Re: [問題] 請問一下中共導彈打機場問題

開始那篇回應﹐版主刪了﹐我也不多說了。 這裡對當年能量機動性的事情回應一下 相關文章正在轉換﹐所以如暫時看不到﹐稍後刷新即可 戰鬥機的機敏性與超機動性(一) http://www.docin.com/p-100328059.html 戰鬥機的機敏性與超機動性(二) http://www.docin.com/p-100328406.html 有關飛機敏捷性尺度的綜合評述 http://www.docin.com/p-100327570.html 敏捷性研究的進展文檔信息 http://www.docin.com/p-100331253.html 上述幾篇資料﹐說明了EM（能量機動理論）與後來的機敏性/敏捷概念提出的關系。 裡面已經明確說了EM以及SEP（單位重量剩余功率概念）與飛機高機動之爭的由來。 在第一份資料裡面已經明說（第一份資料開頭兩段） 能量機動性概念﹐是50-60年代飛機最大速度之爭之後﹐人們發現當時的瞄準機具 和空空導彈要求戰鬥機必須穩定在目標尾後方攻擊﹐為了配合這種前半球方向攻擊 的武器系統的尾追式戰術﹐才有所謂空戰中“佔位”優勢﹐以及提高SEP﹐來保証 飛機的機動能力的概念﹐這就是能量機動性概念。這個概念是上世紀70-80年代發 展達到高峰。 但是後來一些能量機動性指標已經達到極限（見資料3）﹐單靠SEP已經不能解釋 未來的空戰﹐因為隨著電子技術和導彈技術的發展﹐無須再進入前半球方向攻擊 的武器系統出現﹐也就是尾追式戰術已經不再流行。瞬時改變機頭指向﹐配合大 離軸角導彈發射武器系統的完善﹐近距格鬥已經無須再堅持咬尾進入攻擊﹐於是 配合SEP概念的“佔位”作戰思路被弱化。才提出戰機敏捷性的概念。 機敏性這個概念一般是配合能量機動理論用的（有一說是能量機動理論是空戰的基 礎﹐這點不否認）。但你看資料4就知道﹐和所謂傳統以至於經典能量機動概念是 不同的。 CobraChen我當年否定EM是空戰聖經的說法﹐是因為原文作者過渡吹捧EM理論﹐把 EM概念的作用無限放大﹐忽略了EM概念出現的背景﹐以及後來歷史背景的變化。 這個不僅僅是我個人的看法﹐還代表很多人的意見。如果你檢索大陸科學文獻﹐ 你會發現大陸對於機敏性和戰鬥機敏捷性的研究從90年代初到現在都沒停止過。 但是對於單純能量機動理論﹐卻沒有花更多的時間和精力。為什麼﹐我給的資料的 很明白了。因為未來的空戰﹐實際是飛機和高性能導彈之間較量。飛機的SEP不重 要了﹐隻要能搶先發射高性能導彈﹐導彈的SEP基本上恆遠大於飛機的SEP。 而對於載機﹐瞬間的目標指向能力﹐加上先進的航電和大離軸角的導彈。就能獲 取相對先敵發射的機會﹐特別是在近距格鬥中。而為了避免被先進的導彈擊中﹐ 具有更佳敏捷性也是不可或缺的。當然EM也是需要考慮的。但EM是分析的問題基礎 概念﹐當超機動和矢量推力﹐高性能航電等新技術介入後﹐EM與SEP已經不再是唯 一的概念和推導公式。 為什麼現在大陸這邊不怎麼再關注EM概念﹐就是因為當年EM是聖經的文章﹐被我 駁斥後（給了一些文獻）﹐一些人吵完之後﹐看明白了。大家知道了世界上除了 機動性（能量機動理論）﹐還有敏捷性﹐能量機動理論﹐還有“經典”和“非經 典”之分﹐意識到EM不是一切﹐EM能解釋所謂較長時間段內的空戰問題（超過30s）﹐ 而不合適去解釋瞬態的空戰問題（這才是未來﹕更迅猛的接觸﹐更快的脫離﹐一 擊必殺）﹐不是指導飛機設計的唯一標桿和方式。最後一查。認同誰就清楚了。 CobraChen你說EM問題上﹐我贏了還是輸了﹖當年在虛幻﹐被N個“老大”PK﹐當 時我是挨了K的。但是最後﹐誰對了﹖現在為啥沒人炒了﹖ 我以前就說過﹕大陸70年代末﹐就已經翻譯了美國能量機動理論的資料﹐到了後 來﹐80年代中美蜜月期﹐和全世界各航空大國在學術界進行了大量和充分的交流﹐ 當時中國學習了大量先進航空思想﹐在J10計劃啟動的年代﹐實際中國是世界上各 國航空新技術新理論發展的沃土。為啥一些人說J10是三代半戰機﹐因為J10研發 時吸收了歐洲（三代半）和美國（四代）的一些先進航空理念。 你可以看看資料的年代﹐看看大陸航空工業對美國新概念新技術的緊追的程度。 我的看法﹐台灣是購買F16之後﹐在飛行員接觸西方相關訓練中﹐了解到F16的一 些設計思想﹐特別是在一些網絡版飛行遊戲中﹐理解並學習炒熱的EM概念。 隻是很多人沒意識到﹐你們接觸是現代時﹐也就是早期三代對二代的很多觀點和 想法。 而大陸因為沒有引進西方三代機（大陸引進的是俄羅斯三代機﹐設計理念與作戰 思想是不一樣的）﹐大陸自己研發的J10﹐則用了很多吸收過來的航空新概念。 所以﹐EM理論在中國沒有明顯的發芽﹐EM理論隻在大陸短暫的出現過﹐並沒有被 接受﹐而是直接伴隨著80年代末美國提出的超機動敏捷性研究﹐跨越性的發展起 來了。這裡還說一件事﹐當年大陸缺乏三代機的使用經驗﹐EM這種實踐性很強的 理論﹐這種理論我認為更接近於使用者去了解和解讀空戰。對於專業性極強的設 計部門﹐他們描述和評估飛機的工作細節﹐已經把EM/SEP的概念背後的意義﹐用 其他方法詮釋了﹐所以不用能量機動理論﹐他們也能設計優秀的空中平台。 : ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言： : : 呵呵﹐這個話題我在大陸已經和人打了三年的仗了。 : : 最開始和我PK的都是大陸資深軍事迷或專欄作家﹐甚至是資深或公認有權威的版主。 : : 從聽不懂﹐到慢慢認同﹐都花了超過一年半的時間。現在越是資深的﹐甚至一向和我有仇 : : 的都不會貿然反對相關觀點（至少目前沒有比我解釋更好的觀點了） : 支持J8/中華土雞，你就不用成天把這些所謂的豐功偉業拿出來了。你打了幾年， : 還是脫不出拿論文砸自己的腳，看不慣別人提出的比你紅，就想要打擊一下，不然 : 就是決鬥打賭的比輸贏，當年你不是約了人要決鬥，結果對方刀劍帶了去現場，你出現 : 了嗎？先前解放軍空軍飛行員講話的事情，你在狂叫要打賭，結果有幾個人真的理你？ : 是不是要繼續提醒你，除了最近你引用論文又被看出打自己的臉以外，你看不慣其他作者 : 寫的EM紅了，你插不上一腳，就自己發明一個EM不是空戰聖經的笑話了呢？講技術，引用 : 論文你老出包，真的講空戰，戰術，歷史你沒有認真研究或者是去看，你在那邊大談 : EM不是空戰聖經的時候，很多人告訴我是他們一看到你寫的，不是直接跳過不看，就是 : 看完之後笑笑你的淺薄不自知，然後真的明白的人也懶得去和你辯論，和一個皮毛都 : 沒抓到的人，能說甚麼呢？ : 如果沒有反駁你就是認同你，你還真的把沉默就是認同擴大解釋到一種過於自我滿足 : 的狀況了。過去一些在大陸論壇對於航空方面比較深入的人，現在有幾個會理你？ : : 防空導彈的導引機制﹐我比你想的要懂得多的多。 : : 對隱身目標的探測﹐也要比你知道的多得多。你們的觀點﹐在大陸曾經是主流觀點。 : 不用老拿這種”我比你懂，我就贏了"的論調出來。你在講EM的時候，大吹解放軍可以 : 用被動電子偵測抓到百浬以外無線電靜默的艦艇，而且還可以分辨出每一艘不同的 : 船的時候，不也是這樣大吹，結果是甚麼呢？ : 你說你懂得比較多，結果講的所謂EM不是聖經的出發點根本就偏掉，凹了一大堆只是 : 製造一些爭論的藉口，但是真的了解空戰的人，除了我點你幾句之外，就沒人想要 : 去”認同”你，一個從基礎就不通的論點，你再怎麼宣告”你懂得比較多”的意義 : 是甚麼？甚麼都不是。 : : 我隻說一件事﹐如果你們隻討論﹐如何攻對攻﹐或沒事扯政治﹐其他都不討論。那我也 : : 不會討論。 : 你要繼續用現實來打你自己，沒有人會攔住你。你不懂得”自我節制"，也不會有人 : 告訴你他們”比你懂得多”。 : : PS﹐資料是我上傳的﹐我想和一些人說﹐很多時候不是大陸人吹牛﹐不是拿不出証據。 : : 隻是考慮到不想惹麻煩泄密﹐加上版上都是宣泄情緒無實質理性討論﹐懶得把資料PO : : 出來而已 : 用這種藉口，只不過代表你也淪入天龍那種更低段的水平上。機密性的資料本來就 : 不該講，你大嘴愛說，又拿不出資料，就把這種過去在老艦船知識論壇耍來耍去的 : 藉口拿出來搪塞，看來你來是專心上班賺錢，不要繼續讓人看出江河日下的你吧。 -- ◆ From: 221.221.142.110
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→ ispy03532003:挖~你當年駁斥完了大家就頓悟了耶 116.59.245.52 11/24 15:35

→ ispy03532003:猴塞勒壓 116.59.245.52 11/24 15:35

→ g36 :超機動...(拉板凳) 202.18.170.130 11/24 15:58

→ tenweli :雞排準備好了 奶茶準備好了 210.68.38.212 11/24 18:37

噓 leptoneta :閣下肯定是中央軍委才能影響中國軍 140.116.113.52 11/24 20:06

→ leptoneta :事發展方向@@ 140.116.113.52 11/24 20:07

推 AbsentSoul :真是太誇張了，井底之蛙耶 219.85.212.143 11/24 21:32

噓 AbsentSoul :真是垃圾，好像飛行包絡線是他發明的 219.85.212.143 11/24 21:38

噓 Re12345 :現在為啥沒人炒了﹖ 都打爆了還吵啥 111.250.57.216 11/24 22:30

→ Re12345 :你是要人家鞭你屍嗎 111.250.57.216 11/24 22:31

噓 kira925 :所以你想要說什麼? 125.233.77.161 11/24 22:35

噓 zephyr9114 :Invent new keyword "nonclassic EM" 118.166.236.34 11/24 23:21

噓 O3Ob :吸收個鳥 CopyCopyCopyCopy 122.117.27.219 11/25 00:33

噓 ggeneration :超機動....你水管上有X-31影片可看 122.118.129.60 11/25 00:46

噓 RURILIN :快來看井底之蛙! 114.42.5.184 11/25 03:31

噓 hhooh :人家當你是x﹐你還孜孜不倦討人嫌 125.75.243.119 11/25 18:52

噓 firefeather :嘩~是井之蛙耶!!! 1.160.148.172 11/26 23:00