Re: [新聞] 國家太空中心:台灣需120枚低軌衛星

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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間 2023-06-17 22:47:15
留言 120則留言 (30推 5噓 85→)

以臺灣的情況而言,類似Starlink之類的系統 重要性完全不輸潛艦,應該當作最優先國防基礎 設施計畫才對,甚至國科會只打算打120顆可能 都太少了,直接增加個2倍臺灣也負擔得起。多 一點衛星才可以確保戰時比較不容易被中國的 反衛星系統摧毀系統。 先說成本問題。Starlink每顆衛星造價約30萬鎂 ,每一次Falcon 9發射可以帶22枚,每次成本 大約是50M鎂,所以衛星打上天的單位成本至 少也是兩百多萬鎂。考慮到臺灣是軍用為主, 粗估成本會達到一枚一億臺幣左右,而打120枚 到360枚的成本大約會是120億到360億臺幣, 以五年使用壽命估計,每年平均成本大約是24 億到72億左右。 一年24-72億看似很多,但其實能夠實現可用 系統的話,絕對一點都不貴。這樣系統的效益 如下: *臺灣目前軍用通訊戰時都有被切斷的風險, 即使現有使用的同步軌道衛星,也無法確保戰 時不會被上鍊干擾而失去效用,而偏偏各種車 輛機艦要分散部署增加生存率的同時,需要通 訊確保指揮運作持續下去。分散的低軌系統有 助達成這個目的 *臺灣的各種遠程攻擊武器、無人機、無人艦 要能維持遠程運作勢必需要衛星通訊,沒有可 靠的衛星通訊勢必操作範圍得限制在臺灣週邊 200公里範圍內,低軌衛星可以補上這個空隙 *低軌衛星星座的通訊範圍是全球,只要盟邦 也有可用的終端設備,雙方要協調作戰就容易 一點 *臺灣多山和城市的地形容易意外造成通訊障 礙,多一套系統比較有利克服困難 *很多人其實不知道,這一類的通訊系統還可 以兼具定位功能。Starlink據稱定位精度可達 10cm。這其實也不是低軌衛星星座獨有的能 力,像是Link16之類的資料鏈系統也有。簡單 的說就是這類通訊系統需要極為精準的量測 電波的收訊,等於是可以順便做到三角定位 所致。而這樣精確的定位能力等於提供GPS 和慣導外多一層取得位置資訊的保障,確保 像是砲兵或飛彈部隊能夠取得精確的定位資訊 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 其實就是 所以才估一顆一億 Space X每週都有火箭升空,要打很快 才打個幾百顆上去是不用跟Starlink競爭的 你那裡看到我說70億臺幣就搞定??你自己 腦補出來的? 事實是國科會為了B5G的計畫編了40億臺幣 ,這就是他們認為技術上要搞定需要的錢。當 然後續要再打更多衛星上去要更多錢,但是我 覺得120億打120枚衛星算是蠻準的估計。 單兵裝備再怎麼提升,對戰局影響也是有限, 國防部也不盡然是白癡,選擇放過步兵裝備而 重點加強特定單位是有理由的 40億研發費而已,再怎麼加也沒多加兩個零 按照現有計畫,2025年第一顆衛星就要打上天了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687013237.A.97A.html

chyx741021 : 台灣如果一直都無法把軍規GPS用在自製武器上,自建06/17 23:01

chyx741021 : 低軌衛星網路弄個自用版定位系統不知可行否?06/17 23:01

peterlee97 : 射上去不是問題 錢應該還好 問題是後面養護不知道多06/17 23:02

peterlee97 : 少錢欸==06/17 23:02

hedgehogs : 純軍用那些錢誰出?06/17 23:04

LOVEMS : "一年24-72億"這是starlink 的成本 自製應該往上跳06/17 23:31

LOVEMS : 吧?06/17 23:31

Croy : 請問這麼多顆 你要花多久打上太空?每年汰舊幾顆?06/17 23:47

Croy : 台灣有這麼多的發射器和場地嗎? 06/17 23:48

tony121010 : 臺灣至今沒有自己發射過衛星,一定是委託外國發射啊 06/17 23:54

ym7834 : 發射依之前的方式請人代射也是可以的,到是研發真 06/18 00:00

ym7834 : 的會需要時間,除非有機會直接跟別人買。但這種東06/18 00:00

ym7834 : 西不開始做給多久時間都不會有結果06/18 00:00

Croy : 所以 240顆要打幾年阿? 請別人打要排隊的06/18 00:00

Croy : 用鍵盤說都很快 06/18 00:01

Aksky : 看你找誰射 找spacex用獵鷹九號射大概要射六次 06/18 00:04

Aksky : (假設衛星300公斤)06/18 00:05

jess730612 : https://reurl.cc/Rzy446 你的鍵盤嘴砲馬投顧實現06/18 00:07

jess730612 : 一箭143星還是不同國家不同機構06/18 00:08

Aksky : spaceX現在差不多接近一周射一次吧 要委託應該不難 06/18 00:09

Aksky : 建設衛星星座 也就一年射1~2次就差不多了06/18 00:10

Aksky : 只是要持之以恆06/18 00:11

jess730612 : 去年就週週有航班了 今年更狠有時候一週兩班06/18 00:11

peterlee97 : 一週一射要看空域狀況欸 我們空域其實蠻滿的 06/18 00:13

cruise : 要考慮到你打衛星直接要跟star link做一樣的事,那s 06/18 00:13

cruise : pace x會不會不幫你打?在商言商人家搞不好叫你用我 06/18 00:13

cruise : 的就好,幫你打衛星來吃我自己的市場,正常商人不太 06/18 00:13

cruise : 可能會做。 06/18 00:13

jess730612 : 一年才52週 去年spaceX有61趟航班 06/18 00:14

Croy : 不是只有台灣在排隊 全世界一堆國家在排06/18 00:21

Croy : 憑什麼要先上你台灣的衛星? 06/18 00:21

Aksky : spaceX就有在幫OneWeb射了 不給射的問題應該不大 06/18 00:22

Aksky : 痾...你知道嗎 spaceX已經搞到運力過剩了 06/18 00:29

jess730612 : 憑spaceX沒有每趟都找滿客戶 06/18 00:30

jess730612 : 運能根本就沒有滿 不知你在盧什麼06/18 00:30

Aksky : spaceX的商業發射任務並沒有全部都滿載06/18 00:31

jess730612 : 隨著獵鷹火箭可靠性分攤成本 運能不斷被開發出來06/18 00:33

Aksky : 如果spaceX的客戶多到要排隊的話 為啥獵鷹重型不拿 06/18 00:33

Aksky : 出來用? 06/18 00:34

jess730612 : 代射業者都快死光了 尤其歐洲跟俄羅斯重創 06/18 00:34

rtwodtwo : 運力真的被馬投顧搞到過剩了 不要不找資料 隨口一句06/18 00:36

rtwodtwo : 不要以為這樣就能唬人06/18 00:36

tony121010 : SPACEX早就有幫提供類似服務的業者發射過了06/18 00:37

rtwodtwo : 臉腫了? 不敢回了嗎06/18 00:38

Aksky : 順帶一提starlink目前賺的錢不多甚至有可能是虧錢06/18 00:43

Aksky : spaceX的主要獲利來自於商業發射任務06/18 00:44

jess730612 : starlink後期用客戶付錢的運能 塞自己衛星搭便車06/18 00:45

jess730612 : 成本應該還會再降一點 損益兩平還是有機會06/18 00:46

jamie81416 : 看到最好笑的笑話:「一顆30萬鎂」06/18 00:50

jamie81416 : 你能打個4位數衛星再跟我談價格能壓到30萬鎂06/18 00:52

jamie81416 : SpaceX花了10多年近百億鎂的技術,被你講成大白菜06/18 00:58

jamie81416 : 只要70多億台幣,不到2億鎂就搞定。笑死人06/18 00:58

jamie81416 : 乖乖去和馬斯克談授權更有效06/18 00:58

wahaha99 : 要做到Starlink的成本,可能得跟它買06/18 00:59

wahaha99 : 我是覺得啦,乾脆整套跟Starlink買就好06/18 00:59

wahaha99 : 不要重複發明輪子,尤其是人家的車比你多06/18 01:00

jamie81416 : 吳宗信自己都說鬼島沒這通訊技術,都要從頭來06/18 01:00

wahaha99 : 還有,就算完全用馬斯克的技術,還是貴死好嗎06/18 01:00

wahaha99 : 每年24億到72億左右, 只要一年的錢都不知道06/18 01:01

wahaha99 : 可以把單兵裝備提升到哪去了, 這都不做打星鏈,06/18 01:01

wahaha99 : 想太多了吧06/18 01:01

jamie81416 : 24-72億?研發費請再加2個零好嗎,你當是大白菜?06/18 01:03

LOVEMS : 編40億有時候不是代表只需要40億 而是只能拿到40億 06/18 01:33

LOVEMS : ;而根據這40億能拿到多少結果有時候才能決定下次能 06/18 01:33

LOVEMS : 拿到多少預算 06/18 01:33

Aksky : 研發經費我覺得頗難算 畢竟低軌通訊衛星算熱門項目 06/18 01:36

Aksky : 台灣民間就有不少企業在投錢研發 不一定都要靠政府 06/18 01:37

Aksky : 就算要靠政府 研發預算也不一定都是給TASA06/18 01:39

Aksky : 像是"星群軌道最佳化導控方法研究"就不是TASA負責06/18 01:39

Aksky : 是給中科院負責 編在國防預算裡06/18 01:40

aegis43210 : 五年太長,初期兩年就不錯了06/18 02:14

brabra : 重點在於使用年限,就算現在開始做大概也要五年才能06/18 02:24

brabra : 開始發射上去,有點緩不濟急06/18 02:24

ym7834 : 現在不做明年不會變4年,確認有這個需求可以不用想06/18 03:09

ym7834 : 那麼多。如果能拿到現成方案很好,沒有的話還是得06/18 03:09

ym7834 : 自己一步一步來06/18 03:09

bunjie : 我覺得這spaceX發射 這120顆完全小case 價格應該也06/18 04:10

bunjie : 不會太高 未來運力提升攤下來費用只會更低 目前應06/18 04:10

bunjie : 該是要專注在設計的問題上06/18 04:10

bunjie : 至於說和starlink競爭 這個太抬舉了 基本上沒有數06/18 04:12

bunjie : 百上千顆規模 百來顆完全不是對手06/18 04:12

bunjie : 我想這個120顆的規劃 完全是因應戰時需求和儲備技06/18 04:13

bunjie : 術用 如果可以順便應用在民生只是剛好06/18 04:13

Stunts : 除非台灣能自己射衛星,不然不會有這種預算06/18 04:19

geordie : 台灣可以自己射啊,不過居民會抗議06/18 05:41

SabreN : 美國介入,通訊就不用擔心,馬投顧也無法違抗美帝06/18 06:42

SabreN : 美國若不介入,有沒有這些衛星也無所謂了,所以不06/18 06:44

SabreN : 需要06/18 06:44

SabreN : 而美國一定會介入的,錢應該花在該花的地方06/18 06:46

xiemark : 如何防衛衛星? 06/18 07:40

sweetorz : 可口婆心的良策,希望政府能看到這篇認真部署 06/18 08:44

scotch : 你的星群夠大就打不完,最低目標叫做撐到戰爭結束。 06/18 09:03

scotch : 中共現在確認有的反衛星武器也只有飛彈,雷射沒有證 06/18 09:04

scotch : 據 06/18 09:04

zmax : 為什麼減單兵的預算?心態跟只想買面子載台大院一樣 06/18 09:06

scotch : 單兵預算無關啦.....特別預算一擠就幾千億。更不要 06/18 09:09

scotch : 說直接丟進前瞻,不用當國防預算得一般預算。單兵預 06/18 09:09

scotch : 算屬於國防部一般預算,不會有排擠關係 06/18 09:09

LegioGemina : 台灣真的缺自主通訊衛星 06/18 09:43

jamie81416 : 你在嘴這些前,先去看國際上哪些國家在搞通訊衛星 06/18 11:22

jamie81416 : 再看看鬼島的體量和人家比差距多少吧 06/18 11:22

jamie81416 : 鬼島民間哪幾個搞衛星相關通訊技術的我也略知一二 06/18 11:24

jamie81416 : 能說,有夢最美,希望相隨 06/18 11:24

kdjf : 台灣能到衛星/航空用規格的廠商小又代工國外大廠, 06/18 11:33

kdjf : 硬要他們幫忙研發要花的代價非常驚人的 06/18 11:33

kdjf : 光每天十幾次溫度變化就沒什麼消費級產品可以撐過去 06/18 11:34

b325019 : 要弄找老馬發射絕對沒問題但是衛星成本你還是低估了 06/18 11:50

bigsun0709 : 某C被打的臉腫,不知道spaceX一次發射能運載140多枚 06/18 11:54

bigsun0709 : 還在那邊嗆要打多少 笑死 spaceX也不是每趟都能滿載 06/18 11:55

bigsun0709 : 都還有空間載運太空葬骨灰了 基本你衛星能建的好根 06/18 11:56

bigsun0709 : 本不用擔心能不能射上去的問題 06/18 11:58

apple123773 : 錢不是問題,三大電信業者才是麻煩... 06/18 12:04

wahaha99 : 確實單兵裝備提升對作戰提升有限 但那是只要一年的 06/18 13:40

wahaha99 : 預算 不是每年好嗎 而且單兵裝備提升有一個很重要 06/18 13:40

wahaha99 : 的概念在於 "願意花錢" 以及 "軍人不是砲灰" 06/18 13:41

wahaha99 : 一個戰法戰技都停留在蘇式砲灰的軍隊 06/18 13:41

wahaha99 : 你先拿出改善軍人人權與地位的解決方案 才有可能去 06/18 13:42

wahaha99 : 想其他的 不然都只是畫大餅 06/18 13:42

thigefe : 馬投顧就是搞衛星廉航 壓縮空間和成本 以後天天都一 06/18 20:58

thigefe : 班 06/18 20:58

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