※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1616633254.A.080.html
→ kuma660224 : 法國自己有舊MICA-EM 不要老東西03/25 08:49
→ kuma660224 : 要買新的才能維持產線03/25 08:49
→ kuma660224 : 過期很久是還延壽翻新是窮人思維03/25 08:51
→ huckerbying : 我必須提醒的是我們拿到blk20時，已經離F-16/J79提03/25 08:56
→ huckerbying : 案很久了，J79發動機還不知道還有沒有生產03/25 08:56
→ huckerbying : 那個時候還要堅持用F-16/J79方案搞不好還比BLK20還03/25 08:59
→ huckerbying : 貴，因為你還要叫人重開生產線做舊引擎，根本不符合03/25 08:59
→ huckerbying : 成本03/25 08:59
→ Piin : 人家要的是產線不是產品，另外F-16/79在雷根上台就03/25 09:00
→ Piin : 死了，這樣才有IDF的出現。03/25 09:00
→ huckerbying : 還不如讓ROC直接用當時的C/D型引擎，變成分母順便03/25 09:02
→ huckerbying : 分攤美軍帳單03/25 09:02
→ kuma660224 : 新時代的類F16/79 其實就是美系IDF03/25 09:03
→ kuma660224 : 新時代的類F16/79 就美系技術IDF03/25 09:04
→ kuma660224 : 新的MICA-NG已是砍掉重練的03/25 09:04
→ kuma660224 : ALL New MICA幾乎是沿用氣動尺寸新彈03/25 09:04
→ kuma660224 : 尊爵法蘭西不要乞丐軍修補的破碗老彈03/25 09:05
→ kuma660224 : 不要擅提會被對方笑死的方案03/25 09:06
→ huckerbying : 問題是後來賣的人是老布希啊03/25 09:08
→ kuma660224 : 法國不延壽的老彈 讓你高砂國03/25 09:08
→ kuma660224 : 當殺肉件，還差不多一點，扶貧方案03/25 09:08
→ huckerbying : 而且你的問題是沒考慮到人家提政策是要同時照顧企業03/25 09:11
→ huckerbying : 賺大錢，不是搞已經消失的舊引擎產線讓企業難賺錢03/25 09:11
→ kuma660224 : 1983以後 通用的人馬已經在搞IDF03/25 09:13
→ kuma660224 : 完全沒有F16/J79的事了 想賣也沒貨03/25 09:13
→ kuma660224 : 美系要嘛就IDF,要嘛就F16A03/25 09:14
→ kuma660224 : 兩個方案美商都賺 F16A賺更多03/25 09:14
→ kuma660224 : 90年代還提79方案完全是來亂的03/25 09:15
→ huckerbying : 而且事實証明要搞閹割不用從硬體下手，就算直接賣你03/25 09:16
→ huckerbying : 原版也能從軟體層面給你閹割03/25 09:16
→ kuma660224 : 只給79等級的話 連美方都會建議你03/25 09:16
→ kuma660224 : 乾脆提早定案買更多IDF03/25 09:16
→ kuma660224 : F16A從軟體彈藥DLC控制能力就好03/25 09:17
→ kuma660224 : 根本不需要另一種奇行種戰隼產線03/25 09:17
→ ejsizmmy : kuma，當年的確只有產IDF的打算哦，因為連J79都被03/25 09:19
→ ejsizmmy : 打槍03/25 09:19
→ ejsizmmy : 當然你也可以說是雷根幫我們著想03/25 09:19
→ ejsizmmy : 說白了還不是因為沒F16才會有IDF，沒IDF不算上幻象03/25 09:21
→ ejsizmmy : ，那個平行時空什麼時候拿到AIM120？03/25 09:21
推 verdandy : 他們也沒迫切需求需要到我們分他們，會變成熱臉貼03/25 09:21
→ verdandy : 冷屁股03/25 09:21
→ huckerbying : 因為你沒看軍售時間點就直接拿型號亂噴啊03/25 09:36
→ huckerbying : 我也沒在管老布希政策出發點是怎樣，但既然老美決定03/25 09:38
→ huckerbying : 要賣，他就會找對美國企業有利的方式賣03/25 09:38
推 patrickleeee: 你老毛病又犯了 護航幻象又不管現實了03/25 09:51
→ moeliliacg : 等一下 #1WMQ4xRP這篇講得明明是1996年03/25 10:15
→ moeliliacg : 兩岸軍力並沒有那麼失衡03/25 10:16
→ moeliliacg : 可沒有人提到不買幻象的事情 更沒有人說不買幻象跟03/25 10:17
→ moeliliacg : MICA 然後到2000年後還是不會失衡的事情03/25 10:17
→ moeliliacg : 你自己紮個稻草人再打是在做什麼?03/25 10:17
→ moeliliacg : 我在那篇底下就告訴你時間點要考慮好了03/25 10:18
→ moeliliacg : 你現在又發這篇 是在跳針嗎?03/25 10:18
→ kuma660224 : 就老毛病...月經文03/25 10:37
→ fantasyhorse: 夢裡的老法可能才是吃素的，現實的老法可是吃肉的03/25 11:08
推 papapalapa : MICA的尺寸太小，火箭燃燒秒數也很短，其實蠻懷疑03/25 11:15
→ papapalapa : 相同高度速度下，它的動態射程可能比AIM-7M還不行03/25 11:15
推 tsuyoshi2501: 不要嫌了啦好歹幻象那段時間是東亞最強戰機03/25 11:37
→ papapalapa : 那時段的東亞最強戰機…？ 可能不見得 …03/25 12:03
→ Piin : AIM-7射程主要限制是射控...03/25 13:02
→ papapalapa : 對… 就是把射控也考慮進去後 MICA可能還是比較短…03/25 13:38
→ wowu5 : 韓國人1994年就已經有KF-16(C/D型）了03/25 13:48
推 shih1513 : F-16CD型的BVR沒比M2K強，AIM120的射程比米卡遠倒是03/25 14:18
→ shih1513 : 真的。03/25 14:18
→ kuma660224 : MICA是要搭配載台事先爬升到高空03/25 15:50
→ kuma660224 : 用類似渦噴特性的動力開AB衝鋒03/25 15:50
→ kuma660224 : 靠載台當飛彈加力器 才能發揮射程03/25 15:50
→ kuma660224 : 但戰史多數空戰其實發生在中低空03/25 15:51
→ kuma660224 : 而且高空的話 有現代區域防空...03/25 15:52
→ kuma660224 : 似乎也不像90年代能隨意高空閒晃03/25 15:53
→ kuma660224 : 彼此高飛還沒出海 可能就RWR開始叫03/25 15:54
→ kuma660224 : 飛彈本身還是要能量夠力一點03/25 15:55
→ kuma660224 : 即使中低空也要有足夠射程03/25 15:55
→ edison : F-16在引進同時也有AIM-7,一樣是有BVR戰力,雖然不是03/25 16:10
→ edison : 主動導引,但也是波彎戰爭的擊墜王03/25 16:10
→ huckerbying : 剛剛才想到…真正催生IDF的契機不是不賣F-16/J79，03/25 16:46
→ huckerbying : 而是本來講好卻硬被抽單不做的F-20虎鯊吧03/25 16:46
→ huckerbying : IDF的部分技術還是從F-20移植而來的03/25 16:50
推 patentshit : 研發時設定對抗的目標還是M2K，好在法國貨報價TMD03/25 18:28
→ patentshit : 讓當時對岸下不了手03/25 18:28
→ ja23072008 : F-16沒進來的規劃會是250架IDF跟100架幻象。03/25 18:41
推 shih1513 : 不是120架嗎？03/25 18:44
→ huckerbying : 那個只是逹梭當初說我們有購買權可以用原始契約價增03/25 18:54
→ huckerbying : 買而已，沒有說要直接買到100架03/25 18:54
→ huckerbying : 但是IDF的確有下一批125架的打算03/25 18:56
→ kuma660224 : F16影響的是IDF2.0而已03/25 19:31
→ kuma660224 : 當初增推魔改Roadmap全砍了03/25 19:32
→ kuma660224 : 幻象應該是沒打算多買 因為真的貴03/25 19:33
噓 a5mg4n : 沒有120和MICA的話,IDF很可能不只130架,劍二也不只03/25 20:15
→ a5mg4n : 2百發03/25 20:15
→ fantasyhorse: IDF2到底能魔改到什麼程度我很懷疑拉03/25 21:26
→ kuma660224 : 就TFE1088， 但增推得同時增油03/25 22:19
→ kuma660224 : 對老美來說 客戶肯掏錢不是很難挑戰03/25 22:20
→ kuma660224 : 現在IDF掛4枚天劍或2萬劍彈的任務03/25 22:22
→ kuma660224 : 其實較適合用當年規劃的2批次IDF03/25 22:23
→ kuma660224 : 對目前輕巧的IDF來說有點吃力03/25 22:23
→ kuma660224 : 但因為沒有繼續搞 目前版本只能硬扛03/25 22:24
→ kuma660224 : 類似F16A初期到後期F16C增重增推掛CFT03/25 22:25
→ kuma660224 : 更擅長多用途與打擊03/25 22:25
→ kuma660224 : 如果沒有F16, 空軍反艦就是空射雄二03/25 22:26
→ kuma660224 : 二批次換發版本會更適合03/25 22:27
→ mmmimi11tw : 就算真的改了那個幅度也不會太大03/25 22:28
→ kuma660224 : 基本氣動構型不會變03/25 22:46
推 patentshit : 菊花能塞的東西大小就那樣，CFT也不可能搞到全身到03/25 22:59
→ patentshit : 處長腫包03/25 22:59
→ patentshit : 要換大推就不是魔改了，要砍掉重練03/25 23:00
→ kuma660224 : 不是大推03/25 23:02
→ kuma660224 : 只是從輕型 變輕中型 追上F16A03/25 23:03
→ kuma660224 : 目前有LCA也這路線...延誤20年多03/25 23:03
→ kuma660224 : LCA mk1是單發404 mk2是單發41403/25 23:04
→ kuma660224 : 機體預期要加長一點來增油03/25 23:04
→ kuma660224 : 但改完仍是輕型機03/25 23:05
→ kuma660224 : 這種程度魔改 做是做的到03/25 23:06
→ kuma660224 : JAS39E也是類似換發增推+改機體03/25 23:07
→ kuma660224 : 但無法變大太多，即使追上F16A03/25 23:07
→ kuma660224 : 但F16家族自己也在換發增推增重03/25 23:07
→ kuma660224 : 差距還是維持在那03/25 23:08
→ kuma660224 : F16永遠比那些更輕型再加強的好一點03/25 23:09
→ mmmimi11tw : 就稍微性能提升一點這樣03/25 23:09
推 lwei781 : 那時期東亞有日本的 F15 吧， 先不算老美的03/26 02:32
推 yoml : 大和鷹那時候沒有BVR能力03/26 15:48
推 papapalapa : F-15J好歹有AIM-7M可以用，AIM-7M實戰中也有12nm發03/26 19:51
→ papapalapa : 射打中目標過 … MICA的射程…03/26 19:51
→ kuma660224 : 末期麻雀還不錯，好歹是MICA兩倍重03/27 11:11
→ kuma660224 : 那能量不是吃素的03/27 11:12
→ kuma660224 : 早期主動彈的射後不理能力其實很廢03/27 11:14
→ kuma660224 : 實戰還是得專注打1個 不斷修正03/27 11:15
→ kuma660224 : 大部分載台的雷達也沒像貓貓那麼強大03/27 11:17
→ kuma660224 : 用TWS追N打N只是理想 現實不實用03/27 11:20
→ kuma660224 : 因為本來鎖定距離就不遠 TWS更短03/27 11:20
→ kuma660224 : 實戰大家都STT打1個03/27 11:21
→ kuma660224 : MICA因為直徑165mm 也導致他03/27 11:22
→ kuma660224 : 導引頭鎖定距離是低於其他主動彈03/27 11:22
→ kuma660224 : 所以載台必須負責修到更近距離03/27 11:23
→ kuma660224 : 不然白射的機率太高03/27 11:24