※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715324018.A.430.html
推 leom1a210343: 光是潛艇呼吸管被打傷 戰力就打折了 05/10 14:59
→ leom1a210343: 俄烏前線坦克也是引擎在無人機打失能後被各種補刀 05/10 15:01
推 leom1a210343: 光是無人機導致被發現機率高這點 潛艇就不敢接近了 05/10 15:10
→ FishJagor : 潛艦生存力都薄弱了，那請問海軍還有誰有生存力？ 05/10 15:13
噓 geesegeese : 不知道你的目標水域上空有一票無人機是怎麼回事 05/10 15:14
→ geesegeese : 你知道潛艦怎麼執行任務嗎？笑死 05/10 15:15
→ geesegeese : 我就問你海龍海陸出任務啥時上浮？ 05/10 15:15
噓 ja23072008 : 第一點就是是似是而非的嚴重錯誤。因水文及航行因 05/10 15:17
→ ja23072008 : 素，基本上潛艦對水面艦偵蒐距離，通常遠大於水面 05/10 15:17
→ ja23072008 : 艦反潛偵蒐距離。 05/10 15:17
→ ja23072008 : 陸上釋放FPV搜尋目標在20-30公里，滯空數十分鐘限 05/10 15:17
→ ja23072008 : 制。搜尋不到主要目標，轉移往區域內其他目標甚至 05/10 15:17
→ ja23072008 : 單兵都能攻擊。但反潛這種數小時到數十小時計算的 05/10 15:17
→ ja23072008 : 捉迷藏，你的FPV怎麼計算部署時間跟地點？ 05/10 15:17
→ geesegeese : 反潛要是那麼簡單日本人早就改用無人機不是p3c了 05/10 15:18
推 leom1a210343: geesegeese難道也是潛艇艦長嗎？ 05/10 15:20
→ tony121010 : 反潛應該是劃定任務區或哨戒範圍，你不可能到處抓 05/10 15:21
→ tony121010 : 海那麼大，你要隨機抓到怎麼可能 05/10 15:22
推 leom1a210343: ja23072008 啊你怎麼會是想用FPV啊 05/10 15:22
→ afv : 現在潛艦是主要靠聲納來偵蒐，要找露出水面的潛望 05/10 15:23
→ afv : 鏡/呼吸管，二戰期間就有用雷達搜索的作法 05/10 15:23
→ afv : 以阿根廷海軍209級潛艦在福克蘭戰爭中的案例，甚至 05/10 15:24
→ afv : 只靠聲納來鎖定與判別攻擊對象，完全不上浮到潛望 05/10 15:24
→ afv : 鏡高度 05/10 15:24
→ ja23072008 : 問問哥要不要說說看你的“無人機”如何參與反潛作 05/10 15:25
→ ja23072008 : 戰？ 05/10 15:25
→ geesegeese : 你知道潛艦多久會上浮嗎？ 05/10 15:26
→ tony121010 : 所以無人反潛機這種東西真的存在嗎？用什麼偵搜手段 05/10 15:26
→ tony121010 : ？ 05/10 15:26
推 leom1a210343: 你先說一下你FPV的理由啊 發一篇文章討論如何？ 05/10 15:26
→ geesegeese : 這種基本性能參數的東西不難找，別再搞笑了 05/10 15:27
→ afv : 反潛作戰比較像是關燈酒吧內的混戰，大家”看”不 05/10 15:29
→ afv : 到，只靠”聽”的來互毆 05/10 15:29
推 leom1a210343: 其實問題是呼吸管 畢竟是柴油潛艦啊 05/10 15:31
→ ja23072008 : 現代潛艦連續潛航時間是用“天”來算。擁護者級當年 05/10 15:31
→ ja23072008 : 要求標準是24小時充電98分鐘，曝露率6.9%。 05/10 15:31
→ ja23072008 : 你得先掌握‘’何時‘’上浮，否則就要盡可能全時 05/10 15:31
→ ja23072008 : 全域監控。否則就像賣跳蚤藥小販，跟你說防蚤藥使 05/10 15:31
→ ja23072008 : 用方法是塗在跳蚤嘴巴一樣可笑。 05/10 15:31
→ leom1a210343: 當然希望科技能讓這劣勢降到最低或消失 05/10 15:33
噓 geesegeese : 我啥時說過上浮才能攻擊了？亂講一通 05/10 15:34
噓 ja23072008 : mshuang的無人機反潛又進步到不用上浮也能偵測攻擊 05/10 15:34
→ ja23072008 : ？不是做不到喔，但尺寸規格可不會是柳葉刀等級。 05/10 15:34
→ afv : 這邏輯聽起來像是：反正自殺無人機總會有辦法靠烏俄 05/10 15:35
→ afv : 陸戰模式用海量打擊用呼吸管的潛艇，至於是什麼辦法 05/10 15:35
→ afv : 就不說了。 05/10 15:35
→ geesegeese : 你覺得MK-48是怎麼引爆一發入魂的？ 05/10 15:35
推 sedgewick : 無人機要怎麼反潛是原 PO 要敘述的, 而不是反問. 05/10 15:37
→ sedgewick : 因為包括我在內就是想不通便宜的無人機怎麼反潛!? 05/10 15:37
噓 geesegeese : 一定是不懂魚雷的引信才會覺得要上浮 05/10 15:37
→ tony121010 : 目前看到無人機頂多就是偵測用，真要反潛還是要叫 05/10 15:38
→ sedgewick : 專職的反潛驅逐艦都可能找不到潛艇, 無人機怎麼找?! 05/10 15:38
→ tony121010 : 反潛機過來 05/10 15:38
→ geesegeese : 就問你無人機能不能用雷達找到水下目標就可以了 05/10 15:39
→ tony121010 : 水下目標無人機應該是無法處理，只能抓呼吸管 05/10 15:39
→ geesegeese : 這種雷達的基本概念你能回答嗎？ 05/10 15:40
推 leom1a210343: 重點是匿蹤失去之後 可能就是各種擊殺鏈發揮了 05/10 15:42
噓 mudmud : 烏龍 05/10 15:43
→ tony121010 : 我的感想是，重點是你們各位為什麼要回他的文XD 05/10 15:43
推 sedgewick : 當然, 抓到潛艇隨你打, 但大家問的是「怎麼抓」吧? 05/10 15:43
噓 jetzake : 所謂攪渾水不就這麼回事? 所以你要怎麼發現潛艇? 05/10 15:43
→ tony121010 : 他根本活在自己的世界中啊XD 05/10 15:43
推 leom1a210343: 上浮時候 呼吸管被熱源或影像辨識抓到 05/10 15:48
推 tokikaze : 有這種滯空N小時還能維持足夠電力運作偵潛載荷的無 05/10 15:50
→ tokikaze : 人機，麻煩多造一點 05/10 15:50
→ ja23072008 : 下一篇：無人機是否可以摧毀匿蹤戰機。或是傳統戰 05/10 15:50
→ ja23072008 : 機生存性堪憂。 05/10 15:50
→ ja23072008 : 因為“匿蹤”失去後，就是各種擊殺鏈發揮，是吧。 05/10 15:50
推 lljjfrdr1 : 你的無人機是可以沖進海裡面嗎？ 05/10 15:50
→ tokikaze : 彈藥放水讓你另外準備無人機叫了再來就好，多造點 05/10 15:51
→ tokikaze : 。 05/10 15:51
推 sedgewick : 呃, 有這麼厲害的影像系統? 那你裝在船上就好啊... 05/10 15:51
推 tony121010 : 你們真的不要在逗他了 05/10 15:51
→ lljjfrdr1 : 反潛機+聲納浮標.....啊不就是反潛無人機，有淘汰 05/10 15:52
→ lljjfrdr1 : 潛艦嗎？ 05/10 15:52
→ afv : 抓呼吸管難度遠超過地面部隊的原因，是因為地面部 05/10 15:52
→ afv : 隊有戰線與交通線這些線索作為光電頭搜索依據，而 05/10 15:53
→ afv : 車輛與群聚人員又明顯比露出海面的呼吸管，體積更大 05/10 15:53
→ afv : 。 05/10 15:53
噓 ashrum : 潛艇活動範圍起碼2-3個台灣大，你倒是舖滿無人機給 05/10 15:53
→ ashrum : 我看 05/10 15:53
推 lljjfrdr1 : 陸地的無人機甚至都沒淘汰坦克，怎麼還妄想淘汰潛 05/10 15:54
→ lljjfrdr1 : 艦.... 05/10 15:54
推 tokikaze : 最好是裝在所謂的無人機母艦上，不知道哪來的魚雷 05/10 15:54
→ tokikaze : 或反艦飛彈肯定很樂意開開葷 05/10 15:54
→ Mystiera : 兩個空想專家一搭一唱強行延長這個愚蠢的話題 05/10 15:56
→ Mystiera : 這麼厲害你們倆趕快押身家開一家反潛UAV公司賺翻了 05/10 15:58
→ Mystiera : 我可以免費幫你們註冊，敢不敢？ 05/10 15:58
→ Mystiera : 長時間監看水域的無人載具其實各國都在密集研發， 05/10 16:01
→ Mystiera : 甚至往前翻幾頁就能看到 但是不知道為了瞎挺李喜明 05/10 16:01
→ Mystiera : 還是什麼特殊原因在這邊扮空想科學超先知 05/10 16:01
推 leom1a210343: Mystiera 什麼空想 這是資深潛艦艦長提出的問題 05/10 16:04
推 sedgewick : 但我就好奇最有效的主動式聲納都不保證 100% 抓到了 05/10 16:04
→ leom1a210343: 包含柴油潛艦弱點和對抗邏輯 難道Mystiera也是艦長 05/10 16:05
→ sedgewick : 那到底是要放什麼東西到無人機上做什麼事!? 05/10 16:05
推 tokikaze : 問題（X）幹話（O） 05/10 16:05
→ Mystiera : 阿果然是在瞎挺李喜明 那你趕快跟他開公司啊 05/10 16:05
→ sedgewick : 所以重點根本也不是無人機, 而是水下偵查的手段. 05/10 16:05
→ leom1a210343: Mystiera 你要不要發一篇反駁文 打臉李喜明觀點 05/10 16:06
→ tony121010 : 你把反潛機那有東西放到無人機上，根本也不會便宜 05/10 16:06
→ tony121010 : 不可能造出一群反潛無人機在天空飛好嘛 05/10 16:07
→ leom1a210343: 沒有瞎挺。我覺得符合邏輯 你覺得不對就發文討論啊 05/10 16:07
→ tony121010 : 李喜明在本版已經被打臉很多次了 05/10 16:07
→ Mystiera : 資深艇長又不是摩西，沒辦法分海也沒辦法讓UAV滯空 05/10 16:07
→ tokikaze : 要是來個醫學博士宣稱吃貓屎有益身體健康，可能有 05/10 16:07
→ tokikaze : 人會真的去吃吧，嗯。 05/10 16:07
→ tony121010 : 你要支持他不是不可以，但是請給點事實基礎 05/10 16:08
→ leom1a210343: 從來沒說是現在反潛機上的東西啊 到底誰說的？ 05/10 16:08
→ tony121010 : 不是自己想就好了 05/10 16:08
→ tony121010 : 別人跟你說不可行，不是不聽，就是推給李 05/10 16:08
→ tony121010 : 你這樣根本是在黑李吧 05/10 16:08
→ Mystiera : 無人兩個字已經被某些人當成VMAX系統裝上就無敵了 05/10 16:08
→ Mystiera : 一句話 這麼有道理先知趕快去投資晚了就沒了 05/10 16:10
→ tokikaze : 所以說覺得可以就開新創公司推出產品，沒啥問題啊 05/10 16:10
→ tokikaze : ：）剛好終國有一堆柴潛，台灣非常需要這種神奇裝 05/10 16:10
→ tokikaze : 備呢。 05/10 16:10
推 Sianan : 你的影像辨識辨識多遠 該無人機航程、滯空時間多久 05/10 16:10
→ Sianan : 需24小時監測範圍多大 這些你一點概念都沒有 你就 05/10 16:10
→ Sianan : 是純來搗亂阿 05/10 16:10
→ Mystiera : 不然怎麼會叫問問哥 05/10 16:11
推 Sianan : 美國的MQ9就是可以反潛的無人機啊 但現在美軍整天 05/10 16:13
→ Sianan : 在南海抓中共潛艦的是MQ9嗎？這麼好用美軍笨蛋啊？ 05/10 16:13
推 leom1a210343: Sianan 我文章中有說啊 你有見解要不要發文？ 05/10 16:15
噓 klub : 20年前的無人機是MQ-9那種 問題是貴不是酬載不足 05/10 16:16
→ klub : 那時候根本沒有便宜又有圖傳的四軸小無人機 05/10 16:17
→ klub : 連看都看不到根本就沒有酬載大小的問題 05/10 16:18
→ Lofthouse : 看推文突然覺得在大海中找船艦是很容易，大洋可不是 05/10 16:21
→ Lofthouse : 靜止不動的水盆，都不用考慮海波、天候的回波雜訊。 05/10 16:21
推 JOHNJJ : 海範圍那麼大你要撒多少無人機？ 05/10 16:23
→ ja23072008 : 現在無人機跟FPV能氾濫的‘’基礎‘’建設之一是通 05/10 16:23
→ ja23072008 : 訊網路技術發達。所以你以為的20年前‘’錯估‘’， 05/10 16:23
→ ja23072008 : 根本問題就是你從來沒搞懂各種瓶頸限制，其實不只在 05/10 16:23
→ ja23072008 : 無人機本身。 05/10 16:23
推 leom1a210343: ja23072008 我們要談的是5-20年後的戰爭 05/10 16:34
→ leom1a210343: 改變有風險 但不改變也有風險 05/10 16:35
→ leom1a210343: 如果有相關配套 潛艦很好啊 05/10 16:36
噓 ja23072008 : 所以你張嘴空想，科技跟戰術跟對應方式就會言出法隨 05/10 16:45
→ ja23072008 : 憑空變出？這麼方便的能力大家都想要有。 05/10 16:45
噓 Mazda6680 : 無人機根本無法抓水下目標啊...笑死!!!!!!! 05/10 16:48
噓 forgiveus : 第二段毫無意義啊，你只要打下F22，那它就是廢物 05/10 16:48
推 leom1a210343: 大家都還在摸索啊 包含美國 討論個潛艇這麼激動啊 05/10 16:49
→ ja23072008 : ‘’無人機‘’反潛本來就是發展中的技術。只是跟你 05/10 16:50
→ ja23072008 : 們“空想”的神兵利器無人機有很大落差而已。 05/10 16:50
→ leom1a210343: Mazda6680 討論的一直是柴油潛艦呼吸管啊 05/10 16:50
推 leom1a210343: ja23072008 你意思是呼吸管熱源和影像辨識很難抓嗎 05/10 16:53
→ ja23072008 : 你們需要的是了解反潛作戰的基本技術跟模式…… 05/10 16:56
噓 miname : 你想打就打啊，打到自己家還是日本的被狗幹就不要叫 05/10 16:58
→ eemail : 浮上來剛好有一台無人機就好了 還一群...這假設有 05/10 16:59
→ eemail : 哪個武器不中槍 05/10 16:59
→ eemail : 某戰車發現一台無人機趕快向右閃 但它碰到一群XD 05/10 17:00
→ tokikaze : 呼吸管只負責吸氣，其實連熱源都不是。 05/10 17:02
→ tokikaze : 排氣是直接排在海水裡的... 05/10 17:02
→ tokikaze : 潛艇柴油機水下排氣系統的噪音及紅外抑制技術之探討 05/10 17:04
→ tokikaze : ggrks. 05/10 17:05
噓 ashrum : 阿5-20年後的空想戰爭你倒是拿出個預想規格設定來 05/10 17:17
→ ashrum : 討論 05/10 17:17
→ ashrum : 不然是要大家通靈和你穿越到20年後？ 05/10 17:18
→ Sianan : 台灣大小還不到台灣海峽的一半 中共要能靠無人機24 05/10 17:21
→ Sianan : 小時完整掌控台灣海峽 那也能完整掌控台灣 說實話 05/10 17:21
→ Sianan : 不用玩了 你什麼 05/10 17:21
→ Sianan : 微型艇更不用玩 05/10 17:22
推 lljjfrdr1 : UUV早在90年就有了，哪來的發展中技術????? 05/10 17:23
→ lljjfrdr1 : 甚至UUV玩最好平台是潛艦..... 05/10 17:24
推 MartianIT : 中國廠商都發展出潛艦發射/操作的UUV了 05/10 17:30
推 whitertiger : 今天學到了，不要跟問問哥和空想哥認真，去看書比較 05/10 17:31
→ whitertiger : 實在 05/10 17:31
→ whitertiger : https://www.books.com.tw/products/0010640716 05/10 17:31
推 lljjfrdr1 : 說真的反潛最好解決方法都是聲納、聲紋、水文資料等 05/10 17:33
→ lljjfrdr1 : 想在硬要天上無人機靠光電+雷達去跟板友去論..... 05/10 17:34
→ cloudwolf : 水雷跟潛艇，就跟地雷陣一樣。在確定該海域沒有之前 05/10 17:39
→ cloudwolf : 所有經過該海域的船隻都得小心翼翼。至於到底有沒有 05/10 17:39
→ cloudwolf : 只要不能確定對方沒有水雷或潛艇，就無法排除沒有。 05/10 17:41
噓 ashrum : 好啊，最開始就請教問問哥到底是問UUV還UAV，結果 05/10 17:43
→ ashrum : 他一直糾結柴電艇換氣 05/10 17:43
→ ashrum : UUV通常要從船上拉電線，結果也不可能微型啊 05/10 17:45
→ ashrum : 等到發展成潛艇母艦有代差時，再來討論代差嘛 05/10 17:46
噓 micotosai : 有聽過大海撈針嗎？ 05/10 17:47
推 t72312 : 呼吸管哪裡只負責吸氣 不要鬼扯 當然也可以排氣 05/10 17:53
→ t72312 : 看設計 另外你那個水下排氣是在呼吸管深度吧 05/10 17:54
→ t72312 : 都知道去找資料了還不看仔細 05/10 17:54
推 t72312 : 等老美開始玩無人機艦反潛 我再來看版上專家怎麼看 05/10 17:58
噓 ashrum : MQ-9沒在玩？UUV AUV沒在玩？硬要把蜂群無人機搬到 05/10 18:02
→ ashrum : 海上來玩，跳過陸戰驗證，是有沒有那麼可愛 05/10 18:02
→ afv : 那就看老美什麼時候採用海量廉價無人機佈滿海面上 05/10 18:03
→ afv : 空，用光電頭盯著海面找呼吸管的反潛方式吧 05/10 18:03
噓 Mazda6680 : 李喜明那種可笑言論真的不需要你各位多討論!!! 05/10 18:04
→ Mazda6680 : 會跳入這圈圈已經夠丟臉了，老實講... 05/10 18:04
→ afv : 現在的無人機反潛，還是運用傳統反潛偵蒐打擊手段， 05/10 18:05
→ afv : 可惜沒有用光電頭盯著海面找的方式 05/10 18:05
→ ja23072008 : 無人機艦反潛本來就是現行發展中技術。你要紥草人 05/10 18:06
→ ja23072008 : 來群嘲之前，建議先了解一下這兩位的問題是想用Grou 05/10 18:06
→ ja23072008 : p1等級UAV跟巡飛彈反潛。還想離題到UUV、USV？ 05/10 18:06
→ MOONRAKER : 哇塞還會點播喔 很跩嘛 還不是現在反潛機上的東西咧 05/10 18:07
→ MOONRAKER : 不用想了 問就是無人機滿天飛 跟打射擊遊戲一樣 顆 05/10 18:09
推 sedgewick : 死星反潛也不錯, 地球都可以打穿, 缺一顆死星而已 05/10 18:09
噓 Mazda6680 : 反著來說，如果台灣海軍或是陸軍說我們用大量無人機 05/10 18:19
→ Mazda6680 : 就能偵測共軍大量傳統動力潛艦你不會笑破自己內褲?? 05/10 18:19
→ Mazda6680 : 共軍核動力潛艦放在整個水下艦隊不知道有沒有20%? 05/10 18:20
→ Mazda6680 : 剩下那些傳統動力潛艦，難不成我們靠大量無人機就行 05/10 18:20
→ Mazda6680 : 北七死了.. 05/10 18:21
噓 MartianIT : ashrum: UUV通常要從船上拉電線? 不可能微型? 05/10 18:22
→ MartianIT : https://gdmissionsystems.com/underwater-vehicles 05/10 18:23
噓 MartianIT : BlueFin-9 直徑9吋 70kg而已 05/10 18:26
→ MartianIT : 況且台灣周邊的洋流速度 微型撐得住不會被漂走嗎? 05/10 18:28
推 ashrum : 記得bluefin系列有反潛型號？絕對不小吧 05/10 18:35
噓 features : 好哦 繼續造潛艇 05/10 18:36
推 MartianIT : bluefin好幾型 網站上都有 何況小是要多小? 海水有 05/10 18:39
→ MartianIT : 浮力+高密度介質 跟UAV面對空氣介質的環境完全不同 05/10 18:39
→ Mystiera : 總算有人往前翻到UUV了 吾心甚慰 05/10 20:47
→ Mystiera : 拉電線的叫ROV不算精準定義的UUV啦 05/10 20:48
→ Mystiera : 在能從海水中萃取氚元素融合發電之前小型UUV連自行 05/10 20:58
→ Mystiera : 部署都有問題更別提長時間監聽水域 05/10 20:58
→ Mystiera : 用飛機去扔水下聽音器，這聽起來有沒有很耳熟啊？ 05/10 20:59
→ aquarius360 : 我也覺得反潛怎麼會用小無人機或無人直昇機？不是 05/10 22:30
→ aquarius360 : 應該用MQ-9B這種payload只比MH-60R少一些，也可帶 05/10 22:30
→ aquarius360 : 聲吶浮標跟魚雷，航程跟執勤時間更長但似乎採購價 05/10 22:30
→ aquarius360 : 較低，缺點就很大台需要跑道。就不知道是不是因為 05/10 22:30
→ aquarius360 : 美軍有更高檔的P-3,P-8加上水下戰力最強，所以比較 05/10 22:30
→ aquarius360 : 沒動機拿MQ-9B去反潛。 05/10 22:30
→ Mystiera : 美國有岸基聽音 有P機還有開發中的XLUUV 05/10 23:52
→ ja23072008 : 海獵號就是融入反潛戰的USV 05/11 00:45
噓 sandyfanss : 好棒，期待老共這麼搞，我們就來撈幾台有裝聲紋資 05/11 07:32
→ sandyfanss : 料庫的無人載具回來研究研究 05/11 07:32