※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702448744.A.3DD.html
推 geesegeese : 侵略者下場不是繼續侵略就是亡國滅種12/13 14:30
→ ayaneru : 烏克蘭陣亡七萬人 俄羅斯傷亡31萬 兩邊差不多吧12/13 14:31
推 Atlantean : 可惜老俄死的還不夠多, 還撐得住戰線12/13 14:31
推 ZackRyo : 雖然看起來很多，但仍然無法阻止俄繼續侵略，不知道 12/13 14:32
→ ZackRyo : 還有多少能死 12/13 14:32
→ b777300 : 戰爭果然還是要比拼人口與國力12/13 14:44
→ b777300 : 烏克蘭損失絕對不止七萬人12/13 14:44
→ b777300 : 如果戰損比達到1：5，俄羅斯早就退兵了12/13 14:46
→ b777300 : 個人推估可能烏2：俄3左右12/13 14:46
推 tonyxfg : 按照這戰損比，烏克蘭完全能將俄羅斯屠殺殆盡，自己12/13 14:47
→ tonyxfg : 還有剩耶12/13 14:47
→ Eriri : 呃 一邊是陣亡數字 一邊是受傷加死亡數字12/13 14:48
→ sukoo : 就說烏已經推進到烏拉山了還一堆人不信12/13 14:49
→ Eriri : 如果陣亡和受傷比是1比3的話 那烏克蘭跟俄羅斯的傷12/13 14:50
→ Eriri : 亡比大約是差不多的12/13 14:50
噓 jason748 : 這是死+傷合起來 雖然還是很多12/13 14:53
推 jetalpha : 也就是說在烏俄戰爭開打時俄軍數量是36萬兩千多人12/13 14:55
→ jetalpha : 解密資料必然不是當下資料，12/13 14:56
→ jetalpha : 如果按照俄羅斯軍昨天的累積死傷數字34萬多人來看，12/13 14:57
→ jetalpha : 俄羅斯開戰到現在還存活的資深軍人大概只剩兩萬多。12/13 14:57
→ jetalpha : 蠻精彩的絞肉戰（？） 12/13 14:58
→ Eriri : 不能完全這樣算吧…這三十多萬有很多應該是後來徵召12/13 14:59
→ Eriri : 的韭菜新兵12/13 14:59
→ jetalpha : 健全存活（完整一點的說法）12/13 14:59
推 jason748 : 樓上這甚麼鬼算法12/13 15:01
→ jetalpha : 親俄羅斯份子不太喜歡的算法。 12/13 15:02
→ jetalpha : 當然俄羅斯也可能持續增兵推屍，這個算法就是估算而 12/13 15:03
→ jetalpha : 已。12/13 15:03
推 NexusPrime : 俄國繼續敗掉累積的家產吧12/13 15:16
推 KayRoe : 關於俄國戰情 西方的報告準確嗎12/13 15:19
→ David4160 : Whataboutism 的反問，俄國的準確嗎12/13 15:38
推 ks2384im : 跟石油在用五十年一樣的笑話最好折損90%太樂觀囉12/13 15:42
推 ks2384im : 折損90%烏軍還未突破那不就證明雙方沒空優兵不用多12/13 15:45
→ ks2384im : 地雷無上限防禦無敵論。12/13 15:45
→ jason748 : 按照烏軍陣亡7萬傷12萬的數字，戰前烏軍常備部隊也12/13 15:46
→ jason748 : 已經洗過一輪了12/13 15:46
推 catlazy42120: 現在換俄軍當守方，但自殺衝鋒仍然沒有減少，北極12/13 15:46
→ catlazy42120: 熊還能放多少血呢？12/13 15:46
→ jason748 : 有經驗的士官兵損失也是很大12/13 15:46
推 samvii : 二戰第一年，蘇軍有500萬被德國殲滅400萬，還剩40012/13 15:56
→ samvii : 萬12/13 15:56
→ fantasyhorse: 俄一年出生31萬人？這也太低吧12/13 15:57
推 catlazy42120: 現代獨裁國家跟上世紀的差別就在連他們都少子化或人 12/13 15:59
→ catlazy42120: 口外流；連最極端的北韓，金正恩都在哭說婦女不生小12/13 15:59
→ catlazy42120: 孩12/13 15:59
→ green001 : 但俄羅斯應該還能夠再徵召幾十萬人組訓新軍來打仗？12/13 16:00
→ catlazy42120: 現代社會的多產族群不是由政體劃分，而是宗教，回12/13 16:00
→ catlazy42120: 教徒生的最多 12/13 16:00
推 catlazy42120: 俄羅斯要窮兵黷武還是可以，就只是國家進入戰時體 12/13 16:02
→ catlazy42120: 制，劉仲敬曾比喻這種做法就像普丁進賭場輸到連內12/13 16:02
→ catlazy42120: 褲都不剩，還是不服輸把家產妻小都壓上去，只為了在12/13 16:02
→ catlazy42120: 賭場多待一小時那樣12/13 16:02
→ green001 : 但二戰那時是保衛戰，必須打到最後一兵一卒，現在則12/13 16:02
→ green001 : 是侵略戰，戰情不利，普丁，他的官員和國民是否願意12/13 16:03
→ Alex13 : 之前烏方說,看俄軍進攻影片,被地雷火炮無人機打到崩12/13 16:04
→ Alex13 : ,但看烏軍進攻的,一樣的慘況12/13 16:04
→ green001 : 繼續填人命打下去？會不會先停一下等戰況有利時再打12/13 16:06
推 catlazy42120: 俄要停烏不會等，進攻方還是會持續進攻；如果兩邊12/13 16:08
→ catlazy42120: 都停了，就是默認俄佔有四州，時間拖越久土地歸屬越12/13 16:08
→ catlazy42120: 難變動，就像台海，七十年前跟現在早已不是同個國家12/13 16:08
推 jobli : 美軍傷亡算法瞭解一下,拿到傷票就是傷,拖出去埋叫作12/13 16:13
→ jobli : 亡12/13 16:13
→ jobli : 走路腳翻船 傷+112/13 16:13
推 s952013 : 四千萬的人口笑對方1.4億會滅光，有點搞笑12/13 16:15
推 chenyeart : 普丁：那只是數字 12/13 16:17
推 warchiefdodo: 俄軍傷亡30萬換得20%烏領土，他們好像還覺得划算12/13 16:20
推 aragorn747 : 認真說獨裁國沒死到千萬根本不痛不癢12/13 16:21
推 jobli : 抗戰中國軍人作戰傷亡3,227,926人,有怎樣？12/13 16:23
推 David4160 : 那1.4億滅不了4千萬的不久更是笑話了嗎12/13 16:23
推 warchiefdodo: 烏軍戰報那個人員數，把他當傷+亡較合理 12/13 16:24
推 thomaspig : 傷亡烏20萬俄30萬 比較常看到的數字 12/13 16:28
推 PolyC11H20 : 洗掉的是少數民族跟罪犯，對鵝來說不痛不癢12/13 16:32
→ David4160 : 也不止，還有生產力的早就被消滅了不少12/13 16:34
→ Mytsb2421 : 美英的新聞或是情報看看就好，跟俄國都是認知作戰12/13 16:38
→ Mytsb2421 : 雙方都是給自己人看爽的12/13 16:39
推 jackliao1990: 沒動到莫斯科俄羅斯族人就沒差 獄中還有很多思想飯12/13 16:41
→ jackliao1990: 可以拿來當砲灰 (′∀‵)♡12/13 16:41
→ David4160 : 那這樣就沒有所謂什麼中立、客觀或有可信度的東西12/13 16:44
→ David4160 : 可以看了，照上上面那位的標準12/13 16:44
推 chantilas : 老鵝如果在乎傷亡數字，早就進入談判了，獨裁者真12/13 16:47
→ chantilas : 的毫不在乎12/13 16:47
→ rommel1990 : 烏克蘭原本的戰略是盡可能製造大量俄軍傷亡讓國內12/13 16:51
→ rommel1990 : 壓力搞垮普丁，但這招看起來沒效就是12/13 16:51
推 NEWinx : 獨裁國家人民只是韭菜，隨時能收割、捨棄12/13 16:52
→ Mytsb2421 : 老俄有提出談判啊！只是烏吞不下去，另外，烏也不12/13 16:53
→ Mytsb2421 : 在乎死傷人數，所以才繼續打下去12/13 16:53
→ tsbljonathan: 有什好談的？面對侵略者本來就沒有妥協的餘地 12/13 17:10
推 Sianan : 還有人樂觀看待烏克蘭能拿回烏東烏南？當雙方都無12/13 17:19
→ Sianan : 力推進 和談就是最終結局12/13 17:19
→ David4160 : 入侵者沒和談選項，這次和談下次會再吃你20%領土那12/13 17:28
→ David4160 : 你能怎麼辦12/13 17:28
推 mmnnm : 如果是真的，監獄放出來的也死光或是跑掉了 12/13 17:35
推 warchiefdodo: 烏俄傷亡比1：1.5-2你覺得俄國會怕嗎 12/13 17:36
→ jerrylin : 折損90% 但是又補了180%人力進去?12/13 17:39
→ b777300 : 不得不說，絞肉戰真的是拼人命，看誰的士兵先被絞12/13 17:40
→ b777300 : 殺完12/13 17:40
→ b777300 : 其實死的還是開戰初期的現役軍人12/13 17:41
→ b777300 : 1個月沒死就變老兵，3個月沒死就變資深老兵，6個月12/13 17:42
→ b777300 : 不死變資深軍官，1年不死...大概沒幾個12/13 17:42
→ b777300 : 戰損比2：3，這還是烏克蘭有得到援助的狀態下，如果12/13 17:44
→ b777300 : 失去援助，恐怕戰損比會到1：1甚至掉到2：1....12/13 17:44
→ b777300 : 畢竟俄軍還有火炮支援12/13 17:44
推 andyken : 俄軍從頭到尾都是攻勢，所以損失一直都沒低過12/13 17:45
→ David4160 : 最近也沒嘍，都躲起來了12/13 17:46
→ b777300 : 我是認為看到烏俄戰爭發展到現在，我們真的應該增加12/13 17:46
→ b777300 : 陸軍火炮以及彈藥儲備，畢竟戰爭時期我們縱深不足，12/13 17:46
→ b777300 : 後方根本無法安全生產，只能消耗現有的彈藥裝備12/13 17:46
→ b777300 : 前蘇聯的作戰思想本來就是消耗戰，人與物都是消耗品12/13 17:47
→ b777300 : 事實也真是如此... 12/13 17:47
→ b777300 : 士兵是三天，戰車一週，飛機一個月12/13 17:48
→ b777300 : 二戰時期總結的答案12/13 17:48
→ tsbljonathan: 俄羅斯兵再多也沒有烏克蘭人民多，放血戰俄軍未必12/13 17:49
→ tsbljonathan: 有優勢12/13 17:49
推 rommel1 : 台灣四面環海 先消耗的是海空軍 12/13 17:49
→ b777300 : 所以蘇制武器為何壽命都只有美製武器的一半甚至30% 12/13 17:50
→ b777300 : ，就是既然是消耗品，就不用太高貴精細12/13 17:50
→ andyken : 有啦，一直都用人肉衝陣，甲車沒有每天都大衝12/13 17:50
推 jerrylin : 要便宜的就要想辦法國產化啊12/13 17:52
→ jerrylin : 目前對台灣最有用的應該就雷霆兩千12/13 17:52
推 David4160 : 蘇系？看看武器展，沒訂單表示12/13 17:56
→ David4160 : 沒能力也不耐用不會有人買，除非真的窮到沒選擇12/13 17:56
推 b777300 : 雷霆兩千應該在多編制3~5個營，用來顧登陸點，但人12/13 18:18
→ b777300 : 力不足...看要不要導入高度自動化，兩人一車一組開12/13 18:18
→ b777300 : 到定位點，發射完畢就馬上離開12/13 18:18
推 master32 : 3X萬傷亡....老俄還要繼續打喔？12/13 18:32
推 rommel1 : 看看蘇聯二戰的傷亡12/13 18:33
推 geesegeese : 都宣布要競選了怎麼可能不打12/13 18:34
→ geesegeese : 掌權才是獨裁者的要的，人命與和平不是12/13 18:35
推 pain0 : 很棒，有貼原文，而且是免費連結，讚讚12/13 18:38
→ vicklin : 過幾年就生回來了，別太天真12/13 18:40
推 frozenmoon : 還差68.5萬 12/13 18:44
→ Gjerry : 這樣竟然還能繼續打12/13 18:47
推 frozenmoon : https://i.imgur.com/7ZJ5UaZ.png12/13 18:47
→ frozenmoon : 蘇聯侵略阿富汗戰爭陣亡數12/13 18:47
推 arnl : 老俄可以從田地裡收成人力，此話不假…12/13 18:49
→ tn00371115 : 現在需要更大援助啊，這消息應該有助於前線士氣 12/13 19:03
→ tn00371115 : 烏軍確實應該採取守勢，盡量用優勢交換去殺傷有生力 12/13 19:04
→ tn00371115 : 量12/13 19:04
推 ms0443001 : 烏克蘭傷亡比之前英國情報是2:3左右12/13 19:08
→ ms0443001 : 加上烏克蘭人口其實不到俄國1/312/13 19:08
→ ms0443001 : 逃難因素 烏克蘭實質人口可能約3千萬12/13 19:09
推 ms0443001 : 所以俄國死的雖然多，相對烏克蘭耗得起12/13 19:10
推 tn00371115 : 所以士兵的生命更重要啊，蘇系戰法不適合目前情勢12/13 19:14
推 jackliao1990: 寄望明年大選的知道普丁每次都會作票嗎？12/13 19:16
推 ketter : 看來俄羅斯要贏了 連古代兵器這麼秋的都用上戰場12/13 19:18
推 sony1256 : 人命很便宜 俄羅斯只要能抓到人往前補 就繼續打12/13 19:25
推 zyic : 死加傷才31萬，也太少了12/13 19:29
→ zyic : 那俄國根本不怕耗啊12/13 19:29
推 h80733 : 俄羅斯人命真不值錢…..12/13 19:29
推 h80733 : 滿好奇的，人口數跟可接受傷亡是否成正比？12/13 19:31
→ h80733 : 如果是，中國人口是俄羅斯10倍，那中國能接受的傷12/13 19:32
→ h80733 : 亡可以到300萬嗎？12/13 19:32
推 zyic : 二戰蘇聯死傷兩千萬，俄烏一年多才死傷30，根本就 12/13 19:33
→ zyic : 眼睛都不眨，俄羅斯除非你能短時間讓他死傷破200，12/13 19:33
→ zyic : 要不然慢慢耗，連天龍國都耗不到12/13 19:33
→ h80733 : 還是中國比較軟爛，傷亡10萬就會崩潰？12/13 19:33
→ zyic : 如果照這種損耗，起碼要再打6年，俄國才有可能退兵12/13 19:34
推 h80733 : 二戰蘇聯是衛國戰爭，不一樣吧？ 打別人跟被打，容 12/13 19:35
→ h80733 : 許死傷應該有差。 12/13 19:35
→ zyic : 所以我抓容許是兩百萬啊12/13 19:38
→ zyic : 那還有的打12/13 19:38
推 tyifgee : 從歷史來看 俄羅斯真的是凹單大王..12/13 19:42
推 Tenging : 只剩10%不打到底豈不是前功盡棄12/13 19:48
→ zipizza : 好奇怎麼不單純統計陣亡人數就好12/13 20:36
推 oberon1013 : 真是歡樂的文章與推文12/13 20:38
→ CYL009 : 正規軍都被打光怎麼防線還打不穿？？12/13 20:39
→ aicassia : 現在的役男出生時的出生率一定比較高 但對於經濟社12/13 20:53
→ aicassia : 會一定有影響 主要是加盟共和國12/13 20:53
推 david850914 : 烏死七萬的話 傷亡總人數也將近30萬12/13 20:58
→ david850914 : 時間拉長對烏十分不樂觀12/13 20:59
推 deepelves : 問題是死得是那些地方的人口12/13 21:06
→ deepelves : 沒死到莫斯科、聖彼得堡的人口很難讓俄國政權不穩12/13 21:07
推 Iamidiots : 蘇聯在阿富汗戰爭只死了一萬多人，結果帶來的就是12/13 21:16
→ Iamidiots : 蘇聯解體，這次不知道又要被肢解幾塊XD12/13 21:16
推 h80733 : 蘇聯解體原因很複雜，又不是只跟阿富汗戰爭有關…. 12/13 21:17
→ Iamidiots : 假若俄國真的不怕耗損，就不會從阿富汗撤軍了12/13 21:17
→ Iamidiots : 戰爭就是整體國力的展現啊!12/13 21:18
推 tenshou : 討論隨便亂喊的數據不如看看烏克蘭現在反攻失敗被全12/13 21:37
→ tenshou : 面反推的真實世界12/13 21:37
推 wahaha99 : 蘇聯從阿富汗撤軍的時候, 財政已經搖搖欲墜了 12/13 21:45
→ wahaha99 : 而現在才是考驗俄羅斯的開始 12/13 21:45
→ wahaha99 : 不過我懷疑 時間久了 兩個天龍國的人被拉去當砲灰12/13 21:46
→ wahaha99 : 也不會有感覺了 畢竟現在應該日子就明顯沒以往好過12/13 21:46
→ wahaha99 : 但仍然是那死樣子 看來會繼續溫水煮青蛙12/13 21:47
推 ChenWay : 俄羅斯損失這麼多，烏克蘭肯定已經拿回被佔領土了對12/13 22:07
→ ChenWay : 吧12/13 22:07
→ wahaha99 : 樓上在說啥? 這兩者有啥關聯?12/13 22:17
→ god2 : 人家烏克蘭只需要防守，俄羅斯有廣袤邊境耶12/13 22:46
→ god2 : 什麼一億四比四千萬，數字大的可以耗？笑死人邏輯12/13 22:46
推 warchiefdodo: 烏克蘭純防守的話丟掉的20%領土確定bye，也代表普丁12/13 23:04
→ warchiefdodo: 凹成功12/13 23:04
→ asd823 : 兩邊都認為國土比人命重要啊(攤手12/13 23:05
推 kkithh : 西方之前也說俄國撐不到半年經濟崩潰，然後傷亡80%12/13 23:17
→ kkithh : 的瓦格納最後打下巴哈姆特，更早的阿富汗政府軍可12/13 23:17
→ kkithh : 撐半年，全都在放屁阿12/13 23:17
推 wahaha99 : 樓上,那是西方用西方的標準看,他們沒料到斯拉夫12/13 23:20
→ wahaha99 : 軟糖人礦這麼有毅力(聽命) 12/13 23:20
推 zyic : 蘇聯會垮台最大原因就是烏克蘭要跟蘇聯分家，烏克12/13 23:31
→ zyic : 蘭當時是糧倉，但卻發生過大饑荒，阿富汗戰爭由於12/13 23:31
→ zyic : 需要軍工業，又剛好是烏克蘭的軍工，這些因素加起12/13 23:31
→ zyic : 來使得烏克蘭更想分家，當年最有實力的烏克蘭從蘇聯12/13 23:31
→ zyic : 分家，東歐各國就會開始鬆動，那就自然解體了 12/13 23:31
推 zyic : 更別說車諾比了 12/13 23:41
推 hgt : 我是覺得很好笑，有些人覺得俄羅斯能不顧傷亡撐住12/13 23:45
→ hgt : ，打臉美國很爽?? 所以看起來你們很欣賞這種模式12/13 23:46
→ hgt : 那這樣之後台海戰爭我們台灣政府就用這種方式打仗!!12/13 23:46
→ hgt : 希望這些人不顧傷亡沖上去幹死解放軍喔!!!!12/13 23:47
→ Eriri : 西方當然有料到斯拉夫人很能撐 所以才才不敢貿然擴12/13 23:56
→ Eriri : 大戰爭規模 西方對俄羅斯的理解遠比台灣人多12/13 23:56
→ Eriri : 俄羅斯一直以來 遠在共產黨以前 就有承受跟神聖化苦12/14 00:00
→ Eriri : 難的文化傳統 是台灣有些人之前太小看俄羅斯了 要是12/14 00:00
→ Eriri : 把俄羅斯真的舉國上下把這場戰爭看成衛國戰爭 那就12/14 00:00
→ Eriri : 能撐更久了12/14 00:00
推 David4160 : Tens的真實世界好像和別人的不大一樣呢12/14 00:06
推 Eos : 32萬是俄羅斯三個月出生人口吧 一年出生超過百萬12/14 00:23
→ David4160 : 一年出生人口是32萬人，「一年」，不是幾個月而是12/14 00:30
→ David4160 : 一年12/14 00:30
推 sismiku : 現在20歲的烏克蘭 俄羅斯女生怎麼辦呀12/14 00:34
→ Eriri : 查了一下 俄羅斯去年出生人口是一百三十萬 12/14 00:38
推 zyic : 俄羅斯是出生百萬吧 12/14 01:20
推 zyic : 所以除非你短時間讓俄羅斯傷亡兩百萬，不然你傷不 12/14 01:26
→ zyic : 到天龍國，俄羅斯就不會退兵 12/14 01:26
推 kongsj : https://x.com/johnzhangsv/status/173497712172507 12/14 01:59
→ kongsj : 5509?s=46&t=STgUSNwjJU1qIHSAk_9VfA 12/14 01:59
推 h80733 : 美國去年也沒說過俄羅斯撐不住吧？ 狂烏粉被打臉幹 12/14 02:01
→ h80733 : 嘛牽扯到美國爸爸？ 12/14 02:01
推 kongsj : https://pse.is/5g2zmu 變歐洲給的美國多了 12/14 02:01
推 andyken : 歐洲給了很多高價裝備，但烏克蘭更需要大量的低價戰 12/14 02:08
→ andyken : 爭物資，例如大量的各類火砲砲彈 12/14 02:09
推 mekiael : 你以為30萬很多，但對俄羅斯來說可能只是零頭而已， 12/14 06:25
→ mekiael : 戰況遠比想像的嚴峻 12/14 06:25
→ sukoo : 水管每天都看烏殲俄捷報,看久都覺得烏世界一 12/14 07:47
→ sukoo : 從來沒在水管看過烏軍絲毫劣勢 12/14 07:48
→ bilibo : 烏克蘭也是損失慘重吧.. 12/14 08:16
推 jerrylin : 一般是認為俄國經濟會撐不住 不是人死太多撐不住 12/14 08:58
→ jerrylin : 二戰就知道俄國愛用堆屍戰法了 12/14 08:59
→ jerrylin : 有沒有源頭打擊把軍工廠炸掉差很多 12/14 09:00
→ jason748 : 烏人口4500萬至少死7萬 俄人口1.4億死12-15萬 哪邊 12/14 09:12
→ jason748 : 比較傷很難說 12/14 09:12
→ triplee : YT的俄宣頻道沒有比較少...從來沒看過那是你的問題 12/14 09:19
推 andyken : 水管一堆雙方的宣傳帳號啊，反正沒證據要怎麼吹都 12/14 09:29
→ andyken : 行，有人會信就好 12/14 09:29
推 chenchunjui : 32萬有一半女的 女兵數量不會很多吧? 12/14 10:06
→ chenchunjui : 死傷32萬 應該差不多折損2年人口勞動力 12/14 10:07
推 zyic : 出生就一百萬起跳了 12/14 10:25
→ zyic : 32萬連一年增加的勞動人口都不到了 12/14 10:25
推 andyken : 俄軍有一半女的？ 12/14 10:51
推 kobebrian : 那就看俄國經濟撐不撐的住+西方援助到哪 12/14 11:46
→ kobebrian : 還有俄國重武器消耗總會有用完的時候 12/14 11:47
推 zyic : 俄國經濟早就被封鎖很久了好嗎，制裁也一直都有， 12/14 18:07
→ zyic : 該崩早崩了 12/14 18:07
推 zyic : 普丁上任後，俄羅斯的經濟已經升級到跟20年前的台北 12/14 18:10
→ zyic : 差不多了，已經有足夠的底，不會崩啦，你又沒辦法 12/14 18:10
→ zyic : 讓俄國企業出走俄羅斯，拿什麼東西崩 12/14 18:10
推 zyic : 俄羅斯出口導向的是能源跟糧食，這兩個不出口賺錢， 12/14 18:12
→ zyic : 反而有利於穩定俄羅斯內部通膨，那他的經濟頂多吃 12/14 18:12
→ zyic : 不到美元紅利，那樣要怎麼崩 12/14 18:12
→ hitlerx : 要拿二戰來比的話 當年烏克蘭也在蘇聯裡面... 12/15 05:09