※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688562688.A.57E.html
推 David4160 : 他的意思是武器給太慢嗎？07/05 21:12
推 blackace : 美國人用烏克蘭人的血去耗光俄羅斯家底07/05 21:15
→ as789624 : 普丁用俄羅斯人的血去耗北約的毛...07/05 21:17
推 mithralin : 簡單說，他是拿來當黑臉說出一些不能說出來的話的07/05 21:21
推 x86t : 北約除了美國 被揭底的不少吧（x07/05 21:22
→ turtlefar1 : 等一下烏克蘭前總統不是親俄的嗎？這位立場是哪方？07/05 21:22
→ mmmimi11tw : 是 前 總統顧問 不是 前總統 顧問07/05 21:23
推 AnderinSky : 說實話 問得好07/05 21:24
→ mithralin : 不只給太慢還給太少，問題是北約跟美國又不是簽金07/05 21:24
→ mithralin : 手指或是打個how do you turn this on武器就可以源07/05 21:24
→ mithralin : 源不斷生出來07/05 21:24
推 hansvonboltz: 偏烏啊，而且司機不能講這些話(講了歐美一定不爽)07/05 21:24
→ AnderinSky : 雖然會惹毛一些人但如果我看著自己的同胞們為了推07/05 21:25
→ AnderinSky : 進幾公尺掛點，我也會想問07/05 21:25
推 ashrum : 到頭來國防還是自己的事，歐美即便有能力辦到他說07/05 21:27
→ ashrum : 的事，也沒有義務07/05 21:27
→ TaiwanBeijin: 不過匈牙利確實很扯就是了07/05 21:28
推 toulio81 : 不好說，他的發言太極端且對烏克蘭是傷害大於幫助，07/05 21:29
→ toulio81 : 有點像間諜故意打入忠誠派後會發表的極端言論07/05 21:30
→ hansvonboltz: 他現在又不是什麼重要身份，沒差啦(輿論可能有，但07/05 21:30
→ hansvonboltz: 不影響實際層面)07/05 21:30
→ test23786 : 反正他辭職了，也隨他說07/05 21:31
推 David4160 : 不能說他完全錯07/05 21:31
→ test23786 : 但嚴格上來講，可能應該也有一定程度烏克蘭人認同07/05 21:31
→ test23786 : 他07/05 21:31
→ toulio81 : 抱怨歐美是有可能，但是直接說烏克蘭反攻失敗有點..07/05 21:31
推 toulio81 : 不過他說的有部分是事實，歐洲資源沒給到位卻急於看07/05 21:34
→ toulio81 : 到成果是很不合理的07/05 21:34
推 q2825842 : 把北約作為一個整體去指責，再質疑為何北約不擺平07/05 21:34
→ q2825842 : 匈牙利，這沒法改善目前情況和北約的性質，反而會07/05 21:34
→ q2825842 : 讓北約裡面比較支持烏克蘭的國家，覺得怎麼自己被07/05 21:34
→ q2825842 : 一起罵進去07/05 21:34
→ hahabis : 某樓講得好像烏克蘭不想捍衛自己領土一樣？07/05 21:35
→ s8626460 : 還好啦,什麼人都馬有,至少我覺得這位應該不代表廣大07/05 21:37
→ s8626460 : 的烏克蘭人心聲吧?07/05 21:37
推 David4160 : 不過同意可以改成「某些北約國家」導致07/05 21:38
→ s8626460 : 樹大難免有枯枝07/05 21:38
→ s8626460 : 匈牙利的反對和親俄有辦法解決嗎?07/05 21:39
→ s8626460 : 想不到有什麼方式可以解決07/05 21:40
推 st89702 : 這種就純粹豬隊友啊 人家幫你本來就不是義務 一開始07/05 21:41
→ st89702 : 也只有老美願意幫司機出逃 後面也是整合後才能提供07/05 21:41
→ st89702 : 武器 一個組織不是同一個國家也不是獨裁者可以直接07/05 21:41
→ st89702 : 不顧法律程序下令一步到位 中間要經過很多協調07/05 21:41
→ s8626460 : 或許只能效法土耳其對瑞典的做法(拿翹,利益交換),07/05 21:42
推 gogoegg : 美國就想辦法避免核戰罷了 從這項考慮出發07/05 21:42
→ s8626460 : 但是匈牙利目前有缺什麼利益嗎?07/05 21:42
推 geesegeese : 不是涉貪去職了？07/05 21:42
→ gogoegg : 美國軍援就有很多限制 我覺得很正常07/05 21:42
推 cloudfour : 就派個沒職位又失言過的出來當個黑臉平衡一下輿論07/05 21:43
→ cloudfour : ？畢竟歐美非專業領域的有不少質疑反攻慢的聲音慢07/05 21:43
→ cloudfour : 慢冒出來07/05 21:43
→ gogoegg : 但北約裡的匈牙利 就真的莫名其妙 親俄的進北約作啥07/05 21:43
→ test23786 : 匈牙利就親俄的而且他貪圖烏西喀爾巴阡地區07/05 21:45
推 David4160 : 歐盟給匈牙利的援助可以延後了，還有好像什麼職位07/05 21:45
→ David4160 : 它不能當之類的，忘了07/05 21:45
推 weimr : 匈牙利罵的好！07/05 21:45
推 Pinata23 : 粗暴言論大可不必07/05 21:46
→ mmmimi11tw : 老實說以一個扮黑臉的角色來看07/05 21:46
→ mmmimi11tw : 他說的其實也沒有錯就是了07/05 21:46
推 aragorn747 : 我們沒資格指責他 畢竟他依舊在守家07/05 21:47
→ David4160 : F-16那個的確是有討論空間07/05 21:47
推 gogoegg : 烏軍現在純地面推 礙於地雷 推進速度就是慢07/05 21:47
推 kuroro94 : 也不能說他亂講，但前官員可以語調再客氣些07/05 21:47
→ gogoegg : 兩邊地面硬扛 烏鵝死傷都會很慘重 但目前烏軍裝備07/05 21:48
→ kuroro94 : 心情是能理解，畢竟戰死的是自己同胞07/05 21:48
→ aragorn747 : 不過他的論點符合之前馬斯克開小號罵拜登就是07/05 21:48
→ gogoegg : 就只能這樣打而已 沒啥更好的戰術可以用07/05 21:48
→ gogoegg : 美國多給點海馬斯 加上DRONE前觀 是可以大量殺傷鵝07/05 21:49
→ cloudfour : 而且國內的情緒說不定也需要這種黑臉出來適度的宣07/05 21:49
→ cloudfour : 泄07/05 21:49
→ gogoegg : 軍戰力 但鵝軍埋的地雷 沒啥更好的應對方法07/05 21:49
推 littlibanana: 你看你的同胞死在路上這樣講很正常吧07/05 21:59
推 aegis43210 : 目前烏克蘭夏季反攻不能說失敗，但規模小且進展慢，07/05 21:59
→ aegis43210 : 近期更是超大迷霧07/05 21:59
推 semind : 對啊，該說的還是要說，後方的確還沒盡全力07/05 21:59
推 kuroro94 : f16的確有討論空間，美國自己一堆，後勤成本07/05 21:59
推 ashrum : 連協調F16軍援的米利將軍都說F16對烏反攻沒有決定07/05 22:00
→ ashrum : 性影響就知道美國對軍援決定性戰力很保守07/05 22:00
推 ayaneru : 這算承認反攻失敗了吧07/05 22:00
→ kuroro94 : 的話，已經給一堆了，附飛機後勤加快速度07/05 22:01
→ kuroro94 : 明明是辦得到的07/05 22:01
→ triplee : Arestovych的爭議言論跟形象已經使他一種梗圖07/05 22:01
→ aegis43210 : 的確看起來不是很樂觀，但要怪在北約和美國也很不對07/05 22:02
→ aegis43210 : ，烏軍表現不好，西方各國也無法說服選民加大支持烏07/05 22:02
→ aegis43210 : 克蘭07/05 22:02
→ triplee : https://pbs.twimg.com/media/FmgnljYXwAMMq6d.jpg07/05 22:02
推 LI40 : 以扮黑臉角色來看 他講的”反攻失敗”也是一種話術07/05 22:02
→ LI40 : 因為實際上烏軍並未停止攻勢 甚至連主力都還沒投入07/05 22:03
推 ashrum : 反攻失敗是嘴砲吧，檯面上仍是僵持，甚或烏軍占優07/05 22:04
推 peterlee97 : 這粗暴的言論很不妥但好像也很合理07/05 22:04
→ test23786 : 老實說主張強攻論談不樂觀是不是搞錯什麼……07/05 22:04
→ aegis43210 : 主要是因為去年烏軍真的弱，西方官員對烏軍要求不會07/05 22:04
→ aegis43210 : 高，但今年烏軍已經不是小孩子了，要有大人的樣子才07/05 22:04
→ aegis43210 : 行07/05 22:04
→ Mystiera : 總統前顧問 不是前總統顧問07/05 22:05
推 ayaneru : 以戰損裝備來看烏克蘭已經把所有東西押下去了 不可07/05 22:05
→ ayaneru : 能還有什麼主力還沒出動07/05 22:05
噓 kakuj : 純噓人家幫你不是義務 不然烏克蘭跟台灣直接給中俄07/05 22:05
→ kakuj : 消化個十年看看西方笑不笑的出來07/05 22:05
推 quanhwe : 美國還在畏首畏尾不敢全力下去支援07/05 22:05
→ LI40 : 而且諷刺的是 連德國蕭滋都出來說西方部分人士所謂07/05 22:06
→ LI40 : 的烏軍反攻進度緩慢是錯誤解讀07/05 22:06
→ test23786 : aya是不是搞錯什麼…… 烏很多番號旅都沒拿來用07/05 22:06
推 ashrum : 烏哪裡全壓，目前也只看到機步旅，沒看到裝甲旅07/05 22:07
推 Yanrei : 就跟一些自稱中立的台灣軍事專家一樣，成天酸烏克07/05 22:07
→ Yanrei : 蘭進度緩慢，反觀瓦格納在巴哈多麼成功...XD07/05 22:07
→ LI40 : 烏軍派那點部隊打開幕戰哪算啥全壓07/05 22:08
→ mmmimi11tw : 烏克蘭雖然有點膠著但是實際上還沒完全梭哈就是了07/05 22:08
→ test23786 : 用裝備來判斷完全莫名奇妙，你要查可以查進攻單位07/05 22:09
→ test23786 : 資訊，根本一堆還沒拿出來07/05 22:09
→ Dragonfire : 烏克蘭前總統顧問掌握的訊息肯定不少，如果他認為反07/05 22:10
推 ashrum : 就算用裝備看也看不到半台M107/05 22:10
→ Dragonfire : 攻失敗，那就意味著反共確實很不樂觀了07/05 22:11
推 cloudfour : 挑戰者 史崔克這些甚至從沒出現過，挑戰者還是比較07/05 22:11
→ cloudfour : 早到的，代表烏軍還有不少預備隊是還完全沒上過07/05 22:11
推 sas1942 : 龍火你好像有字打錯喔07/05 22:13
推 aegis43210 : 不樂觀是因為烏軍15個精銳旅全部沒上，烏克蘭仍是優07/05 22:13
→ aegis43210 : 勢07/05 22:13
→ LI40 : 中國人龍火講的真是有趣 可能也沒發現那個前顧問講07/05 22:14
→ LI40 : 的其他東西都是公開資訊吧 07/05 22:14
推 iloveDuncan : 原來龍火是反共的07/05 22:14
推 cloudfour : 基本上你看大部分的軍事評論（扣除俄粉）都是認為07/05 22:14
→ cloudfour : 這態勢雖然慢但烏軍會佔優。現在烏軍幾乎每佔一個07/05 22:14
→ cloudfour : 點俄軍就瘋狂送頭反撲拖時間，就看俄軍什麼時候耗07/05 22:14
→ cloudfour : 盡預備隊。比較隱憂的部分可能還是這麼龐大的砲彈07/05 22:14
→ cloudfour : 消耗軍援跟不跟得上07/05 22:14
→ aegis43210 : 不過500億歐元已經被擋下來，夏季反攻可能也淪為應07/05 22:15
→ aegis43210 : 付性質的反攻…07/05 22:15
推 andyken : 俄方當然要說烏克蘭全壓來掩飾它們逐步敗退的事實 07/05 22:15
推 David4160 : 上面提到那個瘋狂送頭的打法二戰德國佬也有樣學樣 07/05 22:15
→ test23786 : 實際上，俄方軍事分析員不少還是說烏軍沒全力就是 07/05 22:16
→ test23786 : ，只有俄國防部那些才那邊喊烏完了 07/05 22:16
→ cloudfour : 這種風向出來可能也是烏方想給西方一點壓力，沒魚 07/05 22:16
→ cloudfour : 好歹也再多給一點蝦 07/05 22:16
→ sas1942 : 不過aks大整理的烏軍戰報額外情報就有提到部份西方 07/05 22:17
→ sas1942 : 官員擔憂烏軍反攻速度，不過也有提到ISE認為烏軍反 07/05 22:17
→ sas1942 : 攻並未陷入僵持喔 07/05 22:17
→ sas1942 : 啊打錯，是ISW才對 07/05 22:17
推 aegis43210 : 烏軍這次夏季反攻的兵力比去年卡爾可夫戰役少呀，然07/05 22:19
→ aegis43210 : 後烏克蘭秋季又短，冬季又很長，一年又過去了…07/05 22:19
→ test23786 : 烏不打算用浪費兵力方式進攻就是07/05 22:20
推 aegis43210 : 然後春季泥濘也不適合進攻07/05 22:24
→ aegis43210 : 明年夏季又要面對俄羅斯又完善了一年的防線 07/05 22:26
→ aegis43210 : 我知道烏克蘭終究會獲勝，但到底會打多久?放棄了今 07/05 22:27
→ aegis43210 : 年夏季會很被動 07/05 22:27
推 iloveDuncan : 反正你就只是想叫烏軍堆屍 07/05 22:28
→ jump2j : 美軍的軍援從一開始就是慢慢添油啊 07/05 22:28
→ test23786 : 烏又不是走守勢，你要人家強攻最後沒收穫可能性不 07/05 22:29
→ test23786 : 小 這是重點 07/05 22:29
推 goddarn : 很中肯 就沒有全力支援 07/05 22:30
推 aegis43210 : 烏軍高層有才能的話可以不堆屍呀，又不一定強攻要堆 07/05 22:31
→ aegis43210 : 屍 07/05 22:31
推 sas1942 : 就是烏軍不想堆屍，所以才穩扎穩打吧 07/05 22:33
→ finhisky : 換別人問 可能就要被酸黃鵝孝子了 07/05 22:34
推 David4160 : 誰說冬天戰事就會停掉的，沒那種事，了不起春天雨 07/05 22:34
→ David4160 : 季泥濘是會停沒錯但是冬天不會完全停掉 07/05 22:34
→ LI40 : 我比較想知道所謂的“有才能”的打法是什麼= = 07/05 22:34
推 q34355997 : 發現被當砲灰在不爽了 07/05 22:35
→ LI40 : 現在烏軍採用穩紮穩打+針對後方打擊的戰術已經是現 07/05 22:36
→ LI40 : 況對付南方防線的最佳解 而且鵝群還會從防線衝出來 07/05 22:36
→ LI40 : 送頭 07/05 22:36
→ Eriri : 西方也沒什麼笑不笑得出來的 是不是都忘了本來去年 07/05 22:36
→ Eriri : 開戰前 西方都已經準備好烏克蘭讓給俄羅斯了07/05 22:36
→ sas1942 : 總感覺這篇會吸引到一些奇怪的人欸==07/05 22:36
→ Eriri : 人家當然是看到烏克蘭願意流血 發現這筆買賣是有利 07/05 22:38
→ Eriri : 才願意投入 不然還真的期待別人是聖人嗎？ 說到底 07/05 22:39
推 mcyangtw : 就大實話司機不能說就透過他 07/05 22:39
→ Eriri : 本來就是自己的國家 就算讓給俄羅斯會讓西方痛 最 07/05 22:39
→ Eriri : 痛的還是自己 07/05 22:39
→ sas1942 : 要說被當炮灰不爽的話，應該是俄動員兵跟囚犯兵先 07/05 22:39
→ sas1942 : 不爽才對吧XDD 07/05 22:39
推 aegis43210 : 之前戰報不是有繞過防線進攻的戰例，有才能的指揮官 07/05 22:39
→ aegis43210 : 就能繞過所有防線來進攻 07/05 22:39
推 kuroro94 : 大廚也要負一部分責任 做事半途而廢的廢物 07/05 22:40
→ test23786 : 他論點又跟親俄無關…… 07/05 22:40
→ test23786 : 拜託你要找可以繞過防線又不是那麼容易…… 07/05 22:41
→ kuroro94 : 指揮與後勤系統亂掉超爽的 只有一天就沒了 07/05 22:41
→ Eriri : 烏克蘭沒必要現在堆屍啊 反正後續還有軍援 07/05 22:41
推 CGT : 自己的國家自己救，這個放諸四海皆準 07/05 22:42
→ aegis43210 : 北約的情報無孔不入，烏軍是絕對知道俄軍所有的防守 07/05 22:42
→ aegis43210 : 佈局 07/05 22:42
推 cloudfour : 這也不是才能的問題啊，這種陣地戰就是不管你是不 07/05 22:43
→ cloudfour : 是天才都得下去肉搏清掉。所以一戰會打成這樣，總 07/05 22:43
→ cloudfour : 不會是說雙方將領都沒才能吧 07/05 22:43
→ LI40 : 繞過所有防線？如果有滑鼠的話應該可以吧07/05 22:43
推 a5mg4n : 確實是不好聽的實話,不然比現在這打法有效的方式一07/05 22:43
→ a5mg4n : 大堆 07/05 22:43
推 David4160 : 被當炮灰不爽嗎？看看那個疑似變成壓縮肉的東西， 07/05 22:44
→ David4160 : 和那個比起來烏克蘭那邊好多了 07/05 22:44
→ a5mg4n : 繞過防線不難,往莫斯科衝就是,成本小效果大 07/05 22:44
→ David4160 : 防線方面，就是找或創造脆弱處然後突破 07/05 22:44
推 aegis43210 : 用一戰比差多了，那時又沒有衛星和雷達 07/05 22:45
推 sas1942 : 等等，是要怎麼不繞過防線，直衝莫斯科啊== 07/05 22:45
推 zseineo : 找yoyodi繞過去(這個還需要註明反串嗎 07/05 22:46
推 holysong : 都別人的錯？別人有別人的困難，民主國家都有反對方 07/05 22:46
→ holysong : ，等待也是一種能力 07/05 22:46
推 ashrum : 就簡單數學來看，俄軍10000+的火砲需要烏軍維持單 07/05 22:47
→ ashrum : 日摧毀30火砲的進度90天，戰線才會有感，即便我們 07/05 22:47
→ ashrum : 鍵指部就現況推測烏方未來可取勝，對於他們來說， 07/05 22:47
→ ashrum : 血還要再流90天是痛苦且難以忍受的 07/05 22:47
推 a5mg4n : 北線事實上根本沒有防線 07/05 22:47
→ a5mg4n : 自由俄羅斯和瓦格納都示範過了 07/05 22:48
推 ayaneru : 如果如推文所說烏克蘭還在讓的話 那他出來靠北西方 07/05 22:48
→ ayaneru : 還蠻奇怪的 07/05 22:48
推 David4160 : 獵捕火砲很少低於20以下，都在20-40之間 07/05 22:48
→ Eriri : 打入俄羅斯本土 俄羅斯就有理由動員了啦 國內就更沒 07/05 22:48
→ Eriri : 壓力 甚至有理由丟大規模殺傷武器07/05 22:48
→ David4160 : 另外，Klishchiivka「似乎」有好消息，但要待證實07/05 22:49
→ LI40 : 所謂的沒防線的地方 那只是意味著可能防禦比較薄弱 07/05 22:49
→ LI40 : 或是地形地勢難以進攻的區域 不代表打了就可以快速 07/05 22:49
→ LI40 : 推進 而且沒防線不代表沒地雷陣 這就是為什麼現在 07/05 22:49
→ LI40 : 戰役還在序幕的根本原因 還沒有地方能讓主力投入又 07/05 22:49
→ LI40 : 能迅速擴大戰果的 07/05 22:49
→ ashrum : 戰爭又不是占地遊戲，烏軍攻陷莫斯科可能不是結束 07/05 22:50
→ ashrum : 戰爭，而是陷入更大的戰爭，目標不要搞錯了 07/05 22:50
→ zseineo : 不奇怪啊 就是想要更多軍援啊 07/05 22:50
推 tyifgee : 說是反攻失敗也言之過早了吧？ 07/05 22:50
推 baozi : 等一下五毛小粉紅又要出來洗美國現在讓烏克蘭當砲灰 07/05 22:50
→ baozi : 未來也會讓台灣去當砲灰了 07/05 22:50
推 Rivendare : 你還擔心中俄想丟大規模殺傷武器需要有正當理由? 07/05 22:50
推 a5mg4n : 現在打的地方,在俄羅斯理論上也是俄羅斯本土 07/05 22:51
→ triplee : Arestovych現在就不是核心圈的人 07/05 22:51
→ zseineo : 烏軍也不是在"讓" 只是用比較穩健的打法而已 07/05 22:51
→ Eriri : 反攻本來就沒有失敗 有些人覺得沒有像去年哈爾科夫 07/05 22:51
→ Eriri : 一樣吹枯拉朽就是失敗吧 07/05 22:51
→ zseineo : 俄羅斯本土跟俄羅斯本土也是有區別的啊 07/05 22:51
→ LI40 : 再加上鵝群的反進攻出擊同樣會迫使進攻狀態的烏軍 07/05 22:51
→ LI40 : 矛頭專攻為守 07/05 22:51
→ a5mg4n : 打俄羅斯赫爾松州,和打俄羅斯莫斯科州 理論上都能動07/05 22:51
→ a5mg4n : 員07/05 22:52
→ zseineo : 不要說理論上了 實際上他們是不一樣的 07/05 22:52
→ Eriri : 那是理論上的俄羅斯土地 不是俄羅斯人心中真的那麼 07/05 22:52
→ Eriri : 想 所以普丁動員還是有壓力 07/05 22:52
推 aegis43210 : 如果都不打俄軍認為沒必要設置防線的區域，那不就是 07/05 22:53
→ aegis43210 : 被俄軍牽著鼻子走… 07/05 22:53
→ Eriri : 但你要是打到俄羅斯人覺得是衛國戰爭 那普丁是最開 07/05 22:53
→ Eriri : 心的了 他可以無顧慮動員 07/05 22:53
推 puam4444 : 沒空優只能用人命填吧… 07/05 22:53
推 ashrum : 連烏東叛軍都不買帳的理論是想騙誰 07/05 22:53
推 Rivendare : 現在總動員還有裝備嗎 還是一起扛核彈 07/05 22:53
→ LI40 : 還有近期不知哪裡來的自稱所謂西方的反攻太慢質疑 07/05 22:54
→ LI40 : 聲開始跑出來 07/05 22:54
→ LI40 : 穩健打法就是試探攻勢 要不然冒進打了自認為沒防線 07/05 22:55
→ LI40 : 的區域 然後被其他因素卡在那邊吃集中炮火造成更大 07/05 22:55
→ LI40 : 損失有比較好嗎？ 07/05 22:55
→ Eriri : 很多人根本沒有了解俄羅斯的文化 對於苦難的承受和 07/05 22:55
→ Eriri : 歌頌 這跟普丁甚至共產黨都無關 是俄羅斯數百年的 07/05 22:55
→ Eriri : 傳統 對西方來說 這場戰爭最好的結局就是打到俄羅 07/05 22:55
→ Eriri : 斯內部受不了 07/05 22:55
→ Eriri : 所以最好的方法 就是在不過度刺激俄羅斯整體的情況 07/05 22:56
→ Eriri : 下 繼續打這戰爭 讓這戰爭看起來只是普丁個人的專斷07/05 22:56
推 aegis43210 : 真的就反攻進度太慢呀，反正每人都有各自的看法07/05 22:56
→ Eriri : 要是直接往莫斯科打 俄羅斯人覺得這是衛國戰爭 那 07/05 22:57
→ Eriri : 戰鬥力根本不是現在看到的這樣 07/05 22:57
→ LI40 : 我都不知道提幾次赫爾松前中期戰役了 07/05 22:57
→ Rivendare : 所以現在打莫斯科 總動員後的戰鬥力會變怎樣 07/05 22:58
→ LI40 : 不說赫爾松 第一次哈爾科夫戰役那才是戰場常見的真 07/05 22:58
→ LI40 : 實 不是第二次哈爾科夫戰役的那種特例 07/05 22:58
推 cloudfour : aegis你好像對衛星跟雷達的應用有誤解...這要從基 07/05 22:59
→ cloudfour : 礎開始解釋很麻煩欸....簡單說就是雷達除了反砲兵 07/05 22:59
→ cloudfour : 雷達這類前線運用的，基本上都是拿來對空或對海， 07/05 22:59
→ cloudfour : 對地面戰沒太多幫助。衛星你可以看出陣地在哪，但 07/05 22:59
→ cloudfour : 看不到掩蔽在裡面的軍隊，衛星拿來偵測敵人集結預 07/05 22:59
→ cloudfour : 測進攻是有效的，反過來你要進攻其實無人機偵察就 07/05 22:59
→ cloudfour : 能達到一樣目的，還看得更清楚 07/05 22:59
→ Eriri : 反攻進度慢但也不代表失敗 本來困難就在預期中 所以 07/05 23:01
→ Eriri : 這也沒改變西方軍援態度 說真的本來就一些局外人太 07/05 23:01
→ Eriri : 小看俄羅斯 07/05 23:01
推 holysong : 個人覺得打慢點很好，拖死孝子、小弟 07/05 23:01
→ Eriri : 打到俄羅斯的是俄羅斯自己人 又不是外人 這場戰爭 07/05 23:03
→ Eriri : 對西方最有利的發展就是多幾個像大廚一樣俄羅斯人 07/05 23:03
→ Eriri : 自己鬥自己 而不是搞到俄羅斯人覺得是衛國戰爭 07/05 23:03
推 aegis43210 : 可是烏軍每天都吃了30~40座火砲，雷達很有用呀，而07/05 23:04
→ aegis43210 : 且俄軍火砲射程又比較短07/05 23:04
推 ashrum : 砲兵雷達是看空中的砲彈不是看陣地... 07/05 23:06
推 Raptorjet : 打越慢烏克蘭損失越多好嗎 還拖死孝子哩 07/05 23:06
→ cloudfour : 這就是無人機+反砲兵雷達的功勞，但是反砲兵雷達運 07/05 23:07
→ cloudfour : 用範圍很小，沒有一種神器雷達是能直接看出敵人防 07/05 23:07
→ cloudfour : 線弱點的、衛星也是，只能試探進攻，這就要花很多 07/05 23:07
→ cloudfour : 時間 07/05 23:07
推 a5mg4n : 合成孔徑雷達看陣地很有用阿 07/05 23:08
→ Eriri : 說真的 烏克蘭承受損失的能力很大 至少在烏克蘭本土 07/05 23:09
→ Eriri : 能承受的絕對比俄羅斯大 現在只是沒這必要而已 這 07/05 23:09
→ Eriri : 樣說很殘忍 但這都已經被西方計算在裡面了 07/05 23:09
推 Nusat : 這個人說的是實話和現實 只是大家不喜歡聽 07/05 23:11
推 ashrum : 合成孔徑雷達還不是裝在無人機上 07/05 23:11
→ Nusat : 拖下去不可能拖死鵝的...偏鄉徵點兵就解決了... 07/05 23:12
→ Eriri : 拖下去也不可能拖死烏克蘭 07/05 23:12
推 s6031417 : 他的話絕對會有部分人認同。 07/05 23:13
→ s6031417 : 但絕對對軍援跟入北約沒幫助。 07/05 23:13
→ s6031417 : 想想看最近每次美軍要提供台灣什麼武器的時候那些跳 07/05 23:13
→ s6031417 : 出來嘴老美給不夠用力的人的嘴臉長怎麼樣就知道了。 07/05 23:13
→ Eriri : 這是烏克蘭的衛國戰爭 能動員的能量比俄羅斯多很多 07/05 23:14
→ Eriri : 普丁一直不敢真正大規模全國動員 別忘了烏克蘭人口 07/05 23:14
→ Eriri : 也有俄羅斯的1/307/05 23:14
推 forever99013: 不支援戰機讓步兵去反推還嫌推太慢 會有怨言也合理07/05 23:16
→ Eriri : 其實我還沒看到哪個西方政治人物抱怨反攻太慢的 07/05 23:18
→ LI40 : 前顧問扮黑臉大概跟近期”傳出”有些所謂自稱“西 07/05 23:18
→ LI40 : 方官員”認為或是所謂擔憂反攻太慢有關係 07/05 23:18
→ sanandreas : 疑美論？ 07/05 23:20
→ LI40 : 諷刺的是連蕭姿都跳出來澄清說烏軍戰略很正確xd 07/05 23:20
→ Eriri : 本來西方軍援就沒真的給多少 他們自己也知道 07/05 23:21
推 deepFaker : 外人很難想像每天有大量同胞戰死裡面可能還有自己朋 07/05 23:21
→ deepFaker : 友的壓力 07/05 23:21
推 hanslins : 人家做了一年的工事防線真的不可能一下就突破 07/05 23:21
推 kuroro94 : 雪寶那種不算發言失當 會讓司機惱火的是給的少又嫌 07/05 23:21
→ kuroro94 : 進攻速度慢的 07/05 23:21
→ hanslins : 是大家對於反攻有太大期待了 07/05 23:22
→ Eriri : 那種消息很可能也是認知作戰啊 製造雙方矛盾 07/05 23:22
→ LI40 : 實際上連之前烏軍司令出來談時 都講的很不好聽了 07/05 23:22
→ cloudfour : 而且有些要點重要到你不能繞過去必定要攻下來或是 07/05 23:23
→ cloudfour : 它會從背後造成威脅，例如高地陣地或是交通要地之 07/05 23:23
→ cloudfour : 類，看起來目前有幾個路線就是在處理這種要點上花 07/05 23:23
→ cloudfour : 了不少時間 07/05 23:23
推 duck78803139: 說得不無道理 07/05 23:24
→ Eriri : 對 就一些局外人太小看俄羅斯了 我記得去上個月反 07/05 23:24
→ Eriri : 攻有了小突破 我提醒還沒打到主防線 就有版友說反07/05 23:24
→ Eriri : 正填線的都是堆很菜的動員兵07/05 23:24
推 deepFaker : 官方拿人手短不能抱怨。只能靠這種去職的當黑臉了 07/05 23:24
推 kuroro94 : 若真的要穩紮穩打 更該給F16及後勤吧 當初米粒或 07/05 23:24
→ kuroro94 : 奧斯丁說不給F16的其中一個理由是整個訓練加後勤需 07/05 23:25
→ kuroro94 : 8還是10個月 若真的反攻速度放緩 就更有時間邊打 07/05 23:26
→ kuroro94 : 編等飛及後勤建置完訓 07/05 23:26
→ cloudfour : 比F-16優先度還高的ATACMS目前都還只聞樓梯響，F-1 07/05 23:28
→ cloudfour : 6不知道有沒有這麼快.. 07/05 23:28
→ LI40 : 現在就看哪邊有辦法打穿一個洞 能打穿洞就有撕裂防 07/05 23:30
→ LI40 : 線的機會 07/05 23:30
推 a5mg4n : 烏軍已經有類似裝備的情況下還給那麼慢,確實會讓人 07/05 23:30
→ a5mg4n : 說話 07/05 23:30
→ Eriri : 西方根本沒有給太多能快速推防線武器 07/05 23:31
→ LI40 : 側面來看鵝群連赫爾松左岸那點輕裝烏軍都應付這麼 07/05 23:32
→ LI40 : 吃力 可想而見是調動走多少部隊去東邊 紮線這邊就 07/05 23:32
→ LI40 : 看烏軍穩紮穩打到何種狀況會結束戰役序幕 並投入主 07/05 23:32
→ LI40 : 力了 07/05 23:32
推 stoneofsea : 確實，但本來靠施捨的你也只能吞下去 07/05 23:33
→ Eriri : 我不覺得西方政治人物或軍方 真的會對反攻進度感到 07/05 23:33
→ Eriri : 不滿 但烏克蘭那邊可能會有 畢竟站在他們的立場 是 07/05 23:33
→ Eriri : 希望死越少人反攻越快越好 而且西方的軍援終究有不 07/05 23:34
→ Eriri : 能持續的風險07/05 23:34
推 qaz596 : 要說的話砲彈擴產真的太慢，現在反攻相當仰賴火炮07/05 23:35
推 smpian : 整個歐洲態度沒有那麼統一，德國籌措坦克時也遭到 07/05 23:36
→ smpian : 瑞士阻撓。 07/05 23:36
推 BlackBass : 我倒覺得是實話實說 07/05 23:58
推 willy4907 : 同樣的故事會重現在台灣 老美只想賣武器又不擔風險 07/05 23:58
→ BlackBass : F16拖 遠程導彈拖 就是要烏克蘭人用鮮血去換後方的 07/05 23:59
→ BlackBass : 自由？ 07/05 23:59
推 et803 : 有些內容的確表面上不能說 打到哪給再給什麼武器 07/05 23:59
→ et803 : 的確是很煩 但各國協商顧慮後勤就是要這麼久 07/05 23:59
→ sanandreas : 反攻失敗？可是版上貼的文章好像不是這樣耶。 07/06 00:00
→ et803 : 又不是魔法精靈棒說變就變的出 07/06 00:01
→ Eriri : 對有些人來說 沒有馬上直接打爆俄羅斯就是反攻失敗 07/06 00:02
推 cloudfour : 反正現在下結論都還太早了，如果8、9月還卡在現在 07/06 00:04
→ cloudfour : 這裡那確實就另當別論了，再看下去吧 07/06 00:04
推 et803 : 啃地雷陣有這麼好啃 他自己去走一趟再要不要說失敗 07/06 00:05
→ Eriri : 本來歐美也不期待可以直接馬上打爆 畢竟很清楚知道 07/06 00:07
→ Eriri : 自己給的軍援就那樣 他這樣說其實是希望歐美直接給 07/06 00:07
→ Eriri : 攻擊性更強的武器 07/06 00:07
推 andyken : 如果8、9月札州剛攻到第一主防線我覺得很合理 07/06 00:09
→ andyken : 覺得我剛說的進度少的請去看那已經收復多少村落了 07/06 00:10
→ andyken : 甚至我還不敢那麼樂觀... 07/06 00:10
推 Flyingheart : 讓俄羅斯少賣油的原因不適制裁 而是衰退07/06 00:12
推 aeoleron : 看了一下這帳 完全是沒在演的親俄仔07/06 00:18
→ aeoleron : 推特帳寫在說反攻失敗 但影片字幕根本沒提到 07/06 00:18
→ aeoleron : 就只是抱怨西方舉棋不定而已 07/06 00:18
→ aeoleron : 感覺是親俄仔自己超譯 亂加備註 而且連改字幕都懶 07/06 00:18
噓 aeoleron : 推錯 噓回來 07/06 00:20
推 pain0 : 乾 這個說法跟某些人好像阿 07/06 00:35
→ pain0 : 如果美國人要幫忙，為什麼不提供F35，為什麼武器交 07/06 00:35
→ pain0 : 付要等到某年而不是現在 07/06 00:35
→ pain0 : 為什麼我們的國民要為美國的利益冒著戰爭的風險 07/06 00:35
推 chyx741021 : 如果以為只是派個沒官職的人出來就以為西方看不出 07/06 00:38
→ chyx741021 : 來，那這個操作蠻糟糕的 07/06 00:38
推 imvh : 認同他說的 07/06 00:41
→ imvh : 武器援助上給了太多限制 07/06 00:42
推 kimfatt : 說得沒錯啊，現在擺明北約掏錢讓毛子自相殘殺，看 07/06 00:44
→ kimfatt : 情況調整補助力道，最好把俄系直接耗死，以後就變 07/06 00:45
→ kimfatt : 成北約的後花園。 同理以後兩岸開戰，可能也是一樣 07/06 00:45
→ kimfatt : 的策略，看情況調整軍援，用台灣的血條去磨掉大陸 07/06 00:45
→ kimfatt : 的潛力。 07/06 00:45
推 dream77125 : 這麼早結束軍火商怎麼撈 07/06 00:46
→ LI40 : 如果中國的船艦可以上陸的話大概可能吧the 07/06 00:46
→ Eriri : 站在北約的立場 本來那就是最有利的 本來就不能期 07/06 00:47
→ Eriri : 待別人是聖人 別人幫助你當然是因為有利可圖 但接07/06 00:47
→ Eriri : 受幫助自己也是有利的 否則的話大可不接受幫助07/06 00:47
推 pivotalHarry: 繼續絞肉 總有一天會絞贏 而俄羅斯就爛掉了 07/06 00:48
→ pivotalHarry: 對北約穩賺不賠 07/06 00:48
→ LI40 : 要不然中國海軍被炸光了也不用打了 也不會讓航運這 07/06 00:48
→ LI40 : 麼密集的地方打這麼久 07/06 00:48
推 chyx741021 : 他講這種話真的就很接近台灣那些散播疑美論的人講 07/06 00:52
→ chyx741021 : 的論調，我不覺得西方聽了會高興，軍援當然不會斷 07/06 00:52
→ chyx741021 : ，但講這種話對軍援有幫助？ 07/06 00:52
→ faramirl : 不然他去擺平元老院？ 07/06 00:54
→ chyx741021 : 看上面推文馬上就附和「用台灣的血磨中國」 07/06 00:55
推 andyken : 認真來說他講的也不算錯，匈牙利堵掉那筆錢蠻扯的 07/06 01:01
推 et803 : 疑美論看了就噁 07/06 01:03
→ andyken : 他把烏克蘭人的不滿直接血淋淋地說出來，話是很不好 07/06 01:04
→ andyken : 聽沒錯，只是國際政治就是這樣，你只能接受或放棄 07/06 01:05
推 peterlee97 : 這哪有到疑美論 老蔣跟邱吉爾也看過曾噴過老美租借 07/06 01:09
→ peterlee97 : 法案的口惠實不至 難道他們疑美嗎== 07/06 01:09
→ Eriri : 不是 問題是 疑不疑又怎樣 自己的國家要不要守護才 07/06 01:15
→ Eriri : 是重點吧 人家只要行動和行為是對自己有利的 動機是 07/06 01:15
→ Eriri : 怎樣根本無所謂 何況本來就不該覺得別人會而且應該 07/06 01:15
→ Eriri : 無條件無極限支援自己 07/06 01:15
推 chyx741021 : 他這一篇可是直接說西方用烏克蘭的血保護自己，說5 07/06 01:21
→ chyx741021 : 00億歐元援助被否決是「殺死我們」07/06 01:21
推 CGT : 擠牙膏式軍援也是投鼠忌器，怕把俄國逼急了擴大戰端07/06 01:29
→ CGT : 但是這個平衡點還在往烏有利的方向靠 07/06 01:30
推 bakedgrass : 講得不好聽，但確實是嚴正地表達了烏克蘭的立場， 07/06 02:17
→ bakedgrass : 而且部分也是事實 07/06 02:17
→ zxc120 : 他的意思大概是，歐美各國故意讓戰爭延長，這點倒 07/06 03:57
→ zxc120 : 是跟朋友們聊天討論看法差不多，這場戰爭至少三年 07/06 03:57
→ zxc120 : 起跳，越長越好，務必要讓俄羅斯殘破不堪，也要保 07/06 03:57
→ zxc120 : 障俄羅斯繼續存在，要是沒有俄羅斯也會誕生新的國 07/06 03:57
→ zxc120 : 家，繼承俄羅斯精神，就如俄羅斯繼承蘇聯一樣，繼 07/06 03:57
→ zxc120 : 續發動戰爭，但殘破不堪的俄羅斯卻能保證歐洲大陸 07/06 03:57
→ zxc120 : 和平。 07/06 03:57
→ zxc120 : 基於如此，想任何政變讓普丁下台，幾乎不可能，普 07/06 04:03
→ zxc120 : 丁的任何麻煩，自有人會幫忙解決，只需繼續維持這 07/06 04:03
→ zxc120 : 不上不下的情勢，就是目前普丁最大保障。 07/06 04:03
推 SpiritDodge : 幫到最後變成欠你的…是這意思嗎？ 07/06 06:03
→ bakayalo : 其實就是烏克蘭的戰略目標跟歐美的戰略目標有落差 07/06 06:06
推 boy1031 : 就慢慢打吧，蘇聯家底多，起碼要打到24年中，俄不想 07/06 07:04
→ boy1031 : 放棄，烏不想放棄，歐美裝備適當的慢慢給，那進展 07/06 07:04
→ boy1031 : 自然只能慢慢的，畢竟還有十萬平方公里啊，那可是十 07/06 07:04
→ boy1031 : 萬啊！ 07/06 07:04
→ Eriri : 本來雙方的戰略目標就不可能一樣 重點是自己的戰略 07/06 07:05
→ Eriri : 目標是什麼 對方能不能在這方面對自己有用 07/06 07:05
推 Noback : ....加蔥仔哪國都有 07/06 07:26
推 Tsukasa0320 : 他講的其實也算合理，從烏克蘭的立場來說 07/06 07:40
推 Leo0422 : 我看消息說波蘭中轉俄國石油資源 07/06 07:53
→ Leo0422 : 不知到真的假的 07/06 07:53
推 chyx741021 : 這人就寫得一副就斗米恩升米仇的樣子啊 07/06 07:54
推 Leo0422 : 哦 我那則推文是來自中國時報 應該是假的 07/06 07:55
→ bnn : 打仗打久了自動會有厭戰反戰情緒發生 07/06 08:14
噓 jasonlynn : 快笑死 跑去搬運dd_geo的推文 ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 07/06 08:18
→ jasonlynn : 下次就要轉載MFA Russia的文宣了 ㄏㄏy 07/06 08:21
→ mmmimi11tw : ._. 還是你沒看影片內容 07/06 08:31
推 aeoleron : 可是老大 影片裡真的沒提到反攻失敗(^_^;) 07/06 08:44
→ aeoleron : 以這名嘴仔的觀看數 07/06 08:44
→ aeoleron : 如果他說失敗 就不會只有這個神秘帳號在講了 07/06 08:44
推 pttha : 他講的沒錯啊 07/06 08:45
噓 pttha : 噓「幫你不是義務」這種垃圾論調，有種就不幫讓俄羅 07/06 08:50
→ pttha : 斯勢力擴張，看之後換誰死 07/06 08:50
→ fantasyhorse: 唉喔 最後又要帶風向到台灣來了“當美國馬前卒” 07/06 09:20
→ fantasyhorse: 真的很勤奮耶 07/06 09:21
推 focoket12 : 明白人，可惜這個版的智商能理解的不多！人家還沒 07/06 09:58
→ focoket12 : 賺飽呢？！你們烏克蘭人的命又不值錢 07/06 09:58
→ fantasyhorse: 看 樓上就一個啊 07/06 09:59
→ fantasyhorse: 唉 別針對我 我不是針對開版的，我是針對某些推文 07/06 09:59
→ fantasyhorse: 賺飽？軍援叫賺飽真是大開眼界 07/06 10:00
推 brabra : 國際政治本來就水很深，他的確講了站在烏克蘭官方所 07/06 10:08
→ brabra : 不能講的話，會講這些老實說也只是客氣地戳破虛假面 07/06 10:09
推 Flyingheart : 烏克蘭政府過去形象貪污腐敗 政府要先立法調整政府 07/06 10:19
→ Flyingheart : 組織與金融機構 500億援助不是小錢 你要是法律執法 07/06 10:19
→ Flyingheart : 都沒到位 錢都不知道怎麼樣被分了 07/06 10:19
→ Flyingheart : 先立法好好保障外國投資者 07/06 10:22
推 toulio81 : 所以說他的發言有問題，就是因為他的發言與現在俄 07/06 10:27
→ toulio81 : 羅斯與黃俄一直在帶的用烏克蘭的命消耗俄羅斯、烏 07/06 10:27
→ toulio81 : 克蘭反攻失敗、北約其心可誅等風向很重合。不管他 07/06 10:27
→ toulio81 : 是否真的是這樣想，都可以很輕易的被利用 07/06 10:27
→ test23786 : 腐敗問題烏政府近期都有加大力度改善就是 07/06 10:31
推 st89702 : 講這些也沒辦法給烏克蘭帶來好處 剛好給西歐躺平國 07/06 10:39
→ st89702 : 家反對政黨煽動人民反對軍援的藉口 07/06 10:39
推 MKIIjack : 正常啊 烏克蘭就窮國 你沒錢就只能拿命去換 07/06 10:40
推 coca5108000 : 他講這些其實美方只要扣他間諜、親俄派的帽子就毫無 07/06 10:48
→ coca5108000 : 用處了，事實上人家同胞的確一個個在失去生命，他的 07/06 10:48
→ coca5108000 : 立場比任何躲在安全地觀火的人還合理 07/06 10:48
→ dz01h : 但事實上烏克蘭被打就是因為它衰洨住俄羅斯旁邊 07/06 10:51
→ dz01h : 說是說烏克蘭完蛋下一個是波蘭，但人家有北約罩阿 07/06 10:52
→ dz01h : 烏克蘭就還不是北約成員國，人家沒義務幫你 07/06 10:53
推 polas : 奇怪 之前不是都說北約烏克蘭是唇亡齒寒 必須幫烏克 07/06 10:54
→ polas : 撐住 現在又變成你是外人沒義務幫 07/06 10:54
→ dz01h : 布達佩斯備忘錄也就只要求安理會作動，沒提到軍援 07/06 10:59
→ dz01h : 沒有明文條約約束北約一定要提供幫助 07/06 11:01
推 MKIIjack : 北約幫烏克蘭是怕之後戰火燒到自己家，加上還能搞 07/06 11:03
→ MKIIjack : 垮俄羅斯，何樂而不為？出發點從來就不是單純同情 07/06 11:03
→ MKIIjack : 烏克蘭人，他就感性發言大過理性不知道其用意為何 07/06 11:03
推 a26893997 : 這種完全來幫倒忙的 講白點 他沒搞清楚狀況 人家沒 07/06 11:06
→ a26893997 : 義務幫你啊 有幫的都是多出來的 不要視為理所當然 07/06 11:06
推 aragorn747 : 欸，只能祈禱某老人不要連任真的是禍害。當初我在 07/06 11:09
→ aragorn747 : 本版也說他搞私下交易(從戰略跟每日情報判斷)，後 07/06 11:09
→ aragorn747 : 來馬斯克也開小號再罵，現在烏前顧問也出來說了，想 07/06 11:09
→ aragorn747 : 到通鵝事件甩鍋給川結果呢？反倒是禍害老人的兒子 07/06 11:09
→ aragorn747 : 當初NB早已洩密了(自己也在去年承認是他的)...要桶 07/06 11:09
→ aragorn747 : 來吧。 07/06 11:09
→ mmmimi11tw : 不要動不動就在那邊講什麼要桶就來的話 07/06 11:29
推 wysptt : 烏克蘭敢放棄俄羅斯的經援小甜頭，冒著被打的風險 07/06 11:30
→ wysptt : 也要往歐盟北約靠，就是戰前有吃到軍援。現在軍援 07/06 11:30
→ wysptt : 不夠力，前線一直在犧牲，當然會火大講這種話。 07/06 11:30
推 wysptt : 前面還有人烏軍打的不夠好，所以軍援縮水。講這種 07/06 11:39
→ wysptt : 話真的會讓陣亡的烏軍氣到爬出墳。 07/06 11:39
推 monmo : 很多人也不知道氣啥 這不是話術跟談判施壓 人家真的 07/06 11:52
→ monmo : 在死同胞 國際政治事實上也確實也不堪算計一面 叫他 07/06 11:52
→ monmo : 不要講和諧才奇怪吧? 難不成哪天換我們打仗每天也 07/06 11:53
→ monmo : 填屍 還不能跟哪怕美國催幾聲嗎? 事實上人家也是看 07/06 11:53
→ monmo : 準美國北約也需要烏擋俄的利害關係啦 如果真沒好處 07/06 11:54
→ monmo : 美國北約也真的不會幫呀 難不成真覺得只是情義相挺? 07/06 11:55
→ monmo : 說穿了這就是兩邊喊話互相施壓的一環而已 07/06 11:55
→ monmo : 這樣也要被講成像是臥底間諜親俄派說的話 太過了 07/06 11:56
推 GAOTT : 烏克蘭前總統不就是因為親俄被趕下台的? 07/06 12:38
→ mmmimi11tw : 是 前 總統顧問 不是 前總統 顧問 07/06 12:39
噓 sck921 : 二樓是不是以為現在烏克蘭戰場上沒有美國人？ 07/06 13:00
推 take3024 : 犧牲掉的烏克蘭軍人實在很無辜 07/06 14:15
推 jayzhu : 基本上完全正確阿 07/06 15:24
→ jayzhu : 美國跟北約的態度根本看不出想讓烏克蘭打敗俄羅斯 07/06 15:26
→ Ives20130 : 美國人一開始跟你說俄羅斯要入侵你是什麼反應？ 07/06 15:44
→ TaiwanBeijin: 亞拉岡真得好笑 是川粉就大膽一點啦 07/06 16:09
推 BW556 : 在版主的文章裡面開群嘲 這樣自殺比較快是吧? 07/06 16:45
推 airandy1102 : 雀食... 07/06 17:27
推 gummylatte : 歐美可以給得更多 也可以幫得更少 也很難說是錯的 07/06 18:55
噓 obelisk : 歐洲的防區，幫你最多的是美國。你應該問問以歐洲「 07/06 19:19
→ obelisk : 老大」自居的德國跟法國吧？不過經過這次，德法應該 07/06 19:19
→ obelisk : 不會對中俄再有任何幻想了吧？下次類似的事情再來， 07/06 19:19
→ obelisk : 應該就有所防範。 07/06 19:19