※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685206621.A.8F5.html
→ rommel1 : 俄國打的那麼爛 烏國才不買單 05/28 00:59
→ airflow : 烏克蘭人民不會吃的,厭戰的是那幾隻歐豬 05/28 01:09
推 hansopp : 現在俄羅斯是守方 烏克蘭怎麼可能會跟他談 05/28 01:09
推 Schottky : 雖說戰況僵持半年，烏方卻一直看得見一線曙光， 05/28 01:10
→ Schottky : 這種時候不太會厭戰 05/28 01:10
推 angels : 退兵賠款懲兇，普丁也不可能答應，就繼續加碼吧 05/28 01:11
推 Schottky : @hansopp 俄羅斯不是守方啦，今天還在不斷嘗試進攻 05/28 01:11
→ Schottky : 只是進攻力道比起一週前減弱了 05/28 01:12
→ muscatsss : 怎麼可能吃，烏克蘭屯的那些兵是屯心酸的嗎？ 05/28 01:13
噓 ewayne : 談判還有另外一個原則是要留住你的談判對手，隨便的 05/28 01:13
→ ewayne : 漫天加價只是告訴對方沒有要談 05/28 01:13
→ henryyeh0731: 是要有牌在手上才叫談判，底牌都被人看光就只是... 05/28 01:21
推 julianscorpi: 戰爭倒是沒有留不留住你的談判對手的問題.. 05/28 01:29
→ Schottky : 確實，戰爭只有對手把你揍扁的問題 05/28 01:29
→ Schottky : 俄羅斯能把對手揍扁時絕不想談，現在想談是不是代表 05/28 01:30
推 isaac42 : 都打到什麼階段了還在講這個 05/28 01:42
→ moonrain : 除了烏之外 北約的態度也很重要 時間拖久了變化就多 05/28 01:45
推 muncheberg : 俄羅斯真要跟你耗，還不知能耗多久，誰耗贏呢 05/28 01:48
推 Schottky : 確實北約的變化很大，今年越來越強硬，坦克啊F-16啊 05/28 01:48
→ Schottky : 啊對還有暴風影和 JDAM-ER 05/28 01:49
→ aegis43210 : 北約的確對目前戰況僵持無法接受，所以持續軍援，讓 05/28 01:52
→ aegis43210 : 烏克蘭沒藉口拖延，早點結束戰爭 05/28 01:52
推 catlazy42120: 請記住一句話，戰場上要不到的，談判桌上也要不到， 05/28 02:01
→ catlazy42120: 普丁想要止損保有現果，就必須有本事維持戰線到西方 05/28 02:01
→ catlazy42120: 跟烏厭戰，但眼下時間並不在俄這邊 05/28 02:01
推 mmnnoo : 烏克蘭拖延？烏克蘭是沒資本硬衝吧… 05/28 02:02
→ kintama : 等等，這是談判前提欸，沒有討價還價的空間吧 05/28 02:05
→ catlazy42120: 烏是最想儘快結束的那個人，但必須是完整收復國土的 05/28 02:06
→ catlazy42120: 結束，司機沒有試錯的空間，反攻就是壓身家 05/28 02:06
→ moonrain : 時間壓力在烏 目前北約大順風 這風能吹多久沒人知道 05/28 02:12
推 catlazy42120: 會吹到北約覺得俄死定的時候 05/28 02:20
推 holysong : 慢了，連德法的褲子都脫下來，你才說這個幹嘛 05/28 02:24
推 diyaworld : 搞不好烏克蘭已經跟瓦格納簽好協議了，準備搶那三 05/28 02:28
→ diyaworld : 顆蘋果 05/28 02:28
→ diyaworld : 還賣錢？ 05/28 02:28
推 Schottky : 烏克蘭是要搶回五顆蘋果兩顆芭樂整包紅白條紋塑膠袋 05/28 02:32
推 aegis43210 : 百姓厭戰也是有可能，談判只是俄羅斯拖延戰術而已 05/28 02:38
推 michelin4x4 : 烏克蘭戰到快要是美軍以外最強陸戰國了 05/28 02:42
推 IMGOODYES : 黃俄替菜鵝辯護的說詞之一就是說烏軍在演習中擊敗過 05/28 02:49
→ IMGOODYES : 美軍，姑且不論他們連演習的名稱都搞錯了 05/28 02:50
推 Schottky : 烏軍如果這麼強，鵝軍怎麼敢出兵 05/28 02:51
推 hutao : 反正烏軍的條件不可能比一年前更差了，明明白白的 05/28 03:01
推 loser1 : 烏克蘭乾脆要烏拉山以西算了 05/28 03:05
推 IMGOODYES : 之前黃鵝還很喜歡說什麼烏軍接受長期打治安戰的美軍 05/28 03:07
→ IMGOODYES : 訓練，結果被俄軍暴打 05/28 03:08
→ IMGOODYES : 不過這言論在去年正式開戰後就消失了XD 05/28 03:08
推 Schottky : 烏克蘭才不想要俄國割地，收一堆俄國人幹嘛 05/28 03:35
→ Schottky : 對岸把山東省割給台灣，你願意嗎？ 05/28 03:36
→ Schottky : 大部份台灣人會說走開別來用我們的健保 05/28 03:36
推 muncheberg : 俄是有兵可耗，烏是有武器可耗，雙方無法給致命一擊 05/28 03:53
推 Hurricaneger: 烏被限制不能打到俄領土，你把條件放開到可以打莫 05/28 04:31
→ Hurricaneger: 斯科，你看看戰局會逆轉多快？ 05/28 04:31
推 dragon159 : 你搶了人家半攤的水果 現在人家要搶回來了才在那邊 05/28 04:54
→ dragon159 : 喊價 問題是那本來就是人家的東西 你喊價根本沒意義 05/28 04:54
→ green0953 : 喊價的本錢呢? 05/28 05:40
推 hscmits : 所以無法和談啊！鵝不可能退出；烏不可能接受目前 05/28 05:43
→ hscmits : 的地盤；接著打，打到一方叫不敢為止 05/28 05:43
推 s870158 : 眼下時間在俄方這邊，俄方已收縮並鞏固防線準備好 05/28 06:14
→ s870158 : 防守春季大反攻了 05/28 06:14
推 Schottky : 頓盧二州的俄軍並沒有收縮，還在不斷進攻並撞牆 05/28 06:18
推 genjuromkiii: 侵略戰打成防守戰也是很不容易 05/28 06:36
推 s870158 : 沒辦法，俄國本身實力不如人，開戰時又因策略失敗 05/28 06:38
→ s870158 : 導致精銳盡失，只能靠著意志和人海對抗整個西方世 05/28 06:38
→ s870158 : 界。 05/28 06:38
推 genjuromkiii: 世界第二戰力=實力不如人 05/28 06:39
→ Schottky : 講得好像現在的策略就有多成功？ 05/28 06:45
→ Schottky : 幾乎已經失去所有的攻勢動能了 05/28 06:45
→ Pegasus170 : 烏克蘭拖延？果然後勤補給這門學問對一些人真的很 05/28 06:51
→ Pegasus170 : 難懂… 05/28 06:51
推 P2 : 之前新聞說西方就愛看中俄蘇系外交官鬧這種笑話 05/28 06:53
→ P2 : 鷹派作風搞到手上能轉圜的牌越來越少 自行縮減談判 05/28 06:53
→ P2 : 空間 05/28 06:53
噓 totenkopf001: 俄國本身實力不如人？？？？？s87活在平行世界？ 05/28 07:00
推 lion3210 : 厭戰情緒不會出現在衛國戰爭 05/28 07:16
→ lion3210 : 該厭戰的應該是俄羅斯 05/28 07:17
推 genjuromkiii: 那哪是外交官,有外交官是幫自己國家拉仇恨的嗎 05/28 07:17
→ Schottky : @totenkopf001 他是故意來亂的，也不是什麼穿越人 05/28 07:20
推 s870158 : 回應Schottky，不得不說您似乎滿會腦補的，我只是 05/28 07:34
→ s870158 : 說俄方一開始戰略失敗精銳盡失，導致現在只能靠人 05/28 07:34
→ s870158 : 海戰術試圖力挽狂瀾而已；我並沒有說俄方現在的策 05/28 07:34
→ s870158 : 略多棒，要知道，每個犧牲生命的俄羅斯聯邦士兵還 05/28 07:34
→ s870158 : 有瓦格納傭兵，都讓我心在淌血。 05/28 07:34
→ s870158 : 回應t大，我是軍武新手，原本也以為俄羅斯世界第二 05/28 07:37
→ s870158 : 應該滿強的，但在板上爬文久了，赫然發現俄羅斯也 05/28 07:37
→ s870158 : 不過爾爾；相反，烏軍反而有許多高明的戰術戰略。 05/28 07:37
推 genjuromkiii: 去怪那個發動戰爭的人啊,不打人不就沒事了 05/28 07:37
→ genjuromkiii: 把你心中的貴貝士兵當成泥土拿去肥沃烏國土地 05/28 07:38
推 s870158 : 很多事情不是你我對這種平民百姓說了算的，戰爭也 05/28 07:40
→ s870158 : 一樣；天地不仁，以萬物為芻狗。 05/28 07:40
推 totenkopf001: 那妳說個屁，習慣昨天的自己打今天的自己的臉嗎 05/28 08:09
→ totenkopf001: 別以為別人不知道你開戰時說啥 05/28 08:09
推 CW46 : 美國爸爸還是會持續援助的啦 借他人之手把俄削弱這 05/28 08:11
→ CW46 : 麼划算的事他幹嘛停 05/28 08:11
推 s870158 : C大所言極是，我是美國爸爸也會這樣做；既不用浪費 05/28 08:16
→ s870158 : 自己的人命（交給烏克蘭就好），也可以削弱俄羅斯 05/28 08:16
→ s870158 : ，很划算的生意。 05/28 08:16
推 totenkopf001: 只是俄粉會很崩潰，然後把錯怪給別人 05/28 08:30
推 ayaneru : 俄國在賭啊 因為美國要總統大選了 然後國債又快爆炸 05/28 08:36
→ ayaneru : 然後台海又不穩 也許稱再一陣子就會把軍援抽掉了 05/28 08:36
推 MKIIjack : 雙方還沒死很多人 不可能隨便就割地的 何況籌碼在 05/28 08:42
→ MKIIjack : 烏克蘭手上 俄國沒穿褲子還想佔便宜... 05/28 08:42
推 Drkate : 俄羅斯死掉的士兵是去侵略別人而死的 05/28 08:43
→ frozenmoon : 那些本來就是烏克蘭的領土，俄羅斯已進一步衰弱到 05/28 08:45
→ frozenmoon : 難以用傳統武力守住，自然也失去談判的實力 05/28 08:45
推 mekiael : 跟一戰二戰相比確實是還沒有死很多人 05/28 08:45
→ mekiael : 所以俄軍還想繼續凹 05/28 08:46
推 Schottky : 不過俄國沒有總動員的狀況下，兵力生成會越來越難 05/28 08:50
→ Schottky : 目前就是先從無反抗能力的少數民族先拉伕 05/28 08:52
→ Schottky : 等這些少數民族沒人了勢必要拉比較會反抗的族群 05/28 08:53
→ Schottky : 囚犯也蒸發了兩萬人現在監獄變得很空 05/28 08:53
推 hidden0517 : 烏克蘭也蠻艱難的吧，看之前WSJ的報導，前線也是填 05/28 09:15
→ hidden0517 : 滿了不知道能不能活過今天的動員兵，大家都在絞肉。 05/28 09:15
→ hidden0517 : 拼一個氣長。 05/28 09:15
→ Schottky : 但烏克蘭剛開戰就宣布總動員了，目前國家是戰時狀態 05/28 09:19
→ Schottky : 所以資源是可以光明正大在檯面上拿去軍用的 05/28 09:20
→ Schottky : 俄國連別爾哥羅德州有自由鵝搞破壞都要先宣告反恐 05/28 09:22
→ Schottky : 當然烏克蘭也很艱難，但俄羅斯處境比較尷尬 05/28 09:24
→ Schottky : 夾在有動員和沒動員之間，想辦法不動員又隱密動員 05/28 09:24
→ Schottky : 這就是斯大佐一直在靠北的，要打仗又搞個半吊子 05/28 09:25
推 NoPush : 以俄國來說，就算嘴巴上答應退回邊界，但時間到時 05/28 09:26
→ NoPush : 是否真的就會往後退還是有搞各種推託佔領，伺機再 05/28 09:26
→ NoPush : 反打也是有可能的 05/28 09:26
→ shargo : 這篇正解 05/28 09:40
→ NexusPrime : 烏克蘭人現在恨透俄國了吧，絕對不可能同意 05/28 09:44
推 to1322 : 才1年多就厭戰，阿富汗都是10年起跳 05/28 09:55
推 aeoleron : 問題是普丁已經失智太嚴重 05/28 09:59
→ aeoleron : 根本無法用一般邏輯來跟他談條件 05/28 09:59
→ aeoleron : 不要說烏克蘭歐美 連習包子親自去勸他不要搞核武 05/28 09:59
→ aeoleron : 習才剛走 老番顛馬上又食言 這種要跟他談什麼 05/28 09:59
推 qq0526 : 習包子不是去講屁話的嗎 百年什麼的 05/28 10:13
推 Nitricacid : 要殺價起碼穿得人模人樣 老俄把自己搞得像乞丐一 05/28 10:20
→ Nitricacid : 樣一般的談判技巧大概都不管用惹 05/28 10:20
推 aeoleron : 習普會的成果 就是中俄共同宣布反對核武啊 05/28 10:37
→ aeoleron : 然後幾天後失智普就忘了 鬧得包子好像智障一樣 05/28 10:37
→ aeoleron : https://vip.udn.com/vip/story/121937/7060010 05/28 10:37
→ aeoleron : 連聯合都不知道要怎麼掰 05/28 10:37
推 hscmits : 現在就是雙方誰先撐不住，就會先答應和談條件。如 05/28 10:47
→ hscmits : 果戰場上拿不到的，談判桌也拿不到。所以鵝國的底 05/28 10:47
→ hscmits : 氣就是已經佔領的區域，烏克蘭沒有反推成功，鵝的 05/28 10:47
→ hscmits : 條件不會改的 05/28 10:47
推 aeoleron : 對 現在反而單純 就是靠拳頭直接把侵略者踢出去 05/28 11:00
推 Tahuiyuan : 按照狗鵝子們的說法，越戰厭戰的應該是越共，而非 05/28 12:00
→ Tahuiyuan : 美軍了對吧？支離滅裂的思維。 05/28 12:00
推 Silwez : 俄國在幹當年日帝侵略的事，華人還挺得下去真的賤 05/28 12:50
推 henrytsai : 人家黃俄孝子阿 爸爸做的事...能算侵略嗎 05/28 13:11
推 EvilPrada : 只有不知道行情的傻冒才會吃這種餌 烏克蘭又不是傻 05/28 13:30
→ EvilPrada : 冒 會不知道自己行情? 當平均智商100的國家是所有 05/28 13:31
→ EvilPrada : 人的智商都100喔? 05/28 13:32
→ x7834210 : 當有賊霸你屋子佔你良田還殺你親戚朋友 你有外援你 05/28 15:45
→ x7834210 : 會投降？ 05/28 15:45
推 aeoleron : 鵝粉就認賊做父 而且覺得自己2爹天下無敵 05/28 18:22