※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694212804.A.771.html
→ Two2Seven : 埋土裏的ATACMS，可能高裝檢的時候找到了 09/09 06:50
推 cruise : 不能不懷疑這是民主黨想拖到選舉前戰勝，確保勝選.. 09/09 06:51
推 geneaven : 東方島國：庫存品我出新品價收，來個500顆吧 09/09 06:59
推 boy1031 : 很正常，歐美這幾年的態度就是拖，俄的重裝備足以 09/09 07:00
→ boy1031 : 打到明年8月，那就明年再給致命一擊的裝備 09/09 07:00
推 aragorn747 : 就是選票用 09/09 07:06
推 andrew1357 : 這大概是政治角力的結果，ATACMS庫存有幾顆國防部 09/09 07:08
→ andrew1357 : 怎麼可能不清楚 09/09 07:08
推 EvilPrada : 你終究要給ATACMS的 為什麼不一開始就給呢? 09/09 07:11
推 warchiefdodo: 跟F16一樣，拖半天還是要給 09/09 07:17
推 kenay : 總有一種 打到多少程度才會解鎖新武器的感覺 09/09 07:32
→ kenay : 像是吸血鬼倖存者那樣 09/09 07:35
推 royli : 一直拖再來怪反攻太慢 09/09 07:35
推 leyi12 : 烏克蘭大概超過十萬人白死了 09/09 07:40
→ leyi12 : 因為民主黨犧牲他們換勝選 09/09 07:42
→ geordie : 美國就這樣啊，英國比美國還衝，最後美國才跟在英 09/09 07:49
→ geordie : 國後面走 09/09 07:49
→ kenntrf : 等軍援了再叫我 09/09 07:53
→ KJK7 : 拖越久越符合美國利益，之前有人說要看證據，美國 09/09 07:54
→ KJK7 : 的態度就是證據 09/09 07:54
→ totenkopf001: 俄國不侵略就沒這問題 09/09 07:56
→ geordie : 不過跟德法比還是好多了www 09/09 07:57
→ lookinto : 美國給烏ATACMS 就能快速終結烏俄戰爭嗎？ 09/09 08:04
→ geordie : 按這篇新聞報導來看，美國可能覺得數量可能沒有這 09/09 08:09
→ geordie : 麼多吧 09/09 08:09
→ gogoegg : 鵝烏戰爭 再打個半年結束 鵝國就死八成 09/09 08:11
→ gogoegg : 再打個一年半 我看鵝國經濟會爛成渣 09/09 08:11
推 qsgjnmvb : 在打一年經濟就要碰底了 09/09 08:14
→ lookinto : 烏克蘭人真的是冤枉 俄羅斯不該侵略他人 09/09 08:19
→ lookinto : 退一步想像 如果美國更大力軍援烏克蘭 是會立即終 09/09 08:24
→ lookinto : 結俄烏戰爭 還是會讓俄羅斯更大力反撲 使美國直接 09/09 08:24
→ lookinto : 跟俄羅斯衝突？ 09/09 08:24
推 cerwvk : 歷史上的侵略，都是因為助長侵略的氣焰，如這次侵 09/09 08:25
→ cerwvk : 略初期，20幾個國家出兵聲討，會演變成現在的血仇 09/09 08:25
→ cerwvk : ？核彈，是真的可以進可攻，退可守。依照歷史演進 09/09 08:25
→ cerwvk : ，核戰爭也不遠了，等看看。 09/09 08:25
→ cerwvk : 人類會汲取教訓這種蠢話，就不會發動這次戰爭了 09/09 08:26
推 b777300 : 原物料出產大國要如何經濟觸底？ 09/09 08:26
→ b777300 : 西方國家就是提供裝備，用烏克蘭人命來消磨俄羅斯罷 09/09 08:28
→ b777300 : 了 09/09 08:28
→ lookinto : 我想上述問題 我們都希望是俄羅斯被烏克蘭打敗 但 09/09 08:28
→ lookinto : 如果不是 如果烏克蘭無法立刻打敗俄羅斯 那會不會 09/09 08:28
→ lookinto : 變成俄羅斯跟美國間的衝突？ 09/09 08:28
→ geordie : 不是，美國對台灣跟烏克蘭的態度有差捏 09/09 08:31
→ lookinto : 美國沒跟俄羅斯直接衝突 美國沒有陷入烏俄戰爭中 09/09 08:32
→ lookinto : 才得以保留實力 能嚇阻中國出兵台灣 台灣其實是美 09/09 08:32
→ lookinto : 國在烏克蘭 台灣兩者之間 優先選擇保護的受益者 09/09 08:32
推 b777300 : 烏克蘭當初應該集中兵力然後通告西方國家賭一把， 09/09 08:33
→ b777300 : 贏了就打回烏俄邊界線，輸了就變成俄波邊界線，要 09/09 08:33
→ b777300 : 幫的就趕快支援，這樣最多死傷10萬人就能結束 09/09 08:33
→ b777300 : 現在這樣雙方死傷比例按照1：4估算，合計應該逼近 09/09 08:34
→ b777300 : 兩百萬了..... 09/09 08:34
→ lookinto : 既然台灣是受益者 應該是抱以感激之情 而不是批評 09/09 08:34
→ lookinto : 美國對烏克蘭戰爭的算計 09/09 08:34
推 tsgd : 這跟哇！這裡有100塊耶 差不多意思 09/09 08:35
→ b777300 : 就殘忍的實際面說，這些傷亡以後都會變成國家的負 09/09 08:35
→ b777300 : 擔 09/09 08:35
→ b777300 : 俄羅斯至少還有一定的的經濟，烏克蘭是確定非洲化 09/09 08:36
→ b777300 : 戰爭過後，歐美國家照樣繼續會跟俄羅斯經濟交流， 09/09 08:38
→ b777300 : 原因很簡單，俄羅斯有大量便宜的原物料 09/09 08:38
推 kuroro94 : 反攻順利時，庫存盤點會變多是常識吧 09/09 08:40
→ geordie : 按照當時的新聞報導，烏俄戰爭爆發時，習那時應該 09/09 08:40
→ geordie : 會同時出兵台灣，但沒有 09/09 08:40
→ lookinto : 我們當然同悲烏克蘭人的不幸 譴責俄羅斯的野蠻 但 09/09 08:40
→ lookinto : 是 台灣不應該是被帶風向 跟風批評美國的算計 畢竟 09/09 08:40
→ lookinto : 台灣是受益者 09/09 08:40
→ kuroro94 : 這巧合以前有，以後也會 09/09 08:40
→ geordie : 俄羅斯有大量便宜的原物料？ 09/09 08:41
推 ricky8978 : 老美再繼續軍援幫鵝軍放血一年後，號稱第二名的軍隊 09/09 08:42
→ ricky8978 : 可能直接回到解放前，要是我是美國也是這樣繼續拖， 09/09 08:42
→ ricky8978 : 這樣才符合美國利益，不然變成熱戰說不定成為第二個 09/09 08:42
→ ricky8978 : 阿富汗，人道？那能吃嗎？ 09/09 08:42
→ lookinto : 當時 俄羅斯集結 還沒入侵烏克蘭 各國還在猜測會不 09/09 08:43
→ lookinto : 會打之際 就只有拜登說俄羅斯會打 且還多說美國不 09/09 08:43
→ lookinto : 會出兵烏克蘭 這不就是告訴中國 我是選擇看著台灣 09/09 08:43
→ test23786 : 台灣受益？ 你知道俄羅斯打贏烏克蘭等於助長中國侵 09/09 08:43
→ test23786 : 略想法嗎 09/09 08:43
→ test23786 : 集中兵力？b777又學某人扯那邊萬歲衝鋒了？ 09/09 08:44
→ geordie : https://bit.ly/3PuvqP8 09/09 08:45
→ geordie : 你到底在說啥？ 09/09 08:45
→ lookinto : 你沒看懂我說什麼 我說美國選擇保護台灣 09/09 08:49
→ lookinto : 因此沒大力介入烏俄戰爭 09/09 08:49
→ test23786 : 跟選擇保護台灣有什麼關係？ 提醒一下美國對烏克蘭 09/09 08:50
→ test23786 : 事情會影響民眾觀感的 09/09 08:50
→ lookinto : 台灣是烏俄戰爭的受益者 這受益者不該批評美國的選 09/09 08:51
→ lookinto : 擇 09/09 08:51
→ test23786 : 如果美國拋棄烏克蘭，台灣疑美論直接發酵，不用你 09/09 08:52
→ test23786 : 怎麼嘗試解讀，台灣人就是會不信任美國了。 09/09 08:52
推 xyz168 : 拜登：俄羅斯快爛掉了..可以收尾了 普丁:... 09/09 08:52
→ lookinto : 美國有拋棄烏克蘭嗎 沒有啊 09/09 08:53
→ geordie : 美國有建議司機當局流亡但被拒絕 09/09 08:55
推 b777300 : 美國算計俄羅斯聯合中國同時出兵烏克蘭跟台灣，想要 09/09 08:56
→ b777300 : 重回冷戰的世界主導地位，順道解決中國問題，再次 09/09 08:56
→ b777300 : 稱霸世界五十年 09/09 08:56
→ test23786 : 沒有唷，但最近共和黨MAGA派系尤其其中一個候選人 09/09 08:56
→ test23786 : 鼓吹拋棄烏克蘭和台灣唷 09/09 08:56
→ lookinto : 美國從沒承諾要出兵烏克蘭 怎麼會說美國拋棄烏克蘭 09/09 08:56
→ lookinto : 美國軍援烏克蘭是各國之最 還繼續軍援中 09/09 08:56
→ b777300 : 沒想到俄羅斯上車了，但中國卻同時跳車了 09/09 08:56
→ lookinto : 你不信美國總統四次說會出兵台灣 去信一個總統候選 09/09 08:57
→ lookinto : 人說放棄台灣 09/09 08:57
→ geordie : 所以我才說美國對台灣烏克蘭態度有差，給烏克蘭某 09/09 08:59
→ geordie : 些武器扭扭捏捏，賣給台灣的武器出不了貨就想辦法 09/09 08:59
→ geordie : 解決 09/09 08:59
→ lookinto : 那當你的朋友很累 很辛苦 常被你懷疑 09/09 08:59
→ geordie : 三普也在吹台灣啦，就那個只要晶片的那過逆風 09/09 09:01
→ lookinto : 所以就說 美國選擇直接保護台灣 所以避免介入烏俄 09/09 09:02
→ lookinto : 戰爭太深 軍援烏克蘭 來避免出兵 軍援武器也不好太 09/09 09:02
→ lookinto : 侵略性 避免跟俄羅斯直接衝突 不都是保留著實力 對 09/09 09:02
→ lookinto : 付中國 看護台灣 09/09 09:02
→ test23786 : 晶片逆風就傷害性很大了，而且川普對台灣部分一直 09/09 09:04
→ test23786 : 裝傻 09/09 09:04
→ lookinto : 川普這幾天不也說 他當選 中國不會侵略台灣 他這生 09/09 09:05
→ lookinto : 意人說的都是選舉語言 別十分當真 09/09 09:05
→ test23786 : 我對MAGA派系想法沒信心唷 09/09 09:07
→ test23786 : 那些孤立主義從來不關心國際情況的 09/09 09:08
→ lookinto : 等他們當選再擔心吧 09/09 09:08
→ test23786 : MAGA派系本來就鼓吹反對花錢在別國人身上，更別說 09/09 09:11
→ test23786 : 出兵了。 09/09 09:11
→ test23786 : 而且認真講……近期台灣疑美論還是層出不窮，真要 09/09 09:12
→ test23786 : 說你個人相信美國再多還是以大眾決定影響 09/09 09:12
推 frozenmoon : 孤立主義是除了美國現有領土，全世界都可以拋棄 09/09 09:13
→ frozenmoon : 在中國可能腦衝作死後，只剩美國是世上唯一霸權 09/09 09:14
→ frozenmoon : 美國孤立主義者還能有這種胸襟，也蠻讓人欽佩的 09/09 09:15
→ lookinto : 你一直在這訴說著MAGA棄台 卻不說美國政府的護台政 09/09 09:16
→ lookinto : 策 台灣關係法 六項保證 你疑美嗎？ 09/09 09:16
→ test23786 : 馬斯克態度就是例子了，他可是烏克蘭和台灣都得罪 09/09 09:18
→ test23786 : 過一次 09/09 09:18
→ lookinto : 那等他是美國總統再去嘴他吧 09/09 09:19
→ test23786 : 我提醒MAGA派系危險性而已，就我看來MAGA派系對台 09/09 09:24
→ test23786 : 灣沒好處 09/09 09:24
→ lookinto : 台灣自己內都有人要直接投共了 你不去批評擔心這 09/09 09:25
→ lookinto : 卻批評擔心 某個外國派系 某一個外國生意人的政治 09/09 09:25
→ lookinto : 傾向 09/09 09:25
→ test23786 : 這裡應該沒什麼人對中國有美好幻想和疑美論，你檢 09/09 09:34
→ test23786 : 討錯地方了 09/09 09:34
推 darkangel119: 自家軍方人員洩漏機密給對岸的還不如先處理 吵Mus 09/09 09:36
→ darkangel119: k有比較好？ 09/09 09:36
→ lookinto : 我是看到你一直拿著棄台派系在說著 故出個口如此而 09/09 09:37
→ lookinto : 已 09/09 09:37
→ shooter555 : 美國當然選擇台灣這塊 地點差太多 但地上面的人會 09/09 09:39
→ shooter555 : 不會死就不是考慮的點了 09/09 09:39
→ lookinto : 啊不然 就不要美國的保護好了 大家都被去新疆再造 09/09 09:41
→ lookinto : 營 或是被島留人不留 09/09 09:41
推 aragorn747 : 有人也太通靈了吧，什麼看者台灣，什麼不該指責選 09/09 09:45
→ aragorn747 : 擇...你要先搞懂時間順序，美國後來大力支持台灣武 09/09 09:45
→ aragorn747 : 裝自己也是在去年年中過後，依你說法根本完全對不上 09/09 09:45
→ aragorn747 : 。再來拜登說鵝要開打...所以今天總統是別人就不會 09/09 09:45
→ aragorn747 : 說俄要打烏？能噴的點實在太多。 09/09 09:45
→ aragorn747 : 我只能說我支持美國但我反拜登，從2020到現在依舊沒 09/09 09:46
→ aragorn747 : 變。 09/09 09:46
→ test23786 : 台灣現在有些人鼓吹給中國統治比好過開戰啊 09/09 09:54
推 warchiefdodo: 美國援烏越多atamcs，台海這個就會越少能用（產能有 09/09 09:55
→ warchiefdodo: 限的話），現在有點利益衝突了....也反應在推文內 09/09 09:55
→ test23786 : 比起檢討支持烏克蘭的台灣人對美國不夠力的批判， 09/09 10:00
→ test23786 : 你應該優先檢討疑美論大師們的言論 09/09 10:00
→ lookinto : 拜登在2021年8月開始公開說會出兵台灣 保護台灣 比 09/09 10:00
→ lookinto : 你說去年才大力武裝台灣還早 我拜登在2022年3月說 09/09 10:00
→ lookinto : 不會出兵烏克蘭 不在烏克蘭跟俄羅斯衝突 所以 拜登 09/09 10:00
→ lookinto : 選擇不出兵烏克蘭 保留實力對付中國 保護台灣與印 09/09 10:00
→ lookinto : 太 這有什麼衝突？ 09/09 10:00
→ test23786 : atamcs重要性沒比反艦飛彈重要吧？ 為何利益衝突？ 09/09 10:01
推 ym7834 : 你靠別人就是得等別人的態度。戰時美國說會幫，但 09/09 10:04
→ ym7834 : 變數太多，給你的幫助不一定是你急需的。能買進來 09/09 10:04
→ ym7834 : 的，能國造的，快點有快點到手比較實在 09/09 10:04
→ lookinto : 回頭看 拜登為什麼在2021年倉促狼狽撤軍阿富汗 是 09/09 10:05
→ lookinto : 不是已經有情報得知俄羅斯 中國可能會蠢動 所以撤 09/09 10:05
→ lookinto : 軍阿富汗 好空出手來對付俄羅斯 中國的蠢動 到後來 09/09 10:05
→ lookinto : 公開說 會出兵台灣 也公開說 不會出兵烏克蘭 這不 09/09 10:05
→ lookinto : 顯示拜登主要在嚇阻中國 09/09 10:05
→ IMGOODYES : 但諷刺的是連當時研發巡弋飛彈引擎的合金配方還是抄 09/09 10:07
→ IMGOODYES : 對岸的教科書才解決的 09/09 10:07
推 warchiefdodo: Himars打對案關鍵結點就靠atamcs阿 09/09 10:10
推 chyx741021 : 拜登政府對台灣軍事開始有實際作為大概是在裴洛西 09/09 10:12
→ chyx741021 : 訪台之後，這之後國會還有端出台灣政策法、國防授 09/09 10:12
→ chyx741021 : 權法施壓拜登政府 09/09 10:12
→ test23786 : 你要前提歐美會不會跟烏克蘭一樣不允許你直接拿來 09/09 10:12
→ test23786 : 打他們本土的來“避免升級” 09/09 10:12
→ lookinto : 你test 一直拿著別人言論來懷疑歐美 也拿著別人言 09/09 10:18
→ lookinto : 論來說給中國統治比開戰好 你別再躲在後面假扮了 09/09 10:18
→ test23786 : 現實台灣一堆這種人啊，我擔憂台灣內部大於美國幫 09/09 10:20
→ test23786 : 不幫 09/09 10:20
→ lookinto : 我是只看到你一直懷疑美國 沒看到你擔心台灣內部 09/09 10:24
推 warchiefdodo: 台灣如果自己太爛，美國要說服民意協防的難度會增加 09/09 10:25
→ warchiefdodo: ，所以現在政府恢複一年兵也是做給美國看，不然平心 09/09 10:25
→ warchiefdodo: 而論，你擺爛在那，很難會有人想幫... 09/09 10:25
→ test23786 : 我懷疑的是MAGA從來不是現在的 09/09 10:26
→ test23786 : 除非你相信MAGA派系對台灣有利 09/09 10:26
→ test23786 : 我講半天MAGA問題，而且有綁架共和黨的趨勢 09/09 10:27
→ test23786 : 而且我也提過台灣公眾對美國信任也是很重要。 公眾 09/09 10:41
→ test23786 : 人物曾經公開攻擊AIT甚至最近抹黑生化武器你覺的這 09/09 10:41
→ test23786 : 樣有幫助嗎？ 如果影響成功美國幹嘛要熱臉貼冷屁 09/09 10:41
→ test23786 : 股 09/09 10:41
推 ColdP : 澤連斯基算是有在美國政壇明確表過態; 之前川普在吹 09/09 10:46
→ ColdP : 噓說他只要24hr就能終止烏俄戰爭, 澤連斯基就過ABC 09/09 10:47
→ ColdP : 回應"拜登想這麼做的話, 5分鐘就夠了" 基本上是和 09/09 10:49
→ ColdP : 美國MAGA派宣示立場了 09/09 10:49
推 cloudfour : 有總比沒有好，只是現在早過最好的使用時機了，又 09/09 11:02
→ cloudfour : 不能打俄本土、數量又不多，會給俄國造成不小壓力 09/09 11:02
→ cloudfour : 弄出一些漂亮的煙火，但壓力不會大到普丁受不了。 09/09 11:02
→ cloudfour : 說真的砲彈產能能不能即時跟上影響還更大 09/09 11:02
推 aeoleron : 終於要解鎖啦 這下蕭茲也沒理由再囉嗦了吧 09/09 11:30
推 aeoleron : 這個是又快又遠 如果高價值目標在一般GMLRS射程外 09/09 11:37
→ aeoleron : 現有暴風影飛彈 還要先讓飛機起飛等 就慢了 09/09 11:37
→ aeoleron : ATACMS就馬上可以發射 目標來不及跑 09/09 11:37
推 danielww : 明年有大選 再等等明年春天再給你們絕地大反攻 嘻 09/09 12:02
→ danielww : 嘻 09/09 12:02
→ danielww : 射程300公里 秒殺 克里米亞軍事基地 嘻嘻 09/09 12:04
推 allen017 : 美國願意進一步幫忙都是好事，美國本來就沒有義務幫 09/09 12:19
→ allen017 : 烏克蘭但他還是幫了 09/09 12:19
推 ki523898 : 一找到機會黑美國就會跑出一堆沒看過的ID 09/09 12:43
推 micotosai : 廢話一堆，美國基本上是元老院說的算，派登還是老樣 09/09 12:43
→ micotosai : 子能私底下能取消民主黨認為台灣不該賣的軍售就取消 09/09 12:43
→ micotosai : ，大方向還是會護台 09/09 12:43
→ micotosai : 熊大早就說共和民主誰上大方向都不會變 09/09 12:44
推 ki523898 : 擠牙膏式的軍援不就防止俄國找到藉口升級戰爭 想當 09/09 12:45
→ ki523898 : 初連重武器都是慢慢擠牙膏出來的 09/09 12:45
推 ki523898 : 台灣內部那堆人精的勒 現在嘴巴喊喊 到時候真選邊你 09/09 12:47
→ ki523898 : 猜他們會想當美國的隊友還中國的 09/09 12:47
推 GenYDad : 美國人精通溫水煮青蛙學 09/09 12:58
推 fragmentwing: 當年冷戰核彈也是美國突然發現其實自家庫存畢竟多… 09/09 13:10
→ fragmentwing: … 09/09 13:10
推 fragmentwing: *比較多 09/09 13:12
推 AfterDark : 基本上現在大多都是政治問題 現在民主黨也是擔心的 09/09 13:37
→ AfterDark : 川普聲勢太旺可能會讓他們未來都下去 09/09 13:37
推 imruck : 庫存變多這不是很常見的事嗎 更改未來預期 庫存需求 09/09 13:59
→ imruck : 就會隨之改變 舊製程要求要有20批次的庫存 09/09 14:00
→ imruck : 結果景氣不好 製程跟新 只需要10批次的庫存 09/09 14:00
→ imruck : 庫存直接多一倍 這種事我常常在遇到 沒什麼好奇怪 09/09 14:01
推 NewCop : 非洲和南美洲那邊一堆國家也是原物料出產大國啊 09/09 14:02
推 CGT : 報告總統，我們從水池裡找到一批飛彈了！ 09/09 15:19
推 aquarius360 : 帶風向黑美國的聲音看來從沒少過啊，不過看著俄軍 09/09 15:38
→ aquarius360 : 一步步被殺殘94爽。 09/09 15:38
推 JustSad : 免洗的ID不心疼也不必有可信度啊！只負責造謠散佈… 09/09 16:26
推 weimr : 期待老美趕緊放行ATACMS啊！ 09/09 17:38
→ jeff0811 : 拖太久了 09/09 17:38
推 s8018572 : 非洲化這種都講得出來lul 09/09 18:42
推 gg0079 : 太多ATACMS要報廢了 人力不足請烏克蘭人幫忙 09/09 23:00
推 DFTT : 747粉又抱著200萬這個不知哪來的數據出來亂了呵呵 09/10 00:17