※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688363522.A.4B0.html
→ jump2j : 中國有本土優勢啊。這能抵銷一些科技優勢 07/03 13:56
→ jump2j : 根據CSIS的兵推，絕大多數的美日飛機是被中國導彈所 07/03 13:56
→ kawumwx0228 : 所以中國是自己要登陸自己？ 07/03 13:56
→ jump2j : 摧毀，而不是中國空軍。 07/03 13:57
推 gogoegg : 就元老院十塊的老招啊 07/03 13:57
→ jump2j : 所以CSIS反而建議美軍不要一昧追求高精尖的空對空科 07/03 13:57
→ jump2j : 技優勢，建議投資大量便宜可消耗的戰機 07/03 13:57
→ gogoegg : 防守優勢在台灣這邊 解放軍的海軍基本穩死的 07/03 13:57
→ gogoegg : 空軍敢起飛 也是穩死的 不管有沒飛進台灣領空 07/03 13:58
推 Tahuiyuan : 戰爭之初，美國有可能還在拔草測風向，決定要幫忙 07/03 13:58
→ Tahuiyuan : 阻擊共軍，還是著手登陸台灣與中國搶奪控制權。 07/03 13:58
→ jump2j : 然後多投資能夠執行防區外打擊的戰略轟炸機，以及長 07/03 13:58
推 totenkopf001: 問就是元老院 07/03 13:58
→ jump2j : 程空對地導彈 07/03 13:59
→ jump2j : 說錯，是"反艦導彈"，不是空對地導彈。 07/03 14:00
→ kawumwx0228 : 所以中國打算一開始就攻擊台美日直接拉開序幕就是？ 07/03 14:01
推 innominate : 沒真的打誰知道會怎樣，你覺得光靠日本沖繩關島加上 07/03 14:02
→ innominate : 太平洋艦隊的海空就夠，但人家是要死人的，不可能完 07/03 14:02
→ innominate : 全用樂觀主義來看待 07/03 14:02
推 q2825842 : 中國這種極權更沒資格樂觀看待戰爭。烏俄戰爭前俄 07/03 14:13
→ q2825842 : 羅斯被一些人吹上天，結果打起來卻是灰頭土臉，內 07/03 14:13
→ q2825842 : 部還爆發叛變把普丁搞得像小丑一樣 07/03 14:13
推 wahaha99 : 美軍:我們要最先進的第五代匿蹤戰機 07/03 14:15
推 smartalec : 一開始美日聯軍就幫我們擋的設定是不是太樂觀？ 07/03 14:15
→ wahaha99 : 還是美軍:我們的飛機會被對方導彈打假的 07/03 14:15
推 geneaven : 等美軍在關島擺上暗鷹，想登陸台灣就給你直接外送 07/03 14:15
→ geneaven : 到灘頭上 07/03 14:15
推 klub : 廉價可消耗的飛機上面坐的還不是飛官這種難以補充 07/03 14:18
→ klub : 的高價值資產 07/03 14:18
推 say29217074 : 好的 魚叉延遲交貨 07/03 14:20
→ slimfat0202 : 美日不會也不可能輸，關鍵在台灣人的防守意志跟心防 07/03 14:23
→ slimfat0202 : ，如果每個人都覺得國軍/黃埔軍有很多弊病，同是華 07/03 14:23
→ slimfat0202 : 人血統，解放軍不可能精實到哪。 07/03 14:23
推 SGshinji : 是覺得版上有些人對相關議題真的非常的樂觀，一點 07/03 14:23
→ SGshinji : 料敵從嚴的想法都沒有 07/03 14:23
→ iceonly : 因為美日聯軍是開打後才會來，台灣想定的撐一個月也 07/03 14:25
→ iceonly : 是希望美國那些行政流程能在一個月內解決然後派兵過 07/03 14:25
→ iceonly : 來；不如說你怎麼會覺得美國會先發制人 07/03 14:25
推 jump2j : 回一下klub，智庫建議美軍多投資廉價戰機不是讓飛官 07/03 14:26
→ jump2j : 送死，而是出於性價比考量 07/03 14:26
→ jump2j : 智庫認為，依照兵推結果，多數戰機在地面上就會被導 07/03 14:27
→ jump2j : 彈摧毀(損失飛機、飛行員存活)，在這種情形下，投資 07/03 14:27
→ jump2j : 昂貴但稀少的尖端戰機，會導致1)這些戰機沒有升空發 07/03 14:28
→ jump2j : 揮空戰優勢的機會，就被摧毀、2)美軍在戰爭初期就會 07/03 14:28
→ jump2j : 無機可用 07/03 14:28
→ jump2j : 智庫的建議是多發展遠程打擊的轟炸機與反艦導彈，削 07/03 14:29
→ jump2j : 弱中國的防空體系 07/03 14:30
→ jump2j : 待中國防空體系被削弱，其實也沒必要動用高精尖的戰 07/03 14:30
→ jump2j : 機執行打擊任務 07/03 14:30
→ jump2j : 而且，廉價戰機也可以承擔發射程程武器的任務，這並 07/03 14:31
→ jump2j : 不需要尖端戰機來執行 07/03 14:31
→ jump2j : 總之，長程打擊、長程打擊、長程打擊 07/03 14:31
→ jump2j : #"廉價戰機也可以承擔發射長程武器的任務" 07/03 14:32
→ jump2j : 智庫認為，台海戰爭不會出現戰機與戰機爭奪空優的情 07/03 14:37
→ jump2j : 境，而是雙方互丟長程飛彈，彈多的贏、彈少的輸 07/03 14:37
→ goetze : 美日攻擊老共本土??? 07/03 14:45
→ goetze : 美日要打老共本土~在考量上恐怕不是這容易 07/03 14:47
推 roc074 : 攻擊中國本土，小粉紅真的會這樣想。 07/03 14:48
推 vicklin : 問題是大量戰機誰來開 07/03 14:48
→ vicklin : 無人化有做到可以部署成建制的程度了嗎 07/03 14:49
→ kawumwx0228 : 中國就不想賭美日介不介入，直接攻擊美日？ 07/03 14:54
推 lolen : 除非老共第一擊就直接打美日基地，不然剛開戰前幾天 07/03 14:55
→ lolen : 美日海空軍只會在旁邊圍觀順便幫忙開圖而已 07/03 14:55
推 sevenny : 因為要和元老院要錢啊傻孩子 07/03 15:13
→ Harmai : 因為他們不會來……….. 07/03 15:17
推 SGshinji : 阿就現在的俄烏台海版阿 只要俄沒打到北約，都不出 07/03 15:25
→ SGshinji : 手，就開開圖，給資源。台海最有可能的也差不多， 07/03 15:25
→ SGshinji : 美日堵在附近防止事態擴大，看著你們絞肉。真的要 07/03 15:25
→ SGshinji : 拿美軍飛官或是海兵的命去換，就會多非常多的考量了 07/03 15:25
推 poikz : 在全球50%的貨物經過的海域打絞肉戰? 07/03 15:34
推 colorghost : 美帝不是已經在演練轟炸機不從關島而是從本土直奔 07/03 15:36
→ colorghost : 西太平洋的情境嗎？這就代表美帝其實都有在作準備。 07/03 15:36
→ colorghost : 只看這些智庫就覺得美帝很爛沒做準備只有解放軍積 07/03 15:36
→ colorghost : 極備戰也太… 07/03 15:36
推 lc85301 : 距離的暴虐並沒有隨科技進步而消失 07/03 15:53
推 poikz : 要無腦套用烏俄戰爭到台海 至少條件不能差太多吧 07/03 15:56
→ poikz : 全球50%貨運是經過烏克蘭嗎? 全球60%晶片是烏克蘭生 07/03 15:56
→ poikz : 產的嗎? 如果不是 那這種套用就很不倫不類 07/03 15:56
→ fayise : 就說某些人的1996年台灣海峽啥都沒有 07/03 16:01
推 SGshinji : 所以美國是不是在做晶片的危機處理了？是不是已經在 07/03 16:05
→ SGshinji : 分攤風險了？各地的廠蓋的蓋，種子工程師移的移。你 07/03 16:05
→ SGshinji : 要這樣說，烏俄還是全球重要的糧食產地之二呢，還 07/03 16:05
→ SGshinji : 不是照幹，怎麼不能對比 07/03 16:05
推 jerrylin : 有啊 美軍兵推是要轟炸中國沿海沒錯 07/03 16:06
推 poikz : 50%貨運的替代航線有嗎? 台積電海外生產的比重能取 07/03 16:12
→ poikz : 代台灣本地的產能嗎? 07/03 16:12
→ LI40 : 那點產量是分散什麼風險？還什麼種子工程師移的移 07/03 16:14
→ LI40 : ？然後航運風險又分散多少了？ 07/03 16:14
推 awp1ocm : 烏俄戰爭確實不適合直接套用到台海，畢竟國際貿易 07/03 16:16
→ awp1ocm : 和晶片等核心利益影響力更甚，但想定上認為美、日 07/03 16:16
→ awp1ocm : 聯軍會親自出重拳，防空、反艦一把罩讓台灣速勝， 07/03 16:16
→ awp1ocm : 這就太樂觀了，再說防衛勝利的決心和條件是我們要 07/03 16:16
→ awp1ocm : 努力證明，讓民主盟友更願意投入軍援 07/03 16:16
推 SGshinji : 沒有什麼東西是完全無法取代的，就是代價高不高的 07/03 16:19
→ SGshinji : 問題，如果樂觀的認為有這個東西我就是無敵才是最 07/03 16:19
→ SGshinji : 恐怖的 07/03 16:19
推 LI40 : 要“替代”可以啊 看是要繞過菲律賓走更遠的航道還 07/03 16:22
→ LI40 : 是接受中國對被其控制的航線的任何要求 期待外援本 07/03 16:22
→ LI40 : 來就跟自強兩碼子事情 因為自強本來就是應該要做的 07/03 16:22
推 henry0131 : 認為美軍會來援=過度樂觀 認為美會放任台海進行絞 07/03 16:24
→ henry0131 : 肉戰=合理推測 是這樣嗎 07/03 16:24
推 CGT : 俄烏讓美帝的新打法嚐到甜頭，到時把座標給好給滿 07/03 16:24
→ CGT : ，說不定真不用自己出手 07/03 16:24
推 curlymonkey : 不可能攻擊中國本土齁... 07/03 16:26
推 jump2j : 其實我覺得"因為台灣是晶片生產大廠，美軍為了保晶 07/03 16:26
→ jump2j : 片，會出兵保護台灣"，在邏輯上有疑問 07/03 16:27
→ jump2j : 因為這個論點的前提是，美軍只要戰勝，就能保障台灣 07/03 16:29
→ jump2j : 的晶片供應。但根據一系列兵推結果，戰勝後的台灣會 07/03 16:29
→ jump2j : 處於基礎建設被摧毀、經濟民生凋敝的狀態，即使戰勝 07/03 16:29
→ jump2j : ，台灣也不可能持續穩定的供應晶片 07/03 16:30
→ jump2j : 換言之，台灣的晶片供應，可以為美國提供嚇阻中國開 07/03 16:30
→ jump2j : 戰的充分動機。但是一但嚇阻失敗，雙方開戰，無論結 07/03 16:31
推 awp1ocm : 樂觀和悲觀之間取得平衡，我相信美、日為首的民主 07/03 16:31
→ awp1ocm : 陣營不會背棄台灣，但也不會過分樂觀到認定一開戰 07/03 16:31
→ awp1ocm : 就有神兵搶在國軍前面介入，導致遼寧號和登陸艦隊 07/03 16:31
→ awp1ocm : 大部瞬間癱瘓 07/03 16:31
→ jump2j : 果，台灣的晶片供應都不可能回復了，單單保護晶片並 07/03 16:32
→ jump2j : 不能給美國提供參戰的動機 07/03 16:32
→ jump2j : 講白了，晶片這套護身符，一但開戰就會失效 07/03 16:34
推 awp1ocm : 美國參戰的動機是維持太平洋乃至全球霸主的地位， 07/03 16:36
→ awp1ocm : 但親自投入到什麼程度，我們只能盡力做好一切軍事 07/03 16:36
→ awp1ocm : 準備，然後殷切盼望 07/03 16:36
推 poikz : 所以美國的上策是嚇阻戰爭爆發 不成功的話 中策就是 07/03 16:41
→ poikz : 快速擊敗中國 要說什麼在台海複製烏俄打絞肉戰 07/03 16:41
→ poikz : 世界經濟體第一的美國會受創不輕 07/03 16:41
→ kawumwx0228 : 晶片是加分，不是必需，96台海時有晶片嗎？ 07/03 16:49
→ kawumwx0228 : 一直以來都是台灣的戰略位置才是重點 07/03 16:49
→ eemail : 本來就不是單為了晶片才保護台灣 晶片加分外看起來 07/03 16:54
→ eemail : 是為了把全球拉下水的說詞 07/03 16:55
推 CGT : 晶片和航道都是用來勒索全世界的，我們慘你們袖手 07/03 17:07
→ CGT : 旁觀也別想有好日子過 07/03 17:07
推 aimlin : 中共有強大航母艦隊跟最強驅逐艦 07/03 17:24
噓 take3024 : 又在用主觀感覺看軍事 07/03 17:24
→ aimlin : 055質量數量都超越伯克級 07/03 17:25
→ aimlin : 加上航母殺手導彈戰術核武 中國已經是世界最強 07/03 17:26
推 aimlin : China no1 07/03 17:29
推 awp1ocm : 但前車之鑑是莫斯科號挨了幾發海王星就.. 07/03 17:30
推 NSYSUEE : 美國的意思是他們和日本不打算第一時間就援助，你 07/03 18:17
→ NSYSUEE : 必須要自己先撐幾個月，美國才會評估後續是不是要 07/03 18:17
→ NSYSUEE : 介入，但可惜的是90天就垮了 07/03 18:17
→ ja23072008 : 嗯？aimlin是認真還是反串？ 07/03 18:21
推 Aldousphyx : 真會超譯. 美軍海空代差優勢一開始不打 或幫代客發 07/03 18:22
→ Aldousphyx : 射去消耗掉PLA的海空.等到登陸之後再開始幫要付出 07/03 18:23
→ Aldousphyx : 更大的代價, 這樣的決策你認為合理嗎? 07/03 18:24
推 airandy1102 : 美軍：請給我黃金 07/03 18:26
→ henry0131 : 有些人真的急了 智庫上綱到國策 顯然是未審題 07/03 18:27
推 ganjuro : 如果解放軍起手式就是飛彈直接灑美日軍艦基地，美 07/03 18:33
→ ganjuro : 日反擊做源頭打擊（中國本土基地）也是正常的吧？ 07/03 18:33
推 poikz : 如果目的是要瓦解台灣抵抗心防 那各國不會介入、不 07/03 18:34
→ poikz : 會援助的說法就很正常 斷了你期待外援的想法 接下 07/03 18:35
→ poikz : 來才好說服你被共產黨統治不是壞事 07/03 18:35
→ HDT : 所以當時台灣沒有AZ沒有莫德納，只有高端？ 07/03 18:37
推 JOHN117 : 美國必然親自披掛上陣的，這可是人類進入星艦時代前 07/03 19:15
→ JOHN117 : ，最後一次大規模國戰 07/03 19:15
→ Justisaac : 以美國的角度當然希望台灣努力武裝自己，講90天合理 07/03 19:43
→ Justisaac : 難不能美國會希望台灣兩手一攤，叫美軍上XD? 07/03 19:43
推 Rucca : 米國爸爸大概希望先死三個月的台人？ 07/03 19:52
推 henry0131 : 還要繼續斷章取義喔 本版又不吃這套 上面那篇你們 07/03 20:21
→ henry0131 : 被洗臉洗的還不夠慘？ 07/03 20:21
推 yuinghoooo : 很有道理 07/03 23:55
推 MKIIjack : 美軍機還沒起飛就被中國炸光 這就中國宣戰了 美國 07/04 00:04
→ MKIIjack : 會忍？？ 智庫討預算的兵推看看就好 07/04 00:04
推 MKIIjack : 事實是中國這步打台灣的棋非常凶險，橫豎美日最後 07/04 00:08
→ MKIIjack : 都會幫台灣放血中國，唯一勝機是在台灣搞內應，不 07/04 00:08
→ MKIIjack : 戰而屈人之兵，看看普丁為啥要2小時直通基輔，不就 07/04 00:08
→ MKIIjack : 高估了內鬼的能力 07/04 00:08
推 rial : F35會被中國導彈摧毀？不是匿蹤性很強 07/04 02:24