※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684947352.A.2AD.html
推 worse77 : 好失望，內戰就這樣結束了 05/25 00:58
→ test23786 : 還好啦 本來就不是要他們真內戰只是為了羞辱俄和讓 05/25 01:02
→ test23786 : 俄分兵守邊界而已，我比較期待是不是負責邊境的高 05/25 01:02
→ test23786 : 層是不是要去西伯利亞了 05/25 01:02
推 shirasumi : 違停被開罰單（x 05/25 01:03
推 dos01 : ...所以我就說那群是郊遊團 回去了也好 至少比深入 05/25 01:03
→ dos01 : 敵陣冒巨大風險還好 05/25 01:03
推 nanozako : 記得那兩支自由俄軍的規模不到旅級，不可能引發內戰 05/25 01:04
推 drraujn : 俄烏邊境很長,這種游擊打卡戰術防不勝防,不防三天 05/25 01:04
→ drraujn : 兩頭打一次卡就夠2D受,如果2D拉回幾個旅佈防,那大 05/25 01:04
→ drraujn : 反攻勝算會提高不少,這種戰術cp相當高 05/25 01:04
推 FXW11314 : 之後大概就是三不五時有進香團進去插一下，要真的 05/25 01:04
→ FXW11314 : 打內戰得先讓烏克蘭贏 05/25 01:04
推 alan0412 : 不用失望 有一次就有第二次 有第二次就會再有下一 05/25 01:04
→ alan0412 : 次 05/25 01:04
→ test23786 : 五一村那個Andrew形容那些俄軍是尖叫著衝啊，接下 05/25 01:05
→ test23786 : 來衝過一片廣闊田野，然後那些俄軍就死了。 05/25 01:05
推 dos01 : 這可能就是烏方的目的吧 郊遊團這樣一搞 不管還會不 05/25 01:06
→ dos01 : 會有第二次 俄都不得不分兵在自家邊境防守 這就能給 05/25 01:06
→ dos01 : 烏機會 如果放的兵不夠多 直接被車過去反而損失更大 05/25 01:06
→ drraujn : 2D動員上限差不多了,就看對岸會不會來個抗美援爹 05/25 01:07
→ drraujn : 拉解放軍去協防啦 05/25 01:07
推 highwayshih : 目的達成啦 拿下巴赫的焦點完全被轉移 05/25 01:11
推 timandsam : 偶爾回家探親，讓鵝子保持遠房親戚隨時會回家的恐懼 05/25 01:11
→ timandsam : 就夠了 05/25 01:11
→ test23786 : 他甚至疑惑那麼白痴衝鋒行為到底有沒有俄的推主關 05/25 01:11
→ test23786 : 注 05/25 01:11
推 star12614 : 能吸住俄軍不得不分兵防守就有用了 回烏可以再來 05/25 01:11
→ worse77 : 結果是校外跨境教學 05/25 01:12
→ test23786 : 這個回國事件（？）順便給要逃離俄的年輕人參考， 05/25 01:14
→ test23786 : 就是那麼簡單（？） 05/25 01:14
推 Schottky : 最大收獲是讓俄方從上到下一片混亂 05/25 01:17
→ Schottky : 歡樂的郊遊活動 05/25 01:18
推 LI40 : 鵝國混亂情況真的超乎想像的誇張 05/25 01:18
→ andyken : 簡單來說就是大一點的打卡旅遊團升級成小規模raid 05/25 01:19
推 jess730612 : 看來就襲擾打卡 來來回會反覆玩弄鵝毛國土防衛守軍 05/25 01:20
→ s8626460 : 差不多符合期待,感謝分享 05/25 01:20
→ jess730612 : 鵝毛國土防衛留守兵力本來就不多 這麼一搞更疲憊 05/25 01:22
推 Schottky : 希望每次都能把拉平上將找出來玩 05/25 01:32
推 s8626460 : 原本那麼長的邊界,現在因為旅遊團事件不能再忽略, 05/25 01:34
→ s8626460 : 應該要拉數千到數萬人去戍守吧?還有去哪找人 05/25 01:35
→ s8626460 : 不造成現有兵力空洞 05/25 01:35
→ David4160 : 監獄耗用的太快，只能再動員了嗎 05/25 01:38
→ David4160 : D/LPR不會離開固有的區域去別的地方，所以不用想， 05/25 01:39
→ David4160 : 剩下兩個選項 05/25 01:39
→ David4160 : 1.恐怖組織華格納，2.卡錄山的車臣私兵 05/25 01:39
推 mukuro : 布丁現在在幹嘛呢？做夢流口水嗎，哈哈 05/25 01:42
推 johnny3 : 下車一下就被打掉 有點虧 05/25 02:02
推 Rivendare : 接下來俄軍要開始志願守家了嗎 怎麼好像怪怪的.. 05/25 02:04
→ nkfcc : 誰曉得是不是送了幾噸炸藥和軍械進去，正藏在某個 05/25 03:03
→ nkfcc : 穀倉裡，等著被分發到俄境各地。 05/25 03:03
推 muncheberg : 看起來也只能小打小鬧，也無法造成太大的破壞 05/25 03:13
推 Schottky : 送東西進去不需要打卡發推特把俄軍引來 05/25 03:13
推 Schottky : 話說用這招牽制俄軍老早就能用了，為什麼現在才用？ 05/25 03:16
→ Schottky : 大概因為之前是用巴哈姆特在牽制的 05/25 03:16
推 rtwodtwo : 之前是要俄軍集中去巴哈姆特送頭 現在要分兵 05/25 03:33
推 insidelonely: 打游擊，逼你必須派人來守 05/25 03:43
推 Schottky : 話說目前這樣能算巴哈姆特戰役結束了嗎？ 05/25 04:39
→ Schottky : (假設市區已完全被俄軍攻佔) 05/25 04:39
→ Schottky : 我覺得不算，因為南北郊區還在交戰中，俄軍必須把 05/25 04:39
→ Schottky : 烏軍擊退才能安穩佈防和進入 operational pause 05/25 04:39
→ Schottky : 重整旗鼓(回想一下北頓內次克+利西昌斯克結束後) 05/25 04:39
→ Schottky : 所以即使市區100%被俄軍攻佔，目前巴哈姆特戰場 05/25 04:41
→ Schottky : 狀態一樣是還在爭奪中，俄軍不能現在鬆懈換防 05/25 04:41
→ Schottky : 不過目前的烏軍推進進度也沒一週前猛，可能在蓄力 05/25 04:43
推 Brusolo : 郊遊抽插進香團，我進去了，我又出來了！ 05/25 04:53
推 aicassia : 俄派了上將帶隊去處理 光這個就超歡樂 05/25 04:58
推 Schottky : 吾有上將拉平，可斬華雄 05/25 05:03
→ blackone979 : 現在自由兵團的後方襲擾也有可能是替反攻鋪路 05/25 05:28
推 Schottky : 是的，所以一兩週之內可能有事要發生 05/25 05:31
推 uniz : 有一說是在某軍火庫搶到戰術核武了 05/25 05:41
推 yanya180 : 我覺得就定義上來說，巴哈姆特最後的加油站丟了的 05/25 05:55
→ yanya180 : 話就可以算獨裁俄國拿下來了，兩側的推進畢竟不是 05/25 05:55
→ yanya180 : 城市本身，還是按照行政區劃來定義比較客觀。不過 05/25 05:55
→ yanya180 : 比較離譜的事，怎麼打到今天還有一個加油站啊？撇 05/25 05:55
→ yanya180 : 除獨裁俄國廢到笑這點，烏軍的城鎮戰防守教範或許 05/25 05:55
→ yanya180 : 應該好好研究一下。 05/25 05:55
→ yanya180 : 自由俄軍就算搶到核武也不能用吧？還是說戰術核武 05/25 05:57
→ yanya180 : 沒有高度的保險機制可以由現場人員啟動？ 05/25 05:57
推 Schottky : @uniz 沒有情報顯示 LSR 或 RDK 有到達那個核武庫 05/25 06:01
推 eupa1973 : 謝謝整理了 05/25 06:11
推 Schottky : 但無視南北兩側烏軍的話，就有可能過兩天又被奪回 05/25 06:12
→ Schottky : 一部份，雖說佔領一秒就可以算佔領，但俄方就是常常 05/25 06:12
→ Schottky : 同一個村子前後佔領了六次 05/25 06:12
推 Schottky : 剛發現 ISW 有出巴哈姆特戰役回顧專文，來看看 05/25 06:16
→ Schottky : ISW: 看我預測多準，我說水餃包不起來就是包不起來 05/25 06:20
→ Schottky : ISW 的看法是華格納可能走不掉，這是烏軍反攻機會 05/25 06:35
推 Schottky : 而對於我提出的問題，巴哈姆特戰役是否結束，ISW 認 05/25 06:40
→ Schottky : 為主導權在烏軍手上，看決定要結束還是要開始新階段 05/25 06:41
推 yanya180 : 剛剛看了一下前面，你想要正確定義的好像是「戰役 05/25 06:52
→ yanya180 : 結束」對嗎？稍微思考了一下，我反而有點困惑了， 05/25 06:52
→ yanya180 : 戰役的結束應該怎麼定義？城市的行政區100%被佔領 05/25 06:52
→ yanya180 : 且排除敵方軍隊，這樣說是佔領應該沒有問題，但是 05/25 06:52
→ yanya180 : 如果佔領100%的城區，卻被敵方從外圍完全包圍且切 05/25 06:52
→ yanya180 : 斷補給，那很顯然戰役仍屬於持續進行。但是如果定 05/25 06:52
→ yanya180 : 義戰役的結束是對方勢力被驅離，那麼應該多遠才算 05/25 06:52
→ yanya180 : 結束戰役？炮兵打不到的距離？海馬斯射不到？暴風 05/25 06:52
→ yanya180 : 影飛不到？如果說這樣的話，根本不可能結束戰役。 05/25 06:52
→ yanya180 : 或許當敵軍停止攻擊意圖的時候就算結束吧，只是這 05/25 06:52
→ yanya180 : 樣一來又衍生一個問題，基輔一直被獨裁俄丟垃圾飛 05/25 06:52
→ yanya180 : 彈，所以基輔戰役在定義上還沒結束嗎？ 05/25 06:52
推 Schottky : 先不管空襲和間接火力(砲兵)，至少地面部隊放棄 05/25 06:55
推 serenemind : 還以為會有俄黑海艦隊被擊沉的消息 05/25 06:56
→ Schottky : 此處，退到某個距離外的下一處陣地無法再造成威脅 05/25 06:56
→ Schottky : 才能算穩定控制吧，以 ISW 的地圖來說，紅色區有分 05/25 06:56
→ Schottky : 實線控制區和虛線爭奪區，還在爭奪區的不能算佔領 05/25 06:57
→ Schottky : 目前兩軍仍然接觸中的狀況，華格納也無法退出讓俄軍 05/25 06:58
→ Schottky : 正式接手，在交接的時候會出事被烏軍反撲 05/25 06:58
→ Schottky : https://goo.gl/maps/YGziqqQovEr6yWrCA 05/25 06:59
→ Schottky : 前面提到離格賴沃龍不遠的地下核武儲藏庫 05/25 06:59
→ andyken : 核武庫只有俄地方媒體說被炮轟造成少量人員傷亡， 05/25 07:02
→ andyken : 但沒有說有被入侵 05/25 07:02
→ geordie : https://bit.ly/43ry6AX 05/25 07:19
→ geordie : 瓦格納集團頭頭你在説啥啦 05/25 07:19
推 drraujn : 1917末代沙皇退位 隔年死全家 大廚活膩了www 05/25 07:43
噓 glasseater : 好了啦，烏克蘭反攻莫斯科了啦 05/25 08:02
推 s8626460 : 好了啦，莫斯科號被擊沉多久了,莫斯科都被無人機入 05/25 08:37
→ s8626460 : 侵幾次了?怎還在崩潰走不出來 05/25 08:37
推 shaojun : 第4點"親俄烏軍下車後不知去幹嘛很久"這句是否筆誤 05/25 08:38
→ shaojun : 打反了？ 05/25 08:38
→ shaojun : Andrew指出的第4點 05/25 08:39
推 aeoleron : 俄國說成功消滅那兩支反抗軍 05/25 08:47
→ aeoleron : 結果兩隊人馬一起跑出來開記者會了 05/25 08:47
→ aeoleron : 說俄國幾乎不設防 還撿到一台免費BTR 05/25 08:47
→ aeoleron : 之後會繼續開團去俄國邊境走走 05/25 08:47
→ aeoleron : 最終目標是去拜訪莫斯科 (聽說那邊又失火了 05/25 08:48
→ dobu : 置頂圖有夠酸XDDD 05/25 09:04
推 victoryman : 推 05/25 09:36
→ lyhorcish : 我看到Freedom of Russia說這次行動總損失為2死10傷 05/25 09:42
→ s81048112 : 果然只是去郊遊而已 05/25 10:09
→ s81048112 : 不然沒後援就搞笑 05/25 10:10
推 sas1942 : 光是這種騷擾游擊戰，就已經夠讓俄軍頭痛了吧，還 05/25 10:36
→ sas1942 : 有看來某樓不知道莫斯科號已經沉在黑海裡當魚礁很 05/25 10:36
→ sas1942 : 久呢XDD 05/25 10:36
推 yurie53 : 親烏俄軍的車在邊境哨站確實有被炸，但不是俄羅斯 05/25 11:19
→ yurie53 : 拿來擺拍的那兩輛悍馬 請問第四點是這個意思嗎？ 05/25 11:19
推 b1izzard2000: 有空就去騷擾逛逛 划算 05/25 11:22
推 BW556 : 果然是 傷害不大 侮辱性卻很強 XD 05/25 15:51
推 takanasiyaya: 游擊戰本來就不用贏，煩死你就夠了 05/25 17:44
推 massrelay : 推 05/25 18:10
推 aquarius360 : 額外4第4句親俄烏軍應該是誤值吧？ 05/25 19:11
→ aquarius360 : （親烏俄軍） 05/25 19:11