Re: [新聞] 8/20人類與AI戰機對決

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作者 kisaraki1976 (老月)
時間 2020-08-21 17:25:33
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續前面的新聞,戰果公布,5:0,AI 完勝。 原文來源:Engadget 中文版 來源網址:https://is.gd/LLJ6Z5 新聞內容: DARPA 人機空戰結果出爐:Heron Systems 的 AI 駕駛以 5:0 完勝人類 DARPA 希望這樣的空戰表現能讓 AI 贏得人類飛機員的尊重。 Andy Yang DARPA 的 AlphaDogfight AI 空戰演練,在稍早結束了三天的行程。在一眾的 AI 當中, 最後是由 Heron Systems 所開發的 AI 駕駛脫穎而出,獲得與人類駕駛 F-16 戰機對戰 的機會,而最終的結果是 5:0 的完勝。 由於測試的侷限性,這次的空戰對抗有些不太符合現實之處。除了缺少碰撞偵測並使用「 血條」來代表受損程度,並未真的將機體的受損情況考慮進去之外,這次的對戰也僅在近 距離使用飛機的機炮為武器,與目前大多在視距外交戰的現狀不符。再者,代號「Banger 」的人類駕駛是在 VR 環境當中操作飛機,也少了不少的真實感,特別是在 G 力的部份 。在五場對決當中,Banger 嘗試了不同的策略,尤其是最後一場將 AI 拖到了低空進行 高 G 力的水平轉圈,但最後 AI 在儀態的精確控制與開炮時機的掌握上還是勝過了人類 ,贏得了最後勝利。 Heron Systems 的開發者表示,如果不算視覺辨識的部份的話,他們的 AI 駕駛僅需大約 NVIDIA Tegra 等級的晶片就能跑動。DARPA 希望這樣的空戰能讓 AI 的表現贏得人類飛 機員的尊重,在未來的戰場上由人類和 AI 飛機搭檔進行作戰。 影片:https://youtu.be/NzdhIA2S35w
引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言: : 原文來源: : Engadget 中文版 : https://is.gd/TsxYHX : 原文摘要: : AI 控制的戰機將與真人飛行員於 8 月 20 日進行虛擬對戰 : 本來應該是要實戰的,但因為疫情的關係改到虛擬空間進行。 : 美國的國防高等研究計劃署(DARPA)原定是要讓 AI 駕駛著真正的戰鬥機進行實戰試 : ,但由於新冠疫情的影響,不得不改到模擬器的世界中進行。這項對戰活動將在 8 月 18 : 日至 20 日間開展,第一天是由八個團隊開發的 AI 引擎駕駛著 F-16 戰機對戰約翰 : 霍普金斯大學應用物理實驗室所開發的 AI,第二天則是八個團隊的 AI 間進行循環賽 : 循環賽將決選出四名勝者進行單淘汰賽,最終勝出的團隊將在最後一天與一名真人飛行 : 在虛擬世界中纏鬥。 : DARPA 舉辦這個競賽的目的除了展示目前 AI 的進展之外,也希望 AI 能獲得飛行員的 : 重與信任,讓人類和機器能在未來的空戰中合作。這是整體試驗的第三個階段,第一階 : 的基本測試在去年 11 月舉行,第二階段則是今年二月舉辦,內容與本次的第一天相同 : 都同樣是對戰約翰.霍普金斯大學應用物理實驗室所開發的 AI。 : 八個團隊分別為 Aurora Flight Sciences、EpiSys Science、Georgia Tech、Heron S ys : tems、Lockheed Martin、Perspecta Labs、PhysicsAI 及 SoarTech。這三天的對戰活 : 有開放一般民眾參觀,不過必需要事前登記 —— 美國公民在 8 月 17 日前登記就好 : 非美國公民則是因為額外的文件與作業時間需求,僅開放登記到 8 月 11 日為止 : 心得感想: : 1、「贏得飛官尊重」其實滿重要的,這是在美軍內部才看得到的話題......想起無人 機? : 剛加入部隊時,美國陸軍以專業士官去飛,美國空軍以非第一線飛官去飛,一個是軍官 : 個是士官,一個當科技兵種一個當魯蛇,坐在同一個辦公室搞聯合任務,肯定出問題鬧 : 扭,不知道現在的制度如何? : 2、其實我對於 AI 加入空戰這件事覺得不意外,甚至還覺得有點早......但我比較感 到? : 慮的是,AI 必然具備自主學習能力,這代表它所學習的內容,可以快速複製給友軍機 : ,但同樣一但被破解,對方的類似系統也可能升級得很快...... : 注意事項:請注意版規內容。 --
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mmmimi11tw: 意料之中的結果XD 08/21 17:29

eterbless: 以後大概可以看到肥閃帶著一票AI戰隼小弟出門逛街 08/21 17:30

bozhi0720: 外掛戰機 08/21 17:37

cwjchris: NVIDIA TEGRA=任天堂Switch 08/21 18:35

prelight: 大陸在搞批量低成本固定翼無人戰機啊,未來主角 08/21 18:36

prelight: 最後就是拼工業產量,看誰規模大了 08/21 18:37

MOONRAKER: 所以共匪無人機做出來就會自動跟美帝的一樣強 太棒惹 08/21 18:48

mmmimi11tw: 就跟他們自動升級五代是一樣的可憐呀 08/21 18:52

ssarc: 不會一樣強,但可以用便宜的蟻海戰術咬死你 08/21 18:52

cwjchris: 當年吹牛的殲7改裝無人機又可以換個皮再唬爛一次了是嗎 08/21 18:56

mmmimi11tw: 是哦 阿 多便宜? 199買一送一? 08/21 18:56

mmmimi11tw: 便宜只是相對美軍的便宜,但是本身並不便宜 08/21 19:09

kuma660224: 連晶片都隨時可被斷料的 説啥產量 08/21 19:18

kuma660224: 當你不演了 對方美帝也不用演了 08/21 19:19

kuma660224: 連一顆FPGA都不賣也不讓你找代工 08/21 19:20

kuma660224: 還量產個屁 08/21 19:20

kuma660224: 真實無人機要弄到能像這電玩模擬 08/21 19:21

kuma660224: 全向光電與電磁資訊的辨識融合分析 08/21 19:22

kuma660224: 算力要求超大的 一點都不便宜 08/21 19:22

maniac0630: 理論上蟻群咬死象沒錯,但會不會象群開啟軍工模式? 08/21 19:23

maniac0630: 而蟻后自己產到虛脫? 08/21 19:23

kuma660224: 它用隨便晶片就能跑是因為非實機 08/21 19:23

kuma660224: 處理器只負責AI, 不真正分析傳感器數據 08/21 19:24

kuma660224: 要玩真的,那台積電就變成戰略要角了 08/21 19:25

mmmimi11tw: 會,本質上如果有差距,當雙方都增加數量的時候,那個 08/21 19:25

mmmimi11tw: 輾壓性就會很明顯 08/21 19:25

Alwen: 連便宜這個詞都出現惹 08/21 19:29

Alwen: 要知道無人機造價不比戰鬥機便宜到哪去... 08/21 19:30

Alwen: 說不定還比有人機貴 08/21 19:30

Alwen: 至於現在檯面上那些陽春貨不用特地講出來惹 08/21 19:33

kuma660224: 現在那些便宜的在空戰基本只是靶機 08/21 19:34

ayaneru: 便宜的可能電戰一開就全掉了 是想咬誰... 08/21 19:35

ssarc: 對面賣彩虹不是賣的很快樂?比老美便宜,量也多,那些中東 08/21 19:36

ssarc: 國家都有買 08/21 19:36

Alwen: 那些在現代空戰都是靶機阿 08/21 19:38

Alwen: 美帝的MQ9也一樣 三代機可以輕易擊落 08/21 19:38

maniac0630: 不知道理論上擄獲一台無人機後能不能送個病毒去蜂后電 08/21 19:38

maniac0630: 腦裡?或是破解給蜂群發送假的蜂后命令? 08/21 19:38

henryyeh5566: 血條...你DARPA是不是拿AC7來騙預算啊XS 08/21 20:18

kuma660224: 彩虹MQ9那種巡航速度 連二戰零戰 08/21 22:15

kuma660224: 都能欺負它,沒誇張.....目前UAV就這麼廢 08/21 22:15

kuma660224: 這些反恐打雜機重點是低速省油省錢 08/21 22:17

kuma660224: 其實專業靶機的生存力都超過他們 08/21 22:18

kuma660224: 軍盲才會看到AI實驗成功就興奮過度 08/21 22:18

yamatobar: 看來Ace combat 7的世界快要實現了XD 08/21 23:29

ben100rk: 馬的 ac7卡關我就放在櫃子沒動了 08/21 23:40

patrickleeee: 卡哪關 08/22 00:05

yamatobar: AC7玩到Hard就不太想破下去了,都還沒解鎖ACE難度 08/22 00:07

yamatobar: 這一代能偷吃步的方法變少,實在有點很不爽 08/22 00:08

yamatobar: 很多人說AC7的F-15C飛起來像5和0的F-22和SU-47 08/22 00:10

yamatobar: 問題是敵人強度根本跳好幾級了,然後這代僚機完全不能控 08/22 00:11

yamatobar: 武器威力變弱,還有天候影響.....玩一玩都懷疑BNGI是不 08/22 00:12

yamatobar: 是把這部弄成空戰版的魂系列 08/22 00:13

patrickleeee: 還好吧 都蠻簡單的阿 只是新的天氣效果有點煩 08/22 00:17

soyghcg: 純視距外交戰不考慮地形之類 人類最好會贏啦 08/22 01:41

soyghcg: 光是發現目標、瞄準、發射飛彈一連串人類反應時間哪有AI 08/22 01:42

soyghcg: 快 08/22 01:42

patrickleeee: 哪來的空戰AI阿XDDD 08/22 04:57

volup: 所以看起來這次模擬對戰,AI是直接從模擬器獲得目標位置、 08/22 08:50

volup: 高度、速度等,而不是像人類一樣從畫面、雷達等判斷 08/22 08:51

volup: 那會贏也不意外 08/22 08:51

volup: 特斯拉請GG做的晶片,用了7奈米製成,一片12吋也只能切12顆 08/22 08:52

kuma660224: 對,所以這實驗不需要很大算力 08/22 08:53

volup: 這還只是時速不到100km,二維空間移動,主要目標為移動到 08/22 08:53

kuma660224: 它直接跟模擬器抓資料 單純做空戰決策 08/22 08:53

volup: 指定地點然後途中不要撞到東西的民用汽車。 08/22 08:54

volup: 那時速1馬赫以上,三度空間機動,目標是搜索/消滅敵人並且 08/22 08:55

kuma660224: 如果它要自己對真實空運用分佈式 08/22 08:55

kuma660224: 高解析光電與傳感器去高速採樣分析 08/22 08:55

kuma660224: 再判斷目標類型位置航向速度... 08/22 08:55

kuma660224: 所需處理就超複雜了 08/22 08:55

volup: 避免被敵人搜索/消滅的空戰,其晶片又要做到多少TFOP呢? 08/22 08:56

patrickleeee: 用血條也太不真實 事實上被摸到 飛行能力就會下降 08/22 10:46

patrickleeee: AI根本開天眼 不然根本沒辦法打 08/22 10:48

volup: 但這種半作弊模擬也不全然不具意義,因為負責策略/賽局的 08/22 13:09

volup: 強化學習跟電腦視覺是不同領域,我猜這次主要目的是發展 08/22 13:10

volup: 前者,而且不用這種簡化方式對小公司來說門檻太高 08/22 13:11

volup: 有的新創AI公司可能專攻強化學習,但無力負擔電腦視覺需要 08/22 13:12

volup: 的軟硬體成本 08/22 13:12

kuma660224: 讓AI開天眼是把問題切割成不同主題 08/22 18:01

kuma660224: 先解決掉戰術決策面的AI判斷 08/22 18:01

kuma660224: 電腦視覺與相關硬體是其他領域的挑戰 08/22 18:02

kuma660224: 可以後產業條件成熟再處理 08/22 18:02

kuma660224: 現在就先研究能做到的部分 08/22 18:03

kuma660224: 就是先點局部科技樹的意思 08/22 18:05

pussycat2009: 比狗戰是精神上讓飛官服氣吧...實戰都視距外飛彈比 08/24 01:52

pussycat2009: 誰先索敵鎖定不是? 08/24 01:52

kuma660224: 這也只是證明在電腦的電玩模擬型態 08/24 12:57

kuma660224: 電腦AI可以有反應判斷優勢 08/24 12:57

kuma660224: 目前科技樹還無法在實機複製 08/24 12:58

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