 他目的就是想省油以免誤報白跑 04/21 19:07

→ EatMe37 : 烙空軍飛過去探查 更費油吧... 04/21 19:08

→ EatMe37 : 感覺你對這篇新聞的解讀誤很大 04/21 19:16

→ EatMe37 : 簡單講就中科向海巡推銷這兩款UAV 海巡想想需求後 04/21 19:17

→ EatMe37 : 發現陸基遇到海上風太大就不利操作 打槍 04/21 19:21

→ EatMe37 : 艦基飛不出艦上目視範圍+風大不能飛 打槍 04/21 19:25

推 mackulkov : 那用中興號教練機裝攝影設備好了 保證霹靂便宜 04/21 19:26

→ EatMe37 : 最後還補一句:我海巡沒錢 您請回吧 04/21 19:27

→ Okak : 就算是這樣，這也很奇怪啊！這麼明顯不合規格 04/21 19:31

→ Okak : 需要測完才知道? 不是海巡事後找理由，就是中科 04/21 19:33

→ Okak : 院有m傾向吧！? 04/21 19:33

→ EatMe37 : 跑業務總是要有不屈不撓的精神XD 原文都說二度推銷 04/21 19:37

→ Okak : 是推薦，而且中科院事先應該也不知道海巡的規格 04/21 19:52

→ kuma660224 : 海巡那些規格是否合理還得討論討論 04/21 20:33

→ kuma660224 : 國外也是有用小型機來巡邏，不外乎放寬規格 04/21 20:33

→ kuma660224 : 平時能用就好，風浪太大，就請空軍大飛機幫忙 04/21 20:34

→ kuma660224 : 復興航空在澎湖掉下來的就是8級風 04/21 20:37

→ kuma660224 : 大約是樹枝被吹斷，人難以前行。 04/21 20:37

→ kuma660224 : 美國海軍航艦8級風也停止艦載機操作 04/21 20:38

→ kuma660224 : 搞不好中科院也嚇到，沒想到海巡要求這麼高 04/21 20:39

→ kuma660224 : 不想先求有，敗家要一次攻頂。 04/21 20:39

→ kuma660224 : 我是覺得救難有事，應該叫專業直升機去看 04/21 20:40

→ kuma660224 : 平時用便宜UAV是省錢用，用它協助監控海域 04/21 20:42

→ iamluck : 海巡跟國內一些小uav廠合作多年了 這些人也都馬從 04/21 20:43

→ kuma660224 : 很貴超燒錢的黑鷹直升機才可抗13級風。 04/21 20:44

→ iamluck : 一所或漢翔出去 簡單講我認為海巡就是要中科院客製 04/21 20:44

→ iamluck : 或魔改 我猜測資料傳輸跟CCD大概跟幾年前一樣 04/21 20:48

→ iamluck : 然後這些東西幾年前就滿落伍了 或是說只有個雛形 04/21 20:52

→ iamluck : 基本上小小海巡也沒錢跟國外買 要買也輪不到海巡 04/21 21:00

→ iamluck : 先不談硬體 uav主要就是賣售後服務 海巡?別鬧了 04/21 21:04

→ iamluck : 還有八級風真的還好 東北季風強一點都有六七級了 04/21 21:35

→ iamluck : 六七級裡面強一點的風大概就八級以上 04/21 21:36

→ iamluck : 拿這當limit 個人覺得合理 04/21 21:37

→ Okak : 當然合理啊！問題是要砸錢...不想花錢那就別想了 04/21 22:34

→ iamluck : 我覺得載具是假議題 payload才是真的 其實是雙贏 04/22 00:01

推 edison : 問是是 payload 裡那個 pay 字啊 04/22 10:30

→ kuma660224 : 小型載具本來就不可能所有季節多數天候都能用 04/22 11:14

→ kuma660224 : 海巡自己有些小船也是東北季風強就不出去 04/22 11:14

→ kuma660224 : 只能說最適合海巡的還是大型有人直升機 04/22 11:16

→ kuma660224 : 但這似乎也沒錢，海巡的空偵目前是外包民間 04/22 11:16

→ kuma660224 : 若搞了UAV反而自己要養人養設備養機隊.... 04/22 11:17

→ iamluck : 所以我的意思就是這篇是在幫中科院要錢要project 04/22 21:43

→ iamluck : 海巡只有否定權沒有選擇權 04/22 21:49