Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船

看板 Military
作者 carsen (carsen)
時間 2022-10-27 23:50:55
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goetze板友引述的國軍滾裝船研究報告是由詹仁吉少校所公開發表。而詹少校引述 的滾裝貨輪諸元參數表格,則來自陸軍司令部郭舜詠少校所公開發表的〈共軍新型 軍管民用滾裝船隻運載能量研究〉。郭少校在該文中列出了中共各級民用滾裝船的 性能概況表,包括人員與車輛裝載能力、裝載時間等等。郭少校註記其資料來自於 他的調查與評估。 [圖]郭少校整理的中共45,000噸滾裝貨輪性能概況表,表列裝載能力為「未考量    舒適度可至5,000人以上」、「裝甲車輛500輛」、「主力坦克150輛以上」。    裝載時間為物資登船「約須1.5~2小時」,物資卸載「約須1~1.5小時」。 https://i.imgur.com/8xr9SXu.jpg
出處:陸軍學術雙月刊,2014年,第50卷,第534期,第65頁。 一方面軍事情報的來源可能有機密性,一方面軍事推估也經常料敵從寬。但是如果 參考現有的一些網路公開影片,滾裝貨輪在裝載軍用車輛登船與定位時頗費功夫, 似乎不大可能在2小時內就能全數裝載或卸載150輛戰車: 英軍以23,000噸的「HURST POINT」海角級滾裝運輸船裝載軍用車輛。 https://www.youtube.com/watch?v=pduxK6ymxbw
美軍裝載戰車,有57,000噸的「GREEN RIDGE」以及47,000~52,000噸的ARC。 https://www.youtube.com/watch?v=cFaYQ6E9Vcw&t=160s
美軍裝載裝甲車輛,有33,000噸的「CAPE ISABEL」以及62,000噸的「Bob Hope」。 https://www.youtube.com/watch?v=JMZBnySdOxc
共軍以45,000噸的「中華復興」滾裝船裝載戰車、裝甲車輛、軍用車輛。記者提到 輪車置放在上層,重型履帶車輛置放在下層,以防範風浪影響。 https://tv.cctv.com/2021/10/29/VIDEyyPTlqFPFgfKkiWpeUIq211029.shtml 參考中國的研究,大型滾裝船在實際運用時有一些限制可注意,首先是船身高大、 吃水不低,使得能容納的港口有限。如同先前許多板友已經提過,除非是裝載兩棲 登陸車輛在外海投放,否則一般軍用車輛必須進港後,才能經由跳板從碼頭卸載。 而在碼頭裝載與卸載時,眾多車輛也需要空間夠大的裝卸集結區域。 大型滾裝船受風力影響很大,靠港與離港時經常需要拖船協助。如果沒有專用碼頭 可以直接放下跳板,就需要在港內轉向到合適的靠泊位置,如果附近有其他船舶, 轉向作業可能更加複雜。而跳板與碼頭之間的坡度落差,則會受到潮水漲落的影響, 落差太大時無法裝卸,因此在不同的港口、日期會有不同的作業時間窗口。 滾裝船的貨艙高度與甲板強度若是較低,將會影響到可載運的軍用車輛種類與數量, 特別是重型車輛。另外滾裝船通常缺乏民生與安全設施(例如廁所、消防器材等), 如果載運大量部隊人員時,需要臨時補充配備: 王金山--2013--滾裝船及滾裝碼頭佈置的初步分析 https://max.book118.com/html/2015/0909/24960414.shtm 顏順昌--2013--大型滾裝船港內操縱探討 http://www.koovin.com/?a=url&id=1649568 王秀民--2012--簡述天津港滾裝船的操縱 https://www.doc88.com/p-3397345640145.html 梁永洪--2020--引領大型滾裝船進靠天津港環球滾裝碼頭的操縱實踐 https://bit.ly/3W2R2Dz 葛俊波、陳駿生、彭江豐--2020--滾裝直跳板碼頭裝卸作業潮位預報方法 https://bit.ly/3DfqSEK 劉寶新、趙俊國、胡維平--2016--滾裝船靠泊直立式吊裝碼頭裝卸載保障研究 (點選閱讀全文,允許彈出視窗) https://www.nssd.cn/html/1/156/159/index.html?lngId=670741408 劉寶新、董楠、孫琪--2022--汽車滾裝船軍事運用問題研究 (點選閱讀全文,允許彈出視窗) https://www.nssd.cn/html/1/156/159/index.html?lngId=JSJTXB2022001003 --
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snoopy5566 : 150台坦克裝在一起 要是沉了這個戰損 xddd 10/27 23:54

kuma660224 : 所以一般LPD其實是什麼都裝一點 10/28 00:01

kuma660224 : 不會刻意集中某種載具在同一艘船 10/28 00:01

kuma660224 : 要不然一次沉了 就傻眼 全軍的XX都沒了 10/28 00:01

lcy317 : 感覺這個只是紙上談兵湊運量 實際不可行 10/28 00:02

kuma660224 : 要分散風險 每艘都有砲車運兵車後勤車火炮步兵... 10/28 00:02

lcy317 : 你就算已經取得了海空優 10/28 00:02

lcy317 : 你要怎麼防範路基反艦飛彈飛過來? 10/28 00:02

kuma660224 : 沉了 也只是所有裝備部隊平均損失一點 10/28 00:02

lcy317 : 這個目標的價值也過大 發出5-10發反艦飛彈都值得 10/28 00:03

lcy317 : 從烏戰就可以知道 沒有100%空優這回事 10/28 00:04

lcy317 : 移動式 路基的東西永遠也防不完 10/28 00:04

kuma660224 : 滾裝輪的確也不是訴求快速裝卸 10/28 00:05

kuma660224 : 因為民用是缺工人 不缺時間 所以出入口很窄 10/28 00:05

kuma660224 : 用少量人力花個半天1天一輛輛移進移出 10/28 00:05

lcy317 : 這個戰術以前可能聽起來可行 10/28 00:07

lcy317 : 但你見識了美軍的偵查能力後等於沒用 10/28 00:07

lcy317 : 你在港口裝就被盯上了 然後開圖吃反艦飛彈 10/28 00:08

Schottky : 我看過滾裝船卸車,一台高爾夫球車一樣的載具載個 10/28 00:08

Schottky : 6-10 位司機上去把車一台一台開下來,大約花 6 小時 10/28 00:08

lcy317 : 原本的設想應該是全滅我方海空軍後可以光明正大登陸 10/28 00:09

lcy317 : 但在怎麼樣也防不住路基移動式的武器 10/28 00:09

ayaneru : 滾裝船也是幾千萬美金起跳 沉了也是會痛的 10/28 00:15

jess730612 : 元PO你認真了 當篇我就不想回 他引述全文依然港到港 10/28 00:17

jess730612 : 但是小學生是要玩沙灘到沙灘 拿出來比我也覺得好笑 10/28 00:17

jerrylin : 不管你裝再快 海邊集結一堆坦克會沒被發現嗎...... 10/28 00:22

jess730612 : 商規滾裝輪三大致命傷 低耐波 低抗擊 慢速度 10/28 00:25

jess730612 : 講再多戰術作為 都無法解決這三大致命傷 10/28 00:27

rtwodtwo : https://reurl.cc/oZDLoD goetze另一篇大作 10/28 00:29

rtwodtwo : 習近平要的就是這種極具創意的戰法 10/28 00:31

rtwodtwo : 冬天拚那短短的作戰窗口 用滾裝船奇襲 完美 10/28 00:32

Pegasus170 : 如果參加過運補作業,就知道從船上卸貨其實非常吃 10/28 00:33

Pegasus170 : 運務方面的知識。而且速度也並不是像玩遊戲一樣。 10/28 00:33

rtwodtwo : 失敗率很高呢 不怕 口國船多車多韭菜多 10/28 00:33

nanozako : RORO大概就只是共軍在LPD/LHD數量補齊前的替代品 10/28 00:35

nanozako : 不曉得為什麼近來被西方學者不斷渲染成秘密載台 10/28 00:35

nanozako : 就像原po引述 台灣這邊早在七八年前就注意到了 10/28 00:35

nanozako : 外國腿了這麼久還混著海上民兵和灰色作戰一起炒 煩 10/28 00:35

hedgehogs : 一艘裝個BGT損失最小 10/28 00:46

ace50740 : 載一點人 一點車 一點砲 一點補給 沉了 一個營沒了 10/28 01:11

ace50740 : 一樣慘啊 10/28 01:11

momocom : 中國一個裝甲師也才300輛左右MBT 10/28 01:17

momocom : 這樣幹掉一台滾裝船等於幹掉半個裝甲師 10/28 01:18

ayaneru : 不只呢 船沉了其他部隊只能游過來了 10/28 01:31

cannedtuna : 如果防空艦貼著保護呢? 10/28 01:43

kkttaipeityy: 感謝原po資料整理,滾裝船就是共軍缺乏正規兩棲運 10/28 01:59

kkttaipeityy: 具的代用品,能有更多071/075共軍也不想冒險用這個 10/28 01:59

kkttaipeityy: ,但為了避免上面下令要打,就把平常論調用的滾裝 10/28 01:59

kkttaipeityy: 船硬著頭皮拿來試,補運具暫時的不足 10/28 01:59

kkttaipeityy: 滾裝船這種民間運輸船隻軍用的慘痛經驗就是福克蘭 10/28 02:03

kkttaipeityy: 戰爭中英國大西洋運輸者號,被防空艦層層包圍還是 10/28 02:03

kkttaipeityy: 被飛魚飛彈一發入魂,帶著英軍幾乎全部的直升機沉 10/28 02:03

kkttaipeityy: 入大西洋(這也是前面Kuma大提到單項物資集中在單 10/28 02:03

kkttaipeityy: 一艦艇的案例)。連丟干擾絲都做不到的民用船兩棲 10/28 02:03

kkttaipeityy: 作戰風險真的太大 10/28 02:03

cangming : 考慮潮差 其實北部也只有台北港跟基隆港能停 其他港 10/28 02:32

cangming : 口要麼太小 要麼潮差過大 10/28 02:32

ariadne : 沒有載一點的選項好嗎?怕裝備損失搞不好船比沉掉的 10/28 04:32

ariadne : 裝備成本都高 目標是投射戰力佔領 最好會只載一點 10/28 04:32

boeee : 軍盲問一下 即使有固定 遇到大風浪會不會撞在一起? 10/28 05:46

gogoegg : 反正對岸有個軍盲小學生 台灣一堆小學生的支持者 10/28 07:05

gogoegg : 依小學生的程度 PLA玩滾裝船的機率非常高啦 10/28 07:06

gogoegg : 這貨就跟毛澤東一樣 想硬幹的事就是幹到底 10/28 07:07

realestate : 如果風浪大到固定不住 基本上就超過滾裝船的耐波限 10/28 07:08

realestate : 制了 10/28 07:08

pagenotfound: 我覺得小學生一定會硬要民船趕鴨子上陣,反正下面 10/28 08:58

pagenotfound: 的都奴才...沒人敢違逆 10/28 08:58

ariadne : 會不會撞看他怎麼固定 看演習影片是只放輪擋 一定撞 10/28 12:41

ariadne : 如果正式點上鐵鍊 可以不撞 但釋放出動時間相對變長 10/28 12:42

j900414 : 還沒靠港就擊沉了 10/28 12:53

nsk : 中國搞清〇玩封城封了快三年丶還真的沒什麼大反抗XX 10/28 14:29

nsk : D 10/28 14:29

mackulkov : 萬噸以上貨船餵他吃飛彈很划算啊 這種又幾乎裸奔 10/28 22:10

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