※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690115021.A.807.html
→ jobli : 如果設計生產就是落伍沒問題,現在問題是國防部用動 07/23 20:26
→ jobli : 能防護這個理由說自己天下無敵不用改,明年全面擴大 07/23 20:26
→ jobli : 生產 07/23 20:26
→ Leon : 因為不肯承認/說明一定要軍備局生產的理由啊 07/23 20:28
推 jobli : 理由記者會有說,全世界國內外所有公司產品的品質都 07/23 20:34
→ jobli : 不能保證,所以抗彈板,頭盔,背心,永不外購,國軍永遠 07/23 20:34
→ jobli : 只能用205產品,永遠絕對不改 07/23 20:34
推 rommel1 : 把規格定低其實不好辦,很難把這些人怎樣的 07/23 20:36
→ rommel1 : 只想閉門造車 排斥外面的 07/23 20:38
推 jamie81416 : ejsi表示：大家別罵了，軍備局已經要導入0101.07 07/23 20:40
→ jamie81416 : 標準啦。2016年的定案完全是因為國際沒有小口徑 07/23 20:40
→ jamie81416 : 規範不是國軍的錯誤喔^_^ 07/23 20:40
→ jamie81416 : 軍備局用3級板完全是因為國際沒有小口徑的規範 07/23 20:42
→ jamie81416 : 跟國防部、軍備局毫無干係 07/23 20:42
推 jobli : 黃埔懂什麼動能,游是什麼學歷,哦兵器工程碩士,國防 07/23 20:43
→ jobli : 科技博士,....,全國軍敢說比他懂兵器的高官沒幾個, 07/23 20:43
→ jobli : 他同學洪虎焱搞彈藥的 07/23 20:43
→ jobli : 也是少將 07/23 20:44
推 pain0 : 不懂黃埔的是黃埔，嘻嘻 07/23 20:46
推 jobli : 刀尖能量密度遠高於彈頭 07/23 20:56
→ jobli : 嘻嘻 07/23 20:56
推 pain0 : 拿別人沒說過的話來嘲諷，您真有趣^^“ 07/23 21:01
→ pain0 : 要嘴也挑一句我說過的，還是沒有支持您就是反對您 07/23 21:02
→ pain0 : 呢？嘻嘻 07/23 21:02
推 NewCop : 能量密度這東西還真的得算一下才知道，因為一般說 07/23 21:05
→ NewCop : 的能量就是動量，物體的質量跟速度都有影響 07/23 21:05
→ NewCop : 看照片像是把防彈板放在地上刺，那質量可能還會加上 07/23 21:06
→ NewCop : 次的人的部分體重 07/23 21:06
→ jamie81416 : https://i.imgur.com/yA2DvCz.png 07/23 21:06
推 NewCop : 速度遠小於子彈，但是質量和接觸時間都遠大於子彈 07/23 21:07
→ NewCop : 的情況下，這個真的得請有實際數據的版友幫忙算一下 07/23 21:07
→ jamie81416 : pain是指這個嗎？ 07/23 21:07
推 HLPT : 防彈衣不防刺不難理解吧 07/23 21:10
推 jamie81416 : 不難理解，這個刺刀測試只是拿酸動能防彈論的 07/23 21:11
→ jobli : 刀尖能量密度遠高於彈頭 07/23 21:17
→ jobli : 國防部新聞稿說的... 07/23 21:17
→ jobli : 笑死,支持國防部不是應該每個新聞稿都要訂閱嗎 07/23 21:17
→ jobli : 國防部沒有任何國際標準,只有動能防禦,任何挺國防部 07/23 21:19
→ jobli : 的只能用動能防禦來講,其它都是反國軍,國軍現在只有 07/23 21:19
→ jobli : 動能標準 07/23 21:19
→ PTTHappy : 我問一下job 軍官的考績辦理法源是哪部法律你知道嗎 07/23 21:20
→ jobli : 除了動能任何論點都是反國軍,笑死 07/23 21:20
推 ja23072008 : 刺刀測試是故意酸動能防彈論的。連這點都搞不清楚 07/23 21:20
→ ja23072008 : 的人，就急不可耐的跳出來當杠精護航，軍備局深感欣 07/23 21:20
→ ja23072008 : 慰。 07/23 21:20
→ jobli : 支持國軍的人,除了動能任何論點都不准提,因為國軍不 07/23 21:22
→ jobli : 世界線沒有任何都東西,只有動能 07/23 21:22
→ Mystiera : 抗彈板在軍備局手上怎麼變成AT力場了 07/23 21:22
→ jobli : 護航的人再提動能之外的東西都是叛賊 07/23 21:23
推 wahaha99 : 真正理由? 立法院國防委員會, 07/23 21:24
→ jobli : 支持國防部的只能有一個論點就是動能,其它論點不要 07/23 21:24
→ jobli : 再提了 07/23 21:24
→ wahaha99 : 執政黨民進黨擺爛,在野黨國民黨通敵, 07/23 21:24
→ wahaha99 : 我就說這麼直白了,沒有太多理由 07/23 21:25
→ wahaha99 : 然後人民不在乎, 當然爛到底 07/23 21:25
→ PTTHappy : 我查到了 結案~關於動能不代表一切 這不就物理學上 07/23 21:26
→ wahaha99 : 今天我們在軍武板講到口水流乾,大眾還是不在乎, 07/23 21:26
→ PTTHappy : 所謂壓力?就算壓力大但平均分佈 也不定洞穿 但若壓 07/23 21:26
→ wahaha99 : 各種理由覺得不重要(覺得不會打的、開打就投降的) 07/23 21:27
→ PTTHappy : 力較為集中(若5.56有此性質)則動能較小也會洞穿某點 07/23 21:27
推 ja23072008 : 搞笑的是軍備局防彈板竟然不爭氣的被一次捅穿，連可 07/23 21:27
→ ja23072008 : 折疊式防彈板的笑話都比不上。 07/23 21:27
→ wahaha99 : 我也懶得多說什麼了,有時候看開點比較實際 07/23 21:27
→ PTTHappy : @rom 你說的"把規格壓低" 三軍統帥若真有決心 就指 07/23 21:28
→ PTTHappy : 示當初蓋章的軍官們構成考績法說的"怠忽職守 造成重 07/23 21:29
→ PTTHappy : 大損害"給予考績丁等教那些飯桶滾回家吃自己且無退 07/23 21:29
→ PTTHappy : 休俸 只要一次 就跟孫武斬吳王愛姬一樣 以後黃埔還 07/23 21:29
推 ycjcsie : 找美軍來幫忙檢視國軍裝備才有可能改善 07/23 21:30
→ PTTHappy : 做什麼怪?當然有"法子"治黃埔裡的爛人 但三軍統帥裝 07/23 21:30
推 wahaha99 : 如果這國家連防彈背心都要美軍幫你檢視,真的不用打 07/23 21:30
→ Mystiera : 統帥就挺這個板建案到執行的那個人啊 07/23 21:31
→ PTTHappy : 死 不像陳水扁搬走石頭唐飛一樣 搬走石頭邱班 所以 07/23 21:31
→ wahaha99 : 洗洗睡比較快,不要搞笑了 07/23 21:31
→ PTTHappy : 選民要怪罪不經民選的邱班 還是經由民選但裝死的人? 07/23 21:31
→ wahaha99 : 不,選民就沒在怪罪,走出軍武板,完全沒人在乎 07/23 21:32
→ wahaha99 : 應該說走出軍武圈 現實中根本沒半個人屌這件事 07/23 21:32
→ wahaha99 : 就像2D開戰之前,烏克蘭多數人也是覺得不會打 07/23 21:33
→ wahaha99 : 沒辦法,這裡的人覺得沒事,剩下都是杞人憂天 07/23 21:33
→ wahaha99 : 我有時候真的很恨鐵不成鋼,台灣明明有很強的實力在 07/23 21:33
→ wahaha99 : 那烏克蘭還有腹地可以讓他退,退完後覺醒, 07/23 21:34
→ wahaha99 : 台灣是能退去哪? 想到這我只能仰天長嘆, 07/23 21:34
推 cursan : 講5.8就動能，講刺刀就能量密度，都給你講啊 07/23 21:35
→ wahaha99 : 大家都不想守,只想躺平,那真的款一款準備移民快一點 07/23 21:35
→ Mystiera : 99不要自己腦內大眾，願意應戰的群體裡面都很關心 07/23 21:37
→ Mystiera : 這件鳥事了，現在是在看敢不敢辦聽話的將領 07/23 21:37
推 wahaha99 : 我不腦內大眾 你去找人看誰在乎啊 噗 07/23 21:38
→ wahaha99 : 還是你覺得軍武團體能有話語權 07/23 21:38
→ wahaha99 : 我當然知道動能說出來後 軍武圈都炸鍋了 07/23 21:39
→ wahaha99 : 阿外面一片靜悄悄 你跟人去聊 就會發現 真的他媽的 07/23 21:39
→ wahaha99 : 一點都沒人在乎 07/23 21:39
→ wahaha99 : 刺刀術被酸成這樣 外面的人可能跟著酸兩句 都不在乎 07/23 21:40
→ wahaha99 : 了 何況牽涉到這種比較專業的、需要一些知識的 07/23 21:40
→ wahaha99 : 這就是民主國家 人民在乎的事情不一定會改 07/23 21:40
→ wahaha99 : 人民不在乎的事情肯定不會改 07/23 21:40
→ Mystiera : 那是你聊的群體問題 我們的認知有根本上的歧見 07/23 21:41
→ wahaha99 : 好啊 希望我是偏誤的 你的群體不是軍武圈 卻很在乎 07/23 21:41
→ wahaha99 : 這件事 那台灣還有一點救 07/23 21:42
推 Ekmund : 不是 這件事鬧多久了 憤慨的人也不少 國軍動作更大 07/23 21:46
→ Ekmund : 結果你看新聞、網路風向和立委們 基本沒什麼在講 07/23 21:46
→ Ekmund : 這是客觀事實 不是什麼群體問題而已 07/23 21:46
→ Ekmund : google的關鍵字搜尋量我也貼過了 就 嗯 07/23 21:46
→ Ekmund : 大家再努力吧 唉 07/23 21:46
推 wahaha99 : 說白了 台灣最大的問題是 根本性的沒有自信 07/23 21:48
→ wahaha99 : 覺得台灣完全打不起這場仗 07/23 21:48
→ wahaha99 : 一整個放推的心態 是很多人、尤其是老一輩的心態 07/23 21:48
→ wahaha99 : 那種不在軍武圈、搞不清楚實際的 07/23 21:49
→ wahaha99 : 你跟那些人講說防彈背心不防彈 他只會覺得說 07/23 21:49
→ wahaha99 : "現在軍人還有防彈背心喔?浪費錢" 這種程度 07/23 21:49
→ wahaha99 : 唉,惆悵到不知道該怎麼講 噗 07/23 21:51
推 NewCop : 我比較好奇政府怎麼好像都沒表示，總統畢竟是名義上 07/23 21:55
→ NewCop : 的三軍統帥，怎麼好像都沒看到什麼要求徹查或限期 07/23 21:55
→ NewCop : 說明的問題 07/23 21:55
推 totenkopf001: 有種可能是 軍方實際上還根深蒂固 你別動我們 我們 07/23 21:57
→ totenkopf001: 也不干涉你總統是誰 07/23 21:57
推 wahaha99 : 有本事兵變啊w 集體辭職不幹也行wwww 07/23 21:59
推 totenkopf001: 我是滿希望通通滾蛋 07/23 21:59
推 wahaha99 : 叫你別再搞刺刀、把防彈背心搞好來別胡扯就要辭職的 07/23 22:01
→ wahaha99 : 話 這些人全換掉剛好 07/23 22:01
推 pain0 : @傑米 不是。 07/23 22:22
推 ycjcsie : 因為民眾不關心 所以要藉由美軍批評裝備當做施力點 07/23 22:23
推 wahaha99 : 雖然民眾不關心->但美國88不開心了->為了安撫美國88 07/23 22:26
→ wahaha99 : ->所以我們要買好一點的防彈板 這樣的曲線救國嗎XD 07/23 22:26
推 TuTuLuTuTuLu: 我身邊非軍武圈真的沒人在乎，大家更在意metoo和白 07/23 22:30
→ TuTuLuTuTuLu: 飯 07/23 22:30
→ luckystrike5: 那塊板子三倍價 很多人都要吃飯 我勸你們少管閒事 07/23 22:31
→ luckystrike5: 軍中柯南又要出動了 07/23 22:32
→ luckystrike5: 藍綠都裝瞎 只有一個新北議員在鬧 你就知道問題 07/23 22:32
→ luckystrike5: 在哪了 07/23 22:32
→ luckystrike5: 現在就是一切合法謝謝指教 07/23 22:33
→ vt1009 : 跟慶富獵雷艦弊案一樣結構犯罪， 07/23 22:43
→ vt1009 : 只差議員沒變海上浮屍 07/23 22:43
→ vt1009 : 黃的再狠也不會像青幫軍那樣把上校做浮屍，對吧？ 07/23 22:44
推 NewCop : 哪可能兵變啊？兵變也是要兵的，他能叫誰去跟他兵 07/23 22:53
→ NewCop : 變 07/23 22:53
→ kiyoshi520 : 我覺很決策可能沒有太複雜，純粹就經費有限加上 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 軍備局以自家產能優先所造成的結果。 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 但發言的人又不敢講實話所以才扯一堆有的沒有的。 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 雖然我們都酸國軍勤儉建軍，但國防經費大幅成長 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 其實也是這幾年的事，而陸軍又往往是排最後面。 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 最明顯的例子就無人機，也是更上層直接找民間廠商 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 參與現在才有較大進展。這些技術門檻較低的大量生 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 產產品民間其實比較有競爭力，但外包或採購也是 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 水很深，所以軍方比較傾向自己弄。 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 只是更上層的主政者就得要對國軍生產體系跟 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 國內採購做相當的改革，不然像抗彈背心這類問題會 07/23 23:30
→ kiyoshi520 : 一直出現。 07/23 23:30
推 okah : 媒體聲量風向還是影響很大，前幾天白飯之亂都可以 07/23 23:41
→ okah : 洗成全民關注議題了，防彈板沒道理燒不起來 07/23 23:41
→ kiyoshi520 : 你想太多了，白飯每天要吃但防彈背心沒幾個穿過。 07/23 23:53
→ kiyoshi520 : 更不用說NIJ是啥沒多少人知道，新聞報導時都要先科 07/23 23:53
→ kiyoshi520 : 普一下。 07/23 23:53
→ ja23072008 : 呃，價格的部分，國造反而防彈板貴得更離譜。 07/24 00:12
推 Brioni : 媒體不想報，就這麼簡單 07/24 00:24
→ kiyoshi520 : 所以我說是兩個問題加起來的結果。 07/24 00:27
→ kiyoshi520 : 對軍方主事者，能保障兵工廠產又能避免採購弊端是 07/24 00:27
→ kiyoshi520 : 最佳解，單價成本相較之下就不是最優先的事了。 07/24 00:27
→ kiyoshi520 : Brioni不是媒體不想報而是觀眾真的沒有什麼興趣。 07/24 00:31
→ kiyoshi520 : 而且也跟政治顏色沒有太多關係，畢竟林秉宥自己就 07/24 00:31
→ kiyoshi520 : 綠的。 07/24 00:31
→ kiyoshi520 : 軍事新聞本來就沒什麼觀眾，這幾年因為兩岸關係才 07/24 00:34
→ kiyoshi520 : 多些人注意，但也只是多一些些。 07/24 00:34
推 kobe0819 : 白飯那種鳥事燒得起來是因為每個人都有能力評論幾句 07/24 00:54
→ kobe0819 : ，這個太專業了很難燒 07/24 00:54
推 NewCop : 主要是媒體也不確定要怎麼報，一方面陸軍確實有不 07/24 00:54
→ NewCop : 少是偏藍的，但另一方面國防部絕對是能受政府管轄 07/24 00:54
→ NewCop : 的 07/24 00:54
→ NewCop : 真的燒起來到底藍綠誰得利還真不好說 07/24 00:55
→ kiyoshi520 : 我覺得也不是誰得利，這個是結構性問題。 07/24 01:24
→ kiyoshi520 : 就像日本的授權生產比原生國高數倍精品武器一樣， 07/24 01:24
→ kiyoshi520 : 台灣那些兵工廠很多產品也都是差不多的狀況。 07/24 01:24
→ kiyoshi520 : 很多人看這次抗彈背心會直覺想到弊案， 07/24 01:24
→ kiyoshi520 : 但對那些兵工廠他們得面對的是這類結構性問題。 07/24 01:24
→ kiyoshi520 : 而主事者則是夾在效率及外購風險之間。 07/24 01:24
→ kiyoshi520 : 很多問題其實很單純沒太多陰謀論， 07/24 01:28
→ kiyoshi520 : 但解決問題的難度又太高，進一步讓陰謀論蔓延。 07/24 01:28
推 yianhua : 管他藍綠誰受害，就是一堆藍腦綠腦在殘害國家 07/24 02:12
→ kiyoshi520 : 你這種觀點其實跟你罵的藍綠也是八斤八兩。 07/24 02:14
→ kiyoshi520 : 半斤八兩 07/24 02:14
推 okah : 餵食聳動資訊是媒體專長，如果標題抓重點下防彈板 07/24 07:31
→ okah : 不防共軍子彈放頭版或多洗幾篇，要引發關注並不難 07/24 07:31
推 okah : 軍武雖較複雜專業，但他們一向在做的事就是簡化專 07/24 07:36
→ okah : 業問題帶風向聲量，關鍵在老闆決定要不要發動 07/24 07:36
推 jobli : 生產獎金是法定福利不算弊案,只是為了獎金說全世界 07/24 07:47
→ jobli : 產品都有問題不能買,才怪怪的吧 07/24 07:47
→ kiyoshi520 : 你總不會期待205廠長講「205廠成本超高效率低下， 07/24 08:44
→ kiyoshi520 : 麻煩大家多花點稅金養我們吧」這類的話吧。 07/24 08:44
→ kiyoshi520 : 不用什麼事都滑坡到弊案，事情沒那麼陰謀論。 07/24 08:50
→ kiyoshi520 : 再加上太多人把國產化當成神諭，唸一唸可以 07/24 08:55
→ kiyoshi520 : 神功護體保家衛國。那這些兵工廠當然也就會無視 07/24 08:55
→ kiyoshi520 : 成本效率去達成使命。 07/24 08:55
→ kiyoshi520 : 之前狙擊槍就是個例子。 07/24 08:57
推 jobli : 亂說,主持人可是破格升官了 07/24 09:11
推 jobli : 早在2020年國防部「軍備局生產製造中心」就宣告成功 07/24 09:14
→ jobli : 研發輕型狙擊槍，其計畫主持人、前國防部長嚴德發的 07/24 09:14
→ jobli : 女婿也因研發有功而破格升官，但這批狙擊槍至今拖3 07/24 09:14
→ jobli : 年還在研改，無法通過使用單位的鑑測、交貨，恐是國 07/24 09:14
→ jobli : 安局被迫違反國防自主政策對外採購的主因，根本打臉 07/24 09:14
→ jobli : 「國防自主」的政策。 07/24 09:14
→ jobli : 國防自主? 07/24 09:14
→ kiyoshi520 : 因為成本效率佔考績的比例不高啊。 07/24 09:15
→ kiyoshi520 : 軍中很多人也還是有能力，只是制度面的問題他們也 07/24 09:15
→ kiyoshi520 : 無能為力。也不全是黃埔精神，其它公家單位也有。 07/24 09:15
→ kiyoshi520 : 我本來就反對無限上綱國防自主， 07/24 09:17
→ kiyoshi520 : 但你看板上一堆人看到國產化就高潮了， 07/24 09:17
→ kiyoshi520 : 然後背後的代價都無視。 07/24 09:17
→ kiyoshi520 : 但要說這些全都是弊案也真的太滑坡。 07/24 09:18
→ kiyoshi520 : 就像65步槍也是一路改到後期品質才穩定下來， 07/24 09:23
→ kiyoshi520 : 你要國產化這過程得走過，狙擊槍也是。 07/24 09:23
→ kiyoshi520 : 而步槍跟狙擊槍的產量差異就剛好突顯出這些單位 07/24 09:26
→ kiyoshi520 : 缺乏成本意識，這個才是我們有國產精品三級抗彈板 07/24 09:26
→ kiyoshi520 : 的原因。 07/24 09:26
推 jamie81416 : 比如亞美尼亞鋼板和沒有工廠的公司登記點嗎？ 07/24 09:28
→ kiyoshi520 : 只是一直把問題跟弊案劃上等號，反而把真正的問題 07/24 09:29
→ kiyoshi520 : 掩蓋了。 07/24 09:29
→ kiyoshi520 : jamie你還是一直把問題跟弊案劃上等號，這真的對問 07/24 09:32
→ kiyoshi520 : 題沒有任何幫助。 07/24 09:32
→ ecwecwtw : 共媒一堆當然不會報啊，報了讓大家關注升級老共就 07/24 09:35
→ ecwecwtw : 不好打了 07/24 09:35
→ kiyoshi520 : 不是軍中沒弊案，而是動不動就扯弊案不只無助改變 07/24 09:36
→ kiyoshi520 : 問題，事情鬧大反而讓那些公務員更加的防弊大於興 07/24 09:36
→ kiyoshi520 : 利。台灣很多公共工程的問題就是如此，更不用說有 07/24 09:36
→ kiyoshi520 : 些是競爭對手丟出來的黑函。 07/24 09:36
→ kiyoshi520 : 一堆人又特愛八卦跟陰謀論，一丟餌就馬上去咬。 07/24 09:40
推 jamie81416 : 不用把口號喊的這麼高遠。沒有工廠的公司和進口 07/24 09:43
→ jamie81416 : 鋼板，光這兩項就應該被稽核到。但到現在都沒消息 07/24 09:43
→ jamie81416 : 說真的也不必滑坡到讓公務員防弊大於興利 07/24 09:43
推 jamie81416 : 防彈衣的科技也沒高深到需要保密生產 07/24 09:46
→ kiyoshi520 : 可能稽核後沒問題吧，我是覺得不用在這些片斷訊息 07/24 09:54
→ kiyoshi520 : 上做太多延伸。至於工共工程的問題不是我亂講，這 07/24 09:54
→ kiyoshi520 : 部份討論相多公開的多，你可以找一下。 07/24 09:54
推 chenyeart : 調出來幹嘛？調出來查完我們還不是繼續用3級板？ 07/24 10:09
推 jobli : 說那麼多跟動能無敵有什麼關係 07/24 10:17
→ kiyoshi520 : 除了跟黃埔官員低能的吵動能，我想正常人還是有能 07/24 11:05
→ kiyoshi520 : 力討論別的面向吧。 07/24 11:05
→ ja23072008 : 很難成為弊案，因為官員高層們的聰明才智跟心思都 07/24 11:31
→ ja23072008 : 放在符合“規範”及“法律”，頂多是存在爭議性灰 07/24 11:31
→ ja23072008 : 色地帶而已。所以山姆他們一開始測試的目的也說得 07/24 11:31
→ ja23072008 : 很清楚，重點是規格完全不符戰場需求，而非勉強逼 07/24 11:32
→ ja23072008 : 近合格線的防護表現。 07/24 11:32
→ ja23072008 : 也就是從法規或軍方“標準”驗收來看，抓不太出弊 07/24 11:35
→ ja23072008 : 案。但實際戰場表現則是完全死當的情況。只是防彈板 07/24 11:35
→ ja23072008 : 相對容易測試及橫向比對，讓大家發現原來國軍防彈板 07/24 11:35
→ ja23072008 : 可以這麼糟。 07/24 11:35
→ Iamtitlehgm : 說到底或許就陸軍預算常年放最後面，加上國家一天 07/24 11:44
→ Iamtitlehgm : 到晚喊國防自主，就把防彈板拿來自主的績效而已， 07/24 11:44
→ Iamtitlehgm : 規格低更可能是因為開新規格自己沒法做而已。 07/24 11:44
→ kiyoshi520 : 是這樣沒錯，而且205廠那些基層雇員也沒必要賭自己 07/24 11:47
→ kiyoshi520 : 飯碗去造假品管。不過八卦板跑出來的傢伙就一直在 07/24 11:47
→ kiyoshi520 : 靠腰弊案。 07/24 11:47
→ kiyoshi520 : 而三級是否該檢討，其實多數人這點是有共識的。 07/24 11:47
→ Iamtitlehgm : 而原本能吃到這塊的廠商吃不到了，及內鬥大概就是 07/24 11:47
→ Iamtitlehgm : 拼命攻擊的原因了。 07/24 11:47
→ jobli : 還在黃埔官員,動能無敵論發明人游博士,中正理工理工 07/24 11:48
→ jobli : 兵器系,兵器所,國防科技博士,關黃埔屁事 07/24 11:48
→ kiyoshi520 : 上面是回ja 07/24 11:48
→ Iamtitlehgm : 有種疫苗，潛艦的即視感。 07/24 11:49
→ kiyoshi520 : jobli，好啦不關黃埔屁事但都很低能 07/24 11:50
→ ja23072008 : 這次更嚴重的原因是軍備局官僚氣息與形式主義濃厚。 07/24 11:53
→ ja23072008 : 整個研發生產製造測評使用全都國軍自己人，沒有民 07/24 11:53
→ ja23072008 : 間企業參與比較。加上軍事建案太多，高層以及美方 07/24 11:53
→ ja23072008 : 用心在盯的方向，通常輪不到防彈這種小案子。 07/24 11:53
→ kiyoshi520 : Iamtitlehgm 是不是因為廠商要搶單而有這操作， 07/24 12:06
→ kiyoshi520 : 沒證據我不做這種猜測。 07/24 12:06
→ kiyoshi520 : 我倒是不覺得205廠無法做四級產品，而是要花多少 07/24 12:06
→ kiyoshi520 : 成本做而已。NIJ本身就是針對民用品，沒必要訂一個 07/24 12:06
→ kiyoshi520 : 門檻太高的規格。 07/24 12:06
→ kiyoshi520 : 所以NIJ3也不像一些人講的那麼爛，而是在面對現代 07/24 12:06
→ kiyoshi520 : 戰場有更佳的選擇，如3+或4或更高的軍規。 07/24 12:06
推 jobli : 520 07/24 12:07
→ jobli : 外購貼牌詐領獎金是軍備局基本操作也,不會搞事? 07/24 12:07
→ jobli : 2015年第202廠明知外購自動滅火組成本高於自製成本 07/24 12:07
→ jobli : ，而自製產品尚未完成，竟為提高賸餘，以外購自動滅 07/24 12:07
→ jobli : 火組解繳，卻調整為自製品成本，藉此虛增賸餘，詐領 07/24 12:07
→ jobli : 績效獎金2788萬餘元 07/24 12:07
→ kiyoshi520 : 是的，總有不肖人士會搞弊案，但不是所有人都會搞 07/24 12:13
→ kiyoshi520 : 弊案。在抗彈衣生產品管上目前也沒證據有弊端， 07/24 12:13
→ kiyoshi520 : 這是很嚴肅的指控，要有一分證據說一分話。 07/24 12:13
→ jobli : 動能防護理論跟弊案哪個可怕?弊案抓了改就好,但是動 07/24 12:17
→ jobli : 能防禦無敵這個設計思路不改,什麼產品都沒用 07/24 12:17
→ Iamtitlehgm : Kiyoshi520,我懷疑廠商咬和內鬥主要是之前主動抓防 07/24 12:59
→ Iamtitlehgm : 彈布料供應商及指控軍備局安插親友和保防軍官卻盜 07/24 12:59
→ Iamtitlehgm : 取機密情資但上層不追究這些新聞的聯想。 07/24 12:59
→ Iamtitlehgm : 基本上我對於能將偷取軍事機密作為鬥爭手段的比起 07/24 13:03
→ Iamtitlehgm : 濫用親友的更不信賴，前面那種為了利益什麼都能幹 07/24 13:03
→ Iamtitlehgm : ，後面那種是為了自己人利益，外人不一定能買收。 07/24 13:03